rappel de john deere 6r??

par **porsche 133** Lun 24 Oct 2022 - 22:14

Rappel du premier message :

noibe88 a écrit:Ils disent quoi chez ton concessionnaire ?

je téléphone demain

par **ford county** Sam 3 Déc 2022 - 11:00

temeos a écrit:
ford county a écrit:test officiel de traction Nébraska , c'est du sérieux quand même

et pour avoir les 2 boites , je peux te dire que la vario tracte aussi bien que la full , même sur route
je ne dis pas que tu mens donc oui si c'est test nebraska qui est très sérieux je suis d'accord ca veut dire que leur boite meca est très mauvaise pour avoir un rendement identique a une vario

on a les watts sous le capot et ça avance , c'est le principal : victoire

par **escrito17** Sam 3 Déc 2022 - 11:43

forbo17 a écrit:La vario JD sur les 6R c'est une ZF. Identique à case nh claas. Cette zf est très typée mécanique. Moins souple que la vario fendt, mais bon rendement. C'est une full powershift à seulement 4 vitesses, et de l'hydrostatique entre les 4 vitesses.

chez deutz aussi d'ailleurs sur les 1ers ttv équipés dès le debut qui ont fait des heures depuis 2007 même s'il ne s'en est pas vendu des masses, on a jamais entendu parler de soucis de fiabilité...

par **bingo** Sam 3 Déc 2022 - 12:14

temeos a écrit:
ford county a écrit:test officiel de traction Nébraska , c'est du sérieux quand même

et pour avoir les 2 boites , je peux te dire que la vario tracte aussi bien que la full , même sur route
je ne dis pas que tu mens donc oui si c'est test nebraska qui est très sérieux je suis d'accord ca veut dire que leur boite meca est très mauvaise pour avoir un rendement identique a une vario

Ou alors c'est la vario avec le meilleurs rendement ?
Grâce à sa partie mécanique avec 3 vitesses gammes en prise direct peut être ?
La mécanique full ya quand même 19vitesses à la suite .... faut tout faire tourner dans le vide même si tu en utilise qu'une....
Sans parler du gros nombre dembrayages par rapport à une vario ....

par **bingo** Sam 3 Déc 2022 - 12:17

temeos a écrit:tiens un truc qui m'a étonné a l époque ou j'ai écumé le site nebraska et le concurrent allemand
mon 8130 avait les mêmes chiffres de pesée par essieu que eux avec plus de poids a l'arrière que a l'avant, d'environ 53/47 environ de mémoire

Ils disaient pareil pour le 8r
ce qui est faux, il est plus lourd de l'avant et ce se sent de dingue à la benne par ex.... je me demande d ou vient ce couac

Ca vient sûrement tu type de roues arrières.... chez jd ya tellement de choix .... rien que à marques différentes de pneus tu peux avoir 300kg de plus à l'arrière.... et je parle pas des jantes fonte tôle masse ..... ils font les test avec ce que on leurs fournis ....
Es ce qu'il y a le poids total pour comparer ?

par **ford county** Sam 3 Déc 2022 - 13:01

bingo a écrit:
temeos a écrit:
ford county a écrit:test officiel de traction Nébraska , c'est du sérieux quand même

et pour avoir les 2 boites , je peux te dire que la vario tracte aussi bien que la full , même sur route
je ne dis pas que tu mens donc oui si c'est test nebraska qui est très sérieux je suis d'accord ca veut dire que leur boite meca est très mauvaise pour avoir un rendement identique a une vario
Ou alors c'est la vario avec le meilleurs rendement ?
Grâce à sa partie mécanique avec 3 vitesses gammes en prise direct peut être ?
La mécanique full ya quand même 19vitesses à la suite .... faut tout faire tourner dans le vide même si tu en utilise qu'une....
Sans parler du gros nombre dembrayages par rapport à une vario ....

la 19ème est dans le pont arrière , tu as 18 vitesses dans la Power et 9 embrayages , et il faut 3 embrayages en prise pour donner le mouvement , sauf en 19ème la boite est au neutre

par **escrito17** Sam 3 Déc 2022 - 13:52

Transmissions à variation continue - Qui fournit qui ? | Réussir machinisme (reussir.fr)

par **Biketman du 47** Sam 3 Déc 2022 - 18:12

Le 8 r c'est 55/45

par **forbo17** Sam 3 Déc 2022 - 23:17

escrito17 a écrit:
forbo17 a écrit:La vario JD sur les 6R c'est une ZF. Identique à case nh claas. Cette zf est très typée mécanique. Moins souple que la vario fendt, mais bon rendement. C'est une full powershift à seulement 4 vitesses, et de l'hydrostatique entre les 4 vitesses.
chez deutz aussi d'ailleurs sur les 1ers ttv équipés dès le debut qui ont fait des heures depuis 2007 même s'il ne s'en est pas vendu des masses, on a jamais entendu parler de soucis de fiabilité...

En fait les boîtes vario, c'est quasi exclusivement soit de la boîte Fendt, soit de la boîte ZF.
Il existe plusieurs variantes de boîte vario ZF (eccom ou s-matic). Fendt comme ZF font des vario de 100 cv à 600 cv (en ordre de grandeur).

Il existe à côté quelques tentatives récentes autonomes comme la boîte vario claas des 500-600 ou les JD des 8r.

Les grosses varios ZF équipent les quadtrac 600 ou les xerions 5000.
Les grosses varios Fendt équipent les chenillards fendt 600 cv

par **bingo** Sam 3 Déc 2022 - 23:20

Les boîtes cnh entre nh case et steyr c'est quand même presque 30% du marché....

par **forbo17** Sam 3 Déc 2022 - 23:22

bingo a écrit:Les boîtes cnh entre nh case et steyr c'est quand même presque 30% du marché....

Les boîtes cnh c'est des zf à la base.

Comme la vario MF qui est une Fendt à la base.

par **payou88** Sam 3 Déc 2022 - 23:39

la zf du deutz est normalement identique à celle des 6r jd et pourtant pour pratiquer les deux les comportements ne sont pas du tout pareil, comme quoi.

par **bingo** Sam 3 Déc 2022 - 23:43

forbo17 a écrit:
bingo a écrit:Les boîtes cnh entre nh case et steyr c'est quand même presque 30% du marché....

Les boîtes cnh c'est des zf à la base.

Comme la vario MF qui est une Fendt à la base.

Non la variation cnh est.une variation cnh fabriqué par cnh....
Ca à assez fait causer les puristes case ih qui aurait voulu garder celle d'origine zf à la place de la cnh qui fonctionne pas pareil

par **d.d.** Dim 4 Déc 2022 - 8:55

escrito17 a écrit:
forbo17 a écrit:La vario JD sur les 6R c'est une ZF. Identique à case nh claas. Cette zf est très typée mécanique. Moins souple que la vario fendt, mais bon rendement. C'est une full powershift à seulement 4 vitesses, et de l'hydrostatique entre les 4 vitesses.
chez deutz aussi d'ailleurs sur les 1ers ttv équipés dès le debut qui ont fait des heures depuis 2007 même s'il ne s'en est pas vendu des masses, on a jamais entendu parler de soucis de fiabilité...

j' ai eu un ttv 1160 une boîte vario génial . un moteur de 7.4 l génial
. vendu pour 150 cv mais quand il est parti au banc a la prise de force 190 cv cause pour laquelle les huile chauffaient au transport . mais un confort limité par l'air conditionné .électricité merdique .et 65 km/h pas bon pour la boîte .

i

par **sevi** Dim 4 Déc 2022 - 8:56

bingo a écrit:Les boîtes cnh entre nh case et steyr c'est quand même presque 30% du marché....

Entre 2009 et 2019,CNH avait déjà produit 75000 transmission CVT

par **d.d.** Dim 4 Déc 2022 - 9:38

la boîte vario même si c'est la même d'une marque à l'autre d'un groupe : fendt masset cnh nwholland et steyr case ....
le système d'exploitation électronique est différent donc:
grosses différence de conduite .
jadis la boîte du ttv1160 deutz et des biquettes 6920 étaient la même zf mais deux grosses différences:
1/ électronique d'exploitation
2/ système de refroidissement d'huile de boîte (kasi inexistant sur la biquette ) et bien refroidi sur le deutz)
des biquettes ont eu un radiateur montés sur l'huile de boîte et elle tourne toujours lors . :réfléchi

par **pathfinder** Dim 4 Déc 2022 - 12:02

payou88 a écrit:la zf du deutz est normalement identique à celle des 6r jd et pourtant pour pratiquer les deux les comportements ne sont pas du tout pareil, comme quoi.

deutz va monter de la vario d'origine claas !

par **forbo17** Dim 4 Déc 2022 - 12:33

bingo a écrit:
forbo17 a écrit:
bingo a écrit:Les boîtes cnh entre nh case et steyr c'est quand même presque 30% du marché....

Les boîtes cnh c'est des zf à la base.

Comme la vario MF qui est une Fendt à la base.

Non la variation cnh est.une variation cnh fabriqué par cnh....
Ca à assez fait causer les puristes case ih qui aurait voulu garder celle d'origine zf à la place de la cnh qui fonctionne pas pareil

La cnh et la zf ont exactement la même architecture mécanique.
C'est quand même bizarre que cnh fasse une copie de la zf en totale indépendance.
Zf avait des cvt en agricole dès la fin 1990.

par **ford county** Dim 4 Déc 2022 - 12:47

attention Forbo ,

chez CNH , tu as la ZF issus des tracteurs Steyr , et ensuite tu as la CNH montée sur les Puma et T7

2 boites vario différentes

par **case ih 81** Dim 4 Déc 2022 - 12:52

lazf chez case c'est fini depuis 20 ans
avec l'arrivee des puma ce fut une boite fabrication cnh qui est arrivee

par **forbo17** Dim 4 Déc 2022 - 14:57

ford county a écrit:attention Forbo ,

chez CNH , tu as la ZF issus des tracteurs Steyr , et ensuite tu as la CNH montée sur les Puma et T7

2 boites vario différentes

J'ai essayé un T7 HD.
C'était la même utilisation et le même ressenti à un Claas 800 ou 900.

par **ford county** Dim 4 Déc 2022 - 15:18

peut-être , mais ce n'est pas la même boite

par **fergie62** Dim 4 Déc 2022 - 16:17

Et la boîte valtra, origine ?

par **forbo17** Dim 4 Déc 2022 - 16:31

ford county a écrit:peut-être , mais ce n'est pas la même boite

C'est le brevet ZF fabriqué et arrangé par NH.
4 gammes mécaniques
3 plages électroniques.
La copie conforme de ZF.

Ça rappel les boîtes full powershift CAT - JD - FUNK.
On ne savait plus qui était quoi, quoi était à qui.

Si un constructeur voulait faire sa propre boîte cvt maison, il se differencierait au minimum en changeant le nombre de gammes mécaniques et plage électroniques...
C'est la moindre des choses.

Quand claas s'est lancé dans sa cvt maison pour les 500-600 il sont partis sur un concept à mi chemin entre ZF et Fendt. Et c'est assez différent de chacun des 2 systèmes, mécaniquement et en terme de ressenti.

NH fait sa cvt sous brevet ZF, et sa donne une copie de ZF.

par **bingo** Dim 4 Déc 2022 - 16:40

Quand tu dis pour se différencier changer le nombre de gamme ....
Mais chez cnh il y a toutes les sortent
De 2 à 4 gammes ....
Tu voudrais en mettre combien ? 10 ?

par **forbo17** Dim 4 Déc 2022 - 16:51

bingo a écrit:Quand tu dis pour se différencier changer le nombre de gamme ....
Mais chez cnh il y a toutes les sortent
De 2 à 4 gammes ....
Tu voudrais en mettre combien ? 10 ?

Qu'est-ce qu'il y a chez cnh comme cvt à 2 gammes mécaniques et 3 gammes mécaniques ?

par **ford county** Dim 4 Déc 2022 - 17:07

T7 chassis court , 2 gammes
T7 chassis long et HD , 3 gammes
T8 , 4 gammes

par **ford county** Dim 4 Déc 2022 - 17:11

forbo17 a écrit:
ford county a écrit:peut-être , mais ce n'est pas la même boite

C'est le brevet ZF fabriqué et arrangé par NH.
4 gammes mécaniques
3 plages électroniques.
La copie conforme de ZF.

Ça rappel les boîtes full powershift CAT - JD - FUNK.
On ne savait plus qui était quoi, quoi était à qui.

Si un constructeur voulait faire sa propre boîte cvt maison, il se differencierait au minimum en changeant le nombre de gammes mécaniques et plage électroniques...
C'est la moindre des choses.

Quand claas s'est lancé dans sa cvt maison pour les 500-600 il sont partis sur un concept à mi chemin entre ZF et Fendt. Et c'est assez différent de chacun des 2 systèmes, mécaniquement et en terme de ressenti.

NH fait sa cvt sous brevet ZF, et sa donne une copie de ZF.

Funk a fabriqué différentes boites pour plusieurs constructeurs , pour JD , Ford , New Holland , Massey , Challenger

puis Funk a été acheté par JD

par **forbo17** Dim 4 Déc 2022 - 17:15

ford county a écrit:T7 chassis court , 2 gammes
T7 chassis long et HD , 3 gammes
T8 , 4 gammes

La cvt du T7 HD que j'ai essayé avait 4 gammes mécaniques et 3 plages électroniques.

par **thierry01052** Dim 4 Déc 2022 - 17:23

sur le T6 j'ai 3 gammes mécanique et 3 plages de programmation (si c'est ce que tu appelles les plages électroniques).

par **forbo17** Dim 4 Déc 2022 - 17:25

thierry01052 a écrit:sur le T6 j'ai 3 gammes mécanique et 3 plages de programmation (si c'est ce que tu appelles les plages électroniques).

Oui c'est ça

Je viens de regarder la brochure du T7 long = T7 230 à T7 300.
Il est ecrit que l'autocommand a 4 vitesses mécaniques, comme la ZF.
Dans la brochure du T6, il est écrit qu'il y a 3 vitesses de régulateur (comme le T7 et comme les ZF) mais rien d'écrit sur le nombre de vitesses mécaniques.

par **noibe88** Dim 4 Déc 2022 - 17:46

https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43115339/new-holland-t7-315-hd-new-engine-new-cvt.html

par **ford county** Dim 4 Déc 2022 - 18:07

forbo17 a écrit:
ford county a écrit:T7 chassis court , 2 gammes
T7 chassis long et HD , 3 gammes
T8 , 4 gammes

La cvt du T7 HD que j'ai essayé avait 4 gammes mécaniques et 3 plages électroniques.

tu vois je pensais que c'était 3 gammes , :réfléchi

par **case ih 81** Dim 4 Déc 2022 - 18:25

forbo17 a écrit:
bingo a écrit:Quand tu dis pour se différencier changer le nombre de gamme ....
Mais chez cnh il y a toutes les sortent
De 2 à 4 gammes ....
Tu voudrais en mettre combien ? 10 ?

Qu'est-ce qu'il y a chez cnh comme cvt à 2 gammes mécaniques et 3 gammes mécaniques ?

quasi toute les gammes autocommand,pour te dire qu'avec tes 4 gammes meca sur un cnh ,tu est a cote de la plaque

les t6 ,et t7 a chassis court,c'est seulement 2 gammes meca,a eux seuls ils representent une belle part du marche de cnh
s'en suit les gros chassis des t7 avec 3 gammes meca
d'apres les dires de certains il y a les t8 en 4 gammes,perso c'est tellement annecditique et peu repandu ,que je ne savait meme pas qu'elle existait la vario cnh en 4 gammes
donc la pour le coup tu as tout faux et archi faux,affirmer que les boites sont du meme fabricant quand on connait meme pas de loin la conception de cnh ,faut oser

par **case ih 81** Dim 4 Déc 2022 - 18:27

thierry01052 a écrit:sur le T6 j'ai 3 gammes mécanique et 3 plages de programmation (si c'est ce que tu appelles les plages électroniques).

ah bon ils en ont fabrique un special pour toi a l'usine :réfléchi

par **bingo** Dim 4 Déc 2022 - 18:30

le t7hd c'est une autocommand de T8 avec le moteur des t7 renforcé et poussé et la place pour mettre des plus grosses roues !!!

par **case ih 81** Dim 4 Déc 2022 - 18:30

forbo17 a écrit:
thierry01052 a écrit:sur le T6 j'ai 3 gammes mécanique et 3 plages de programmation (si c'est ce que tu appelles les plages électroniques).
Oui c'est ça

Je viens de regarder la brochure du T7 long = T7 230 à T7 300.
Il est ecrit que l'autocommand a 4 vitesses mécaniques, comme la ZF.
Dans la brochure du T6, il est écrit qu'il y a 3 vitesses de régulateur (comme le T7 et comme les ZF) mais rien d'écrit sur le nombre de vitesses mécaniques.

a moins qu'ils aient changes de boite recemment,tous les t7 a chassis long que je connait ,c'est 3 gammes,c'est ce qui les differentiait des chassis court a 2 gammes

par **bingo** Dim 4 Déc 2022 - 18:32

il faut différencier vitesse cible et gammes

par **MA 31** Dim 4 Déc 2022 - 19:11

les 2 t7 200 châssis court et 245 châssis long ont la même boite power 19 vitesses tracteur

par **ford county** Dim 4 Déc 2022 - 19:41

bingo a écrit:le t7hd c'est une autocommand de T8 avec le moteur des t7 renforcé et poussé et la place pour mettre des plus grosses roues !!!

non sur les HD ce n'est pas une boite de T8 , elle est beaucoup plus petite

par **forbo17** Dim 4 Déc 2022 - 19:43

bingo a écrit:il faut différencier vitesse cible et gammes

Oui.
Vitesse cible c'est l'électronique.
Les gammes c'est les vitesses mécaniques.

Je suis de plus en plus convaincus que tous les gros tracteurs à partir de 200 cv ont soit une cvt de type ZF soit de type Fendt. Y compris chez CNH une cvt sous brevet ZF.

Par contre, en dessous de 200 cv, il est possible que le concept ZF à 4 vitesses soit trop cher, ou trop encombrant, ou trop molasson, ou trop energivore et donc qu'il apparaisse des solutions différentes propres à chaque constructeur.

par **herve76** Dim 4 Déc 2022 - 21:28

forbo17 a écrit:
ford county a écrit:peut-être , mais ce n'est pas la même boite

C'est le brevet ZF fabriqué et arrangé par NH.
4 gammes mécaniques
3 plages électroniques.
La copie conforme de ZF.

Ça rappel les boîtes full powershift CAT - JD - FUNK.
On ne savait plus qui était quoi, quoi était à qui.

Si un constructeur voulait faire sa propre boîte cvt maison, il se differencierait au minimum en changeant le nombre de gammes mécaniques et plage électroniques...
C'est la moindre des choses.

Quand claas s'est lancé dans sa cvt maison pour les 500-600 il sont partis sur un concept à mi chemin entre ZF et Fendt. Et c'est assez différent de chacun des 2 systèmes, mécaniquement et en terme de ressenti.

NH fait sa cvt sous brevet ZF, et sa donne une copie de ZF.

oui elle ressemble mais de loin meme très loin les petits chassis resemble a une ecom : victoire

et la grosse a la smatic une cartouche mais avec uniquement le groupe hydro après la boite est avec syncro la smatic groupe plus les crabots

par **temeos** Dim 4 Déc 2022 - 21:28

bingo a écrit:
temeos a écrit:tiens un truc qui m'a étonné a l époque ou j'ai écumé le site nebraska et le concurrent allemand
mon 8130 avait les mêmes chiffres de pesée par essieu que eux avec plus de poids a l'arrière que a l'avant, d'environ 53/47 environ de mémoire

Ils disaient pareil pour le 8r
ce qui est faux, il est plus lourd de l'avant et ce se sent de dingue à la benne par ex.... je me demande d ou vient ce couac
Ca vient sûrement tu type de roues arrières.... chez jd ya tellement de choix .... rien que à marques différentes de pneus tu peux avoir 300kg de plus à l'arrière.... et je parle pas des jantes fonte tôle masse ..... ils font les test avec ce que on leurs fournis ....
Es ce qu'il y a le poids total pour comparer ?

Oui enfin j etais en 710 x 42 donc ca reste de la grosse roue

par **herve76** Dim 4 Déc 2022 - 21:32

ford county a écrit:T7 chassis court , 2 gammes
T7 chassis long et HD , 3 gammes
T8 , 4 gammes

t7 court 3 gammes et t7 4 gammes

par **kerfanch** Mar 6 Déc 2022 - 0:40

Bastien NH a écrit:Ah les 7710 c'était du vrai tracteur

bof je préfères un arès 825 rz ,a la fin de la journée ton dos te remercie !

par **Bastien NH** Mar 6 Déc 2022 - 5:01

C'est vrai que les Arès étaient très bons en confort

par **Greg** Mar 6 Déc 2022 - 6:33

Bastien NH a écrit:C'est vrai que les Arès étaient très bons en confort

Tu as pas du en rouler beaucoup pour dire ça

par **escrito17** Mar 6 Déc 2022 - 11:43

je plussoie,pour l'époque, les arès 697atz avec pont suspendu carraro + cabine tz étaient avec les anciens cvx étaient super confortables... en revanche l'entretien sur ce type de pont dépassaient les 4000e , un graissage rigoureux était primordial...

par **porsche 133** Mar 6 Déc 2022 - 12:40

Greg a écrit:
Bastien NH a écrit:C'est vrai que les Arès étaient très bons en confort
Tu as pas du en rouler beaucoup pour dire ça

il a raison , la cabine sur ressorts bien mou ,c'est top , le 735 du boss n'a pas de pont suspendu ,franchement il en a pas trop besoin , il sautille pas sur la route

par **céréale81** Jeu 8 Déc 2022 - 21:01

porsche 133 a écrit:
payou88 a écrit:
porsche 133 a écrit:
payou88 a écrit:ça tourne dans quelles fourchettes de prix pour quelles modèles ?
6250r vario toute options neuf , 210 000
ah oui ça je sais malheureusement mais en occasion ?
le même en occaz 3000h ,150 000

Je sais pas où vous en êtes dans votre recherche mais ce 6195r a pas l’air mal...

https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43201978/john-deere-6195r.html

par **porsche 133** Jeu 8 Déc 2022 - 21:14

céréale81 a écrit:
porsche 133 a écrit:
payou88 a écrit:
porsche 133 a écrit:
payou88 a écrit:ça tourne dans quelles fourchettes de prix pour quelles modèles ?
6250r vario toute options neuf , 210 000
ah oui ça je sais malheureusement mais en occasion ?
le même en occaz 3000h ,150 000
Je sais pas où vous en êtes dans votre recherche mais ce 6195r a pas l’air mal...

https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43201978/john-deere-6195r.html

j'ai vu , intéressant

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