Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?

Rappel du premier message :

Petite question ou petit sondage !

Quelles sont vos stratégies de commercialisation de vos céréales?
- Prix moyen (Prix d’acompte+complément de prix)?
- Prix de marché (Comment prenez vous vos décisions de vente)?
- Si prises d'options: vous le faites avec votre OS ou directement avec une banque?

Comment se situe votre moyenne de vente par rapport au prix moyen classique de votre OS?

(Notez également que ce post est également pour titiller certains "diseurs de bonne aventure" qui ont une boule de cristal s'appelant "algorithme", permettant de prédire l'évolution des marchés. Il y a quelques mois, suite à un de mes précédents post, un Oracle dans la stratégie de la commercialisation des céréales, qui suit ce Forum : M'a contacté en perso, pour m'enguirlander, mais mes propos portaient atteinte à son "entreprise divinatoire")

Pour conclure, je pense qu'il n'y a pas de bonnes et mauvaises stratégies.Tout dépend du contexte et des besoins de l'exploitation. Même si le prix moyen est moins rémunérateur, il n'est pas certain qu'une vente au prix de marché bien conseillée, s'il faut prendre en compte l'annuité du bâtiment de stockage et du télescopique, des risques de perte de qualité (insectes), et des retournements de marchés : au final, je ne sais pas quelle solution est la plus gagnante?

fergie62 a écrit:

iris a écrit:Un stockage s'amortit sur un temps tres long ,chez moi il avait été construit en 1975/76 et il est encore parfaitement fonctionnel ...Presque 60 ans après ,quel autre investissement peut en dire autant ?

Le stockage à la ferme n'est pas forcément lié à la vente ,comme Antoine 52 l'a justement fait remarquer .
Il a de nombreux avantages ,ne pas dépendre des horaires d'ouverture des coops ,refaire ses mélanges pour améliorer la qualité ,permettre de traiter soi même ses semences .
En vendant mes cultures de vente stockées ,j'arrivais à un bonus de 10 à 15%par rapport à une vente en moisson ,tout çà en prix moyen .

Bon ,il y a quelques inconvénients aussi ,c'est qu'il faut financer le stock pendant 7/8 mois ,il y a le risque aussi ,et c'est du boulot supplémentaire ...

Mais au bout du compte ,ceux qui ont construit un stockage efficace ne reviendraient pas en arrière .

Ouais en comptant que ça fait 60ans depuis 1975, on comprend mieux la rentabilité d un stockage

ceux qui sont nées en 75 apprécierons 

tof a écrit:En fait on discute dans le vide
Tout ça est juste une histoire de SAU...

Oui et non,
mon père début des années 2000 monte un bâtiment de stockage paille et colle une cellule 120T dedans. Pour 25Ha de blé.
j'ai vu les BDC cette semaine, les prix laissent rêveurs
aujourd’hui c'est petit, mais ça dépanne et on charge un camion en 20min a la vis

je ne comprend meme pas comment on peut remettre en cause la rentabilité un stockage... ca ne se discute meme pas.

C'est la base du métier

et entre nous,  ya des éleveurs qui feraient mieux de mettre des vaches dehors et de mettre du blé a l'abri

et ici avec les cotations du jour chez l os 15euros la tonne d ecart entre un stockeur ou deblokage chez l os

RP61 a écrit:

tof a écrit:En fait on discute dans le vide
Tout ça est juste une histoire de SAU...

Oui et non,
mon père début des années 2000 monte un bâtiment de stockage paille et colle une cellule 120T dedans. Pour 25Ha de blé.
j'ai vu les BDC cette semaine, les prix laissent rêveurs
aujourd’hui c'est petit, mais ça dépanne et on charge un camion en 20min a la vis

a part le tableau electrique et le pont bascule le reste d un stockage est proportionnel en prix aux tonnes stockees
j ai 5cases si j en avais eu 10c etait le double en prix

New C R a écrit:je ne comprend meme pas comment on peut remettre en cause la rentabilité un stockage... ca ne se discute meme pas.

C'est la base du métier

et entre nous,  ya des éleveurs qui feraient mieux de mettre des vaches dehors et de mettre du blé a l'abri

Ça dépend où tu es en France.

Chaource a écrit:

tof a écrit:En fait on discute dans le vide
Tout ça est juste une histoire de SAU...

Je suis de ton avis : Une ferme de 150 ha de Céréales produit en gros 400 Tonnes de blé, et 300 tonnes d'escourgeon et 100 de colza...
Est-ce possible d'amortir un bâtiment neuf avec bétons et ventilation+télescopique, avec 800 tonnes stockées?

C'est ça
Et il existe même encore des fermes de moins de 150 ha...
Et oui il fallait faire ça avant les hausses
Un hangar,un boisseau,un élévateur coutent le même prix d'achat que tu passes 400 ou 4000 t dedans

New C R a écrit:je ne comprend meme pas comment on peut remettre en cause la rentabilité un stockage... ca ne se discute meme pas.

C'est la base du métier

et entre nous,  ya des éleveurs qui feraient mieux de mettre des vaches dehors et de mettre du blé a l'abri

Bien sûr que c'est rentable
Juste que certains disent le rentabiliser en qq années

tof a écrit:

Chaource a écrit:

tof a écrit:En fait on discute dans le vide
Tout ça est juste une histoire de SAU...

Je suis de ton avis : Une ferme de 150 ha de Céréales produit en gros 400 Tonnes de blé, et 300 tonnes d'escourgeon et 100 de colza...
Est-ce possible d'amortir un bâtiment neuf avec bétons et ventilation+télescopique, avec 800 tonnes stockées?

C'est ça
Et il existe même encore des fermes de moins de 150 ha...
Et oui il fallait faire ça avant les hausses
Un hangar,un boisseau,un élévateur coutent le même prix d'achat que tu passes 400 ou 4000 t dedans

on est pas obligé de faire des batiments de 200 metres de longs partout, aujourd'hui un 24*24 avec un 100 kwc dessus permet de stocker 800 tonnes, economiquement c'est pas ridicule

tof a écrit:

Chaource a écrit:

tof a écrit:En fait on discute dans le vide
Tout ça est juste une histoire de SAU...

Je suis de ton avis : Une ferme de 150 ha de Céréales produit en gros 400 Tonnes de blé, et 300 tonnes d'escourgeon et 100 de colza...
Est-ce possible d'amortir un bâtiment neuf avec bétons et ventilation+télescopique, avec 800 tonnes stockées?

C'est ça
Et il existe même encore des fermes de moins de 150 ha...
Et oui il fallait faire ça avant les hausses
Un hangar,un boisseau,un élévateur coutent le même prix d'achat que tu passes 400 ou 4000 t dedans

Boisseau, élévateur, la tu nous fais une cathédrale : Si tu prévoies élévateurs, vis, raidleurs, quelque soit la taille de la ferme, il faut les adapter pour une batteuse de 9m, au moins et c'est le même tarif quelque soit la taille de la ferme (Si le gars fait faucher, ce n'est plus une 4m50 qui vient battre chez lui). Je voies trop d'installations complètes des années 1980 qui ont été dimensionnées pour une NH 8070, et qui ne suivent plus pour les batteuses du marché.
Idem en cellules (intérieures ou extérieures) : Ce ne sont que des empilages de couronnes de tôle, ce qui coute le plus cher c'est le planché ventilé avec vis racleuse et vis de reprise et le toit.

A plat, le soucis est la reprise, avec le poste le plus important qui reste le télescopique : Indépendant du volume à stocker. Ici chez la majorité des céréales, l'outil de manutention est un chargeur sur le bon vieux JD 3650 ou IH 1056 de la ferme, pour les plus gros (Et encore la vielle fourche Agram sur sur 780 Soméca, IH 845 ou JD 2140). Une bique est installée pour charger le semoir pneumatique avec les big-bag.

change moins vite tes massey et achète un telesco ou monte une grosse fourche sur un massey(ça fait déjà du taf) (mais tu seras vite à 20000 boules quand même)
hangar à plat:tu peux tout y faire quand c'est vide.....ou en retraite..

Chaource a écrit:

tof a écrit:

Chaource a écrit:

tof a écrit:En fait on discute dans le vide
Tout ça est juste une histoire de SAU...

Je suis de ton avis : Une ferme de 150 ha de Céréales produit en gros 400 Tonnes de blé, et 300 tonnes d'escourgeon et 100 de colza...
Est-ce possible d'amortir un bâtiment neuf avec bétons et ventilation+télescopique, avec 800 tonnes stockées?

C'est ça
Et il existe même encore des fermes de moins de 150 ha...
Et oui il fallait faire ça avant les hausses
Un hangar,un boisseau,un élévateur coutent le même prix d'achat que tu passes 400 ou 4000 t dedans

Boisseau, élévateur, la tu nous fais une cathédrale : Si tu prévoies élévateurs, vis, raidleurs, quelque soit la taille de la ferme, il faut les adapter pour une batteuse de 9m, au moins et c'est le même tarif quelque soit la taille de la ferme (Si le gars fait faucher, ce n'est plus une 4m50 qui vient battre chez lui). Je voies trop d'installations complètes des années 1980 qui ont été dimensionnées pour une NH 8070, et qui ne suivent plus pour les batteuses du marché.
Idem en cellules (intérieures ou extérieures) : Ce ne sont que des empilages de couronnes de tôle, ce qui coute le plus cher c'est le planché ventilé avec vis racleuse et vis de reprise et le toit.

A plat, le soucis est la reprise, avec le poste le plus important qui reste le télescopique : Indépendant du volume à stocker. Ici chez la majorité des céréales, l'outil de manutention est un chargeur sur le bon vieux JD 3650 ou IH 1056 de la ferme, pour les plus gros (Et encore la vielle fourche Agram sur sur 780 Soméca, IH 845 ou JD 2140). Une bique est installée pour charger le semoir pneumatique avec les big-bag.

tu es sur que tu es dans l'aube???? 

Tout le monde dit gagner avec un stockage ,avec des variations de prix comme on a stockage ou pas il y a souvent des bons prix faut juste avoir une boule de cristal pour savoir quand  vendre.
pour les meilleurs faites nous profiter de votre savoir si vous ne vous trompez jamais

J'offre 10% de la marge supplémentaire à celui qui m'assure sur 10 ans, 20% de plus que le prix moyen coop... 
J'ai une capacité de stockage de 600 tonnes ( cellules )
Je dirais que la seule fois que le stockage m'a fait accepter le travail supplémentaire et de bouffer la poussière... c'était de décaler un volume de blé d'une année sur l'autre pour me maintenir sous le seuil des plus values...
Là, oui, mon stockage a été payé dans l'année!

nonord a écrit:change moins vite tes massey et achète un telesco ou monte une grosse fourche sur un massey(ça fait déjà du taf) (mais tu seras vite à 20000 boules quand même)
hangar à plat:tu peux tout y faire quand c'est vide.....ou en retraite..

c'est clair
un gros chargeur et un godet en pointe sur un 150cv c'est pas aussi rapide qu'un telesco mais ça fait le job

bruno du 89 a écrit:Tout le monde dit gagner avec un stockage ,avec des variations de prix comme on a stockage ou pas il y a souvent des bons prix faut juste avoir une boule de cristal pour savoir quand  vendre.
pour les meilleurs faites nous profiter de votre savoir si vous ne vous trompez jamais

stocker et bien vendre sont 2 choses différentes...


tres souvent, stocker te permet de vendre qd tu le souhaite et de saisir des opportunités. ( de prix et d'OS)

L'inverse est pas vrai sauf si le jour ou tu livre c'est plus haut que le reste de l'année. je te laisse le calcul de la proba

Par contre y a ceux qui stockent en coop, et la c'es pied et poings liés avec la coop 

A vous de choisir comment vous voulez vous faire sodomiser

bruno du 89 a écrit:Tout le monde dit gagner avec un stockage ,avec des variations de prix comme on a stockage ou pas il y a souvent des bons prix faut juste avoir une boule de cristal pour savoir quand  vendre.
pour les meilleurs faites nous profiter de votre savoir si vous ne vous trompez jamais

bruno du 89 a écrit:Tout le monde dit gagner avec un stockage ,avec des variations de prix comme on a stockage ou pas il y a souvent des bons prix faut juste avoir une boule de cristal pour savoir quand  vendre.
pour les meilleurs faites nous profiter de votre savoir si vous ne vous trompez jamais

Bruno, j'aime bien ce que tu écris.

Dans le sud de ton département, tu as des oracles qui arrivent à prédire les variations de marchés grâce à leur boule de cristal basée sur les algorithmes...
Afin d'éviter de me faire contacter en privé pour m’enguirlander par des diseurs de bonne aventure, voir être assigné pour diffamation : Il est préférable que j'écrive qu'il s'agit d'un super outil : C'est juste les agriculteurs qui ne savent pas appuyer sur le bouton pour vendre, car ils espèrent encore du blé à 400 E/T et du colza à 1 000E/T...

RP61 a écrit:

nonord a écrit:change moins vite tes massey et achète un telesco ou monte une grosse fourche sur un massey(ça fait déjà du taf) (mais tu seras vite à 20000 boules quand même)
hangar à plat:tu peux tout y faire quand c'est vide.....ou en retraite..

c'est clair
un gros chargeur et un godet en pointe sur un 150cv c'est pas aussi rapide qu'un telesco mais ça fait le job

RP61 j'aime bien ce que tu écris...
Mais dans la vraie vie : Si à 40 ans tu n'as pas un télescopique, un Quad et un Hi-Lux, et que tu ne t'ai pas marié avec la fille à hectares du village voisin, c'est que tu as raté ta carrière de paysan...

à 40 ans j'avais deja le pick up et le quad mais pas de telesco ni de femme avec des ha,j'aurais loupé ma vie alors ?

Chaource a écrit:

bruno du 89 a écrit:Tout le monde dit gagner avec un stockage ,avec des variations de prix comme on a stockage ou pas il y a souvent des bons prix faut juste avoir une boule de cristal pour savoir quand  vendre.
pour les meilleurs faites nous profiter de votre savoir si vous ne vous trompez jamais

Bruno, j'aime bien ce que tu écris.

Dans le sud de ton département, tu as des oracles qui arrivent à prédire les variations de marchés grâce à leur boule de cristal basée sur les algorithmes...
Afin d'éviter de me faire contacter en privé pour m’enguirlander par des diseurs de bonne aventure, voir être assigné pour diffamation : Il est préférable que j'écrive qu'il s'agit d'un super outil : C'est juste les agriculteurs qui ne savent pas appuyer sur le bouton pour vendre, car ils espèrent encore du blé à 400 E/T et du colza à 1 000E/T...

Hé oui
Certains blaireaux seront à moins de 300 en BT et moins de 700 en colza cette année
(j'en fais partie )

tof a écrit:

Chaource a écrit:

bruno du 89 a écrit:Tout le monde dit gagner avec un stockage ,avec des variations de prix comme on a stockage ou pas il y a souvent des bons prix faut juste avoir une boule de cristal pour savoir quand  vendre.
pour les meilleurs faites nous profiter de votre savoir si vous ne vous trompez jamais

Bruno, j'aime bien ce que tu écris.

Dans le sud de ton département, tu as des oracles qui arrivent à prédire les variations de marchés grâce à leur boule de cristal basée sur les algorithmes...
Afin d'éviter de me faire contacter en privé pour m’enguirlander par des diseurs de bonne aventure, voir être assigné pour diffamation : Il est préférable que j'écrive qu'il s'agit d'un super outil : C'est juste les agriculteurs qui ne savent pas appuyer sur le bouton pour vendre, car ils espèrent encore du blé à 400 E/T et du colza à 1 000E/T...

Hé oui
Certains blaireaux seront à moins de 300  280 en BT et moins de 700 500 en colza cette année
(j'en fais partie )

moi aussi  
m'en fous, ça en fera moins pour les cassos de ce pays  

tof a écrit:

Chaource a écrit:

bruno du 89 a écrit:Tout le monde dit gagner avec un stockage ,avec des variations de prix comme on a stockage ou pas il y a souvent des bons prix faut juste avoir une boule de cristal pour savoir quand  vendre.
pour les meilleurs faites nous profiter de votre savoir si vous ne vous trompez jamais

Bruno, j'aime bien ce que tu écris.

Dans le sud de ton département, tu as des oracles qui arrivent à prédire les variations de marchés grâce à leur boule de cristal basée sur les algorithmes...
Afin d'éviter de me faire contacter en privé pour m’enguirlander par des diseurs de bonne aventure, voir être assigné pour diffamation : Il est préférable que j'écrive qu'il s'agit d'un super outil : C'est juste les agriculteurs qui ne savent pas appuyer sur le bouton pour vendre, car ils espèrent encore du blé à 400 E/T et du colza à 1 000E/T...

Hé oui
Certains blaireaux seront à moins de 300 en BT et moins de 700 en colza cette année
(j'en fais partie )

Je pense que tout le monde signe pour avoir ces prix là en 23 même avec de l'urée à 800 balles j'oserai même dire que si tu ne gagne pas correctement ta vie à ces prix change de métier 

pathfinder a écrit:à 40 ans j'avais deja le pick up et le quad mais pas de telesco ni de femme avec des ha,j'aurais loupé ma vie alors ?

les femmes et les télescos, ca existe d'occas pour pas cher 

New C R a écrit:

pathfinder a écrit:à 40 ans j'avais deja le pick up et le quad mais pas de telesco ni de femme avec des ha,j'aurais loupé ma vie alors ?

les femmes et les télescos, ca existe d'occas pour pas cher 

Des femmes pas trop cher à l'achat, ça existe : mais à la longue en consommation, et frais d'entretien, c'est la ruine.

Pour le télescopique : C'est comme pour le Hi-Lux, seules les fermes qui réussissent à s'agrandir et à s'enrichir ont le droit d'en avoir... Si j'en achette un même d'occas, on va dire : tu veux jouer dans la cour des grands, pour une ferme comme toi, une fourche Agram sur un 856 suffit

tof a écrit:

Chaource a écrit:

bruno du 89 a écrit:Tout le monde dit gagner avec un stockage ,avec des variations de prix comme on a stockage ou pas il y a souvent des bons prix faut juste avoir une boule de cristal pour savoir quand  vendre.
pour les meilleurs faites nous profiter de votre savoir si vous ne vous trompez jamais

Bruno, j'aime bien ce que tu écris.

Dans le sud de ton département, tu as des oracles qui arrivent à prédire les variations de marchés grâce à leur boule de cristal basée sur les algorithmes...
Afin d'éviter de me faire contacter en privé pour m’enguirlander par des diseurs de bonne aventure, voir être assigné pour diffamation : Il est préférable que j'écrive qu'il s'agit d'un super outil : C'est juste les agriculteurs qui ne savent pas appuyer sur le bouton pour vendre, car ils espèrent encore du blé à 400 E/T et du colza à 1 000E/T...

Hé oui
Certains blaireaux seront à moins de 300 en BT et moins de 700 en colza cette année
(j'en fais partie )

J'aime bien ton commentaire et ton humilité : +1

Pour un autre intervenant, travaillant plus avec du rationnel qu'une boule de cristal, vu la situation des marchés avec aucun signal de hausse et seulement des signaux baissiers : il fait vendre pour avoir 50 % de la récolte 2023 d'engagée en blé et orge. 

Que disent les grands conseils en stratégie de commercialisation?

Chaource a écrit:

New C R a écrit:

pathfinder a écrit:à 40 ans j'avais deja le pick up et le quad mais pas de telesco ni de femme avec des ha,j'aurais loupé ma vie alors ?

les femmes et les télescos, ca existe d'occas pour pas cher 

Des femmes pas trop cher à l'achat, ça existe : mais à la longue en consommation, et frais d'entretien, c'est la ruine.

Pour le télescopique : C'est comme pour le Hi-Lux, seules les fermes qui réussissent à s'agrandir et à s'enrichir ont le droit d'en avoir... Si j'en achette un même d'occas, on va dire : tu veux jouer dans la cour des grands, pour une ferme comme toi, une fourche Agram sur un 856 suffit

perso,j'en ai rien à cirer de ce que mes voisins pensent de mes achats de matériel...

J'ai un hilux et meme bientôt 2 ... tout en ayant raté ma vie 

toyota n'a rien a voir la dedans

Ce sujet est censé parler prix moyen VS prix ferme
Perso je fais 100% prix ferme depuis bientôt 20 ans.

Au sujet du stockage physique, ici le différentiel entre stocker chez soi ou stocker chez l'OS, c'est 6-8 €/T de blé en départ avril.
Ça fait un quart de siècle que c'est de cet ordre.

Le stockage de céréales est un métier ingrat et capitaliste qui ne paie pas ici. Je laisse ça aux OS, et consacre mon capital et mon énergie à des activités différentes.

C'est simple, les stockages individuels disparaissent de la campagne.

Qu'on me garantisse une prime de  20€/T de blé pendant 15 ans et je monte un stockage l'année prochaine

forbo17 a écrit:Ce sujet est censé parler prix moyen VS prix ferme
Perso je fais 100% prix ferme depuis bientôt 20 ans.

Au sujet du stockage physique, ici le différentiel entre stocker chez soi ou stocker chez l'OS, c'est 6-8 €/T de blé en départ avril.
Ça fait un quart de siècle que c'est de cet ordre.

Le stockage de céréales est un métier ingrat et capitaliste qui ne paie pas ici. Je laisse ça aux OS, et consacre mon capital et mon énergie à des activités différentes.

C'est simple, les stockages individuels disparaissent de la campagne.

Qu'on me garantisse une prime de  20€/T de blé pendant 15 ans et je monte un stockage l'année prochaine

ah bon, et vous livrez tous en moisson a faire la queue et a obéir aux fermetures de silo ...

ben on doit avoir 50 ans d'avance  sur vous en lorraine 

Chaource a écrit:Pour un autre intervenant, travaillant plus avec du rationnel qu'une boule de cristal, vu la situation des marchés avec aucun signal de hausse et seulement des signaux baissiers : il fait vendre pour avoir 50 % de la récolte 2023 d'engagée en blé et orge. 

Que disent les grands conseils en stratégie de commercialisation?

50% avant moisson... ben fuit ton intervenant. qu'il apprenne a gérer une ferme

pathfinder a écrit:à 40 ans j'avais deja le pick up et le quad mais pas de telesco ni de femme avec des ha,j'aurais loupé ma vie alors ?

à 40 ans je n'avais rien de tout ça, à 58 toujours pas  ,c'est grave docteur   
pas de taxi rouge ou vert,que du bleu: quel looser......
comme philau,l'avis des voisins................................

le Nino prends de l ampleur , affaire a suive !

New C R a écrit:

Chaource a écrit:Pour un autre intervenant, travaillant plus avec du rationnel qu'une boule de cristal, vu la situation des marchés avec aucun signal de hausse et seulement des signaux baissiers : il fait vendre pour avoir 50 % de la récolte 2023 d'engagée en blé et orge. 

Que disent les grands conseils en stratégie de commercialisation?

50% avant moisson... ben fuit ton intervenant. qu'il apprenne a gérer une ferme

Fallait engager 100% à 300 e

New C R a écrit:

forbo17 a écrit:Ce sujet est censé parler prix moyen VS prix ferme
Perso je fais 100% prix ferme depuis bientôt 20 ans.

Au sujet du stockage physique, ici le différentiel entre stocker chez soi ou stocker chez l'OS, c'est 6-8 €/T de blé en départ avril.
Ça fait un quart de siècle que c'est de cet ordre.

Le stockage de céréales est un métier ingrat et capitaliste qui ne paie pas ici. Je laisse ça aux OS, et consacre mon capital et mon énergie à des activités différentes.

C'est simple, les stockages individuels disparaissent de la campagne.

Qu'on me garantisse une prime de  20€/T de blé pendant 15 ans et je monte un stockage l'année prochaine

ah bon, et vous livrez tous en moisson a faire la queue et a obéir aux fermetures de silo ...

ben on doit avoir 50 ans d'avance  sur vous en lorraine 

Que ça plaise ou non au lorrains, les stockages individuels disparaissent ici.
Ainsi que la queue dans les silos, car ces derniers ont pour la plupart été serieuseusement modernisés.
Je ne parle pas non plus des plate-forme de livraison à plat dans les campagnes installées par les OS, qui ont rapprochés et augmenté le maillage des points de livraison.
Ni de la diminution par 2 en 15 ans du nombre de livreurs.

Et encore moins de la disparition des mercenaires de ma moissons qui veulent absolument se cogner 2 nuits blanches dans la saison.

Ici la moisson se fait désormais en à peine 10 jours pour la plupart, avec des silos ouverts de 8h à 23h30.
Ça suffit largement face à des batteuses qui font moins de 150 hrs moteur en juillet, pour l'immense majorité.

Mais je laisse les lorrains vivre dans un autre monde, si leur exploitation est suffisamment petite pour tout livrer à leur propre silo, tant mieux.

forbo17 a écrit:

New C R a écrit:

forbo17 a écrit:Ce sujet est censé parler prix moyen VS prix ferme
Perso je fais 100% prix ferme depuis bientôt 20 ans.

Au sujet du stockage physique, ici le différentiel entre stocker chez soi ou stocker chez l'OS, c'est 6-8 €/T de blé en départ avril.
Ça fait un quart de siècle que c'est de cet ordre.

Le stockage de céréales est un métier ingrat et capitaliste qui ne paie pas ici. Je laisse ça aux OS, et consacre mon capital et mon énergie à des activités différentes.

C'est simple, les stockages individuels disparaissent de la campagne.

Qu'on me garantisse une prime de  20€/T de blé pendant 15 ans et je monte un stockage l'année prochaine

ah bon, et vous livrez tous en moisson a faire la queue et a obéir aux fermetures de silo ...

ben on doit avoir 50 ans d'avance  sur vous en lorraine 

Que ça plaise ou non au lorrains, les stockages individuels disparaissent ici.
Ainsi que la queue dans les silos, car ces derniers ont pour la plupart été serieuseusement modernisés.
Je ne parle pas non plus des plate-forme de livraison à plat dans les campagnes installées par les OS, qui ont rapprochés et augmenté le maillage des points de livraison.
Ni de la diminution par 2 en 15 ans du nombre de livreurs.

Et encore moins de la disparition des mercenaires de ma moissons qui veulent absolument se cogner 2 nuits blanches dans la saison.

Ici la moisson se fait désormais en à peine 10 jours pour la plupart, avec des silos ouverts de 8h à 23h30.
Ça suffit largement face à des batteuses qui font moins de 150 hrs moteur en juillet, pour l'immense majorité.

Mais je laisse les lorrains vivre dans un autre monde, si leur exploitation est suffisamment petite pour tout livrer à leur propre silo, tant mieux.

ici c'est tout l'inverse, attention a la perte de concurrence

tof a écrit:

Chaource a écrit:

bruno du 89 a écrit:Tout le monde dit gagner avec un stockage ,avec des variations de prix comme on a stockage ou pas il y a souvent des bons prix faut juste avoir une boule de cristal pour savoir quand  vendre.
pour les meilleurs faites nous profiter de votre savoir si vous ne vous trompez jamais

Bruno, j'aime bien ce que tu écris.

Dans le sud de ton département, tu as des oracles qui arrivent à prédire les variations de marchés grâce à leur boule de cristal basée sur les algorithmes...
Afin d'éviter de me faire contacter en privé pour m’enguirlander par des diseurs de bonne aventure, voir être assigné pour diffamation : Il est préférable que j'écrive qu'il s'agit d'un super outil : C'est juste les agriculteurs qui ne savent pas appuyer sur le bouton pour vendre, car ils espèrent encore du blé à 400 E/T et du colza à 1 000E/T...

Hé oui
Certains blaireaux seront à moins de 300 en BT et moins de 700 en colza cette année
(j'en fais partie )

moi aussi je suis en dessous ces prix là mais ça change rien sur le debat au niveau du stockage
sans stockage je serai encore moins bon de 30 euros en colza et 15 en blé

New C R a écrit:

forbo17 a écrit:Ce sujet est censé parler prix moyen VS prix ferme
Perso je fais 100% prix ferme depuis bientôt 20 ans.

Au sujet du stockage physique, ici le différentiel entre stocker chez soi ou stocker chez l'OS, c'est 6-8 €/T de blé en départ avril.
Ça fait un quart de siècle que c'est de cet ordre.

Le stockage de céréales est un métier ingrat et capitaliste qui ne paie pas ici. Je laisse ça aux OS, et consacre mon capital et mon énergie à des activités différentes.

C'est simple, les stockages individuels disparaissent de la campagne.

Qu'on me garantisse une prime de  20€/T de blé pendant 15 ans et je monte un stockage l'année prochaine

ah bon, et vous livrez tous en moisson a faire la queue et a obéir aux fermetures de silo ...

ben on doit avoir 50 ans d'avance  sur vous en lorraine 

je sait pas si tu as cinquante d avance , mais j en connais pas mal ici qui livre tout a la récolte depuis des années avec une mo minime surtout en ce moment et qui plus est reprennent des fermes .
se qui leur permet de s occuper de l irrigation et des cultures PDT , oignons , potagéres de semence , salades en frais , lavandin , fenouil ..........

forbo17 a écrit:

New C R a écrit:

forbo17 a écrit:Ce sujet est censé parler prix moyen VS prix ferme
Perso je fais 100% prix ferme depuis bientôt 20 ans.

Au sujet du stockage physique, ici le différentiel entre stocker chez soi ou stocker chez l'OS, c'est 6-8 €/T de blé en départ avril.
Ça fait un quart de siècle que c'est de cet ordre.

Le stockage de céréales est un métier ingrat et capitaliste qui ne paie pas ici. Je laisse ça aux OS, et consacre mon capital et mon énergie à des activités différentes.

C'est simple, les stockages individuels disparaissent de la campagne.

Qu'on me garantisse une prime de  20€/T de blé pendant 15 ans et je monte un stockage l'année prochaine

ah bon, et vous livrez tous en moisson a faire la queue et a obéir aux fermetures de silo ...

ben on doit avoir 50 ans d'avance  sur vous en lorraine 

Que ça plaise ou non au lorrains, les stockages individuels disparaissent ici.
Ainsi que la queue dans les silos, car ces derniers ont pour la plupart été serieuseusement modernisés.
Je ne parle pas non plus des plate-forme de livraison à plat dans les campagnes installées par les OS, qui ont rapprochés et augmenté le maillage des points de livraison.
Ni de la diminution par 2 en 15 ans du nombre de livreurs.

Et encore moins de la disparition des mercenaires de ma moissons qui veulent absolument se cogner 2 nuits blanches dans la saison.

Ici la moisson se fait désormais en à peine 10 jours pour la plupart, avec des silos ouverts de 8h à 23h30.
Ça suffit largement face à des batteuses qui font moins de 150 hrs moteur en juillet, pour l'immense majorité.

Mais je laisse les lorrains vivre dans un autre monde, si leur exploitation est suffisamment petite pour tout livrer à leur propre silo, tant mieux.

Je ne pense pas qu'il faille avoir des positions si radicales.

Je vais livrer mon constat, qui certes ne tient qu'à moi.
Mais plus près de chez moi, au cours des années 2000-2010, dans les régions "SCOPEUSES" (Assolement blé orge colza, avec potentiels limités), face aux réformes de la PAC, les agriculteurs ont pensé maintenir leurs revenus en stockant leurs céréales pour les vendre aux prix de marché et ont investi dans le stockage : Autonomes, ils pouvait faire partir en camion et ne plus dépendre des OS locaux. Dans ces régions la seule diversification était l'agrandissent et la course au matériel toujours plus gros. Les silos des OS étant souvent vieillissants et sous dimensionnés : Le stockage à la ferme a été la belle aubaine pour les OS de fermer leurs petits silos, au lieu de les moderniser... Et pourtant aujourd'hui, en ayant fermé un grand nombre de silos, les charges fixes de ces OS auraient du diminuer, et permettre un meilleur prix moyen... Mais avec la spirale infernale, en payant mal les paysans sont allés voir ailleurs, ce qui fait moins de volume collecté, et augment les charges fixes, donc des prix moins intéressants qui détournent l'agriculteur. (On peut rajouter que les fermes de taille moindre ne pouvant s'équiper en stockage, sont reprises par des plus grandes équipées en stockage : Et c'était ces "petites fermes" qui restaient fidèles à leurs OS)

De l'autre coté, en Champagne Crayeuse (Aube et Marne), régions aux cultures diversifiées avec de la betterave, des agriculteurs ont fait le choix de se diversifier dans d'autres cultures (Pomme de terre), avec des investissements importants. Dans ces régions les céréaliers, avec des potentiels de rendements supérieurs sont restés plus fidèles à leurs coop. Les coop ont continué à moderniser les silos : S'il y a eu des fermetures de silos, d'autres se sont agrandis, mais pas de perte de capacité de stockage chez les OS. Les coop locales (Je pense à la SCARA) proposaient des bons prix moyens. Les agriculteurs n'ont pas cherché à aller voir ailleurs... Certes d'autres coop incitent financièrement les adhérents à stocker à la ferme pour fermer des silos, mais en plus d'un bon prix moyen mettent la main à la poche avec des primes de stockage incitatives en plus des majorations bi-mensuelles...

Je pense, par prudence, que pour "amortir" le prix d'un stockage neuf, pour celui qui n'est pas équipé (ou que son stockage n'est plus adapté), il faut en plus des 7 Euros de MBM, que l'OS donne une prime de stockage de 10 E/Tonne. Je ne parle pas des gains éventuels en saisissant des opportunités de marchés qui ne sont pas toujours en rendez-vous.

pas facile de tirer des plans sur la comète ........en n-1 , on vendait , à la même époque du colza à plus de 1000 € alors qu'aujourd'hui il bordaille les 450 

B1 bis a écrit:

New C R a écrit:

forbo17 a écrit:Ce sujet est censé parler prix moyen VS prix ferme
Perso je fais 100% prix ferme depuis bientôt 20 ans.

Au sujet du stockage physique, ici le différentiel entre stocker chez soi ou stocker chez l'OS, c'est 6-8 €/T de blé en départ avril.
Ça fait un quart de siècle que c'est de cet ordre.

Le stockage de céréales est un métier ingrat et capitaliste qui ne paie pas ici. Je laisse ça aux OS, et consacre mon capital et mon énergie à des activités différentes.

C'est simple, les stockages individuels disparaissent de la campagne.

Qu'on me garantisse une prime de  20€/T de blé pendant 15 ans et je monte un stockage l'année prochaine

ah bon, et vous livrez tous en moisson a faire la queue et a obéir aux fermetures de silo ...

ben on doit avoir 50 ans d'avance  sur vous en lorraine 

je sait pas si tu as cinquante d avance , mais j en connais pas mal ici qui livre tout a la récolte depuis des années avec une mo minime surtout en ce moment et qui plus est reprennent des fermes .
se qui leur permet de s occuper de l irrigation et des cultures PDT , oignons , potagéres de semence , salades en frais , lavandin , fenouil ..........

Je rejoins tes propos : Je fais le même constat que toi dans des exploitations diversifiées en légumes, demandant beaucoup de temps et main d’œuvre...
Tu peux aussi rajouter que compte tenu des investissements importants pour ces cultures légumières (Stockage frigos, irrigation, matériel spécifiques) les agriculteurs ne pouvaient pas investir en même temps dans le stockage de céréales. Par ailleurs, entre 2012/2013 et l'arrivée du COVID, les fluctuations du marché du blé étaient au maximum de 15 €/tonne au cours d'une campagne, alors que celles de la pomme de terre bien plus spéculative : Les patatiers, avaient plus intérêt à se consacrer aux cours des patates que ceux du blé !

B1 bis a écrit:

New C R a écrit:

forbo17 a écrit:Ce sujet est censé parler prix moyen VS prix ferme
Perso je fais 100% prix ferme depuis bientôt 20 ans.

Au sujet du stockage physique, ici le différentiel entre stocker chez soi ou stocker chez l'OS, c'est 6-8 €/T de blé en départ avril.
Ça fait un quart de siècle que c'est de cet ordre.

Le stockage de céréales est un métier ingrat et capitaliste qui ne paie pas ici. Je laisse ça aux OS, et consacre mon capital et mon énergie à des activités différentes.

C'est simple, les stockages individuels disparaissent de la campagne.

Qu'on me garantisse une prime de  20€/T de blé pendant 15 ans et je monte un stockage l'année prochaine

ah bon, et vous livrez tous en moisson a faire la queue et a obéir aux fermetures de silo ...

ben on doit avoir 50 ans d'avance  sur vous en lorraine 

je sait pas si tu as cinquante d avance , mais j en connais pas mal ici qui livre tout a la récolte depuis des années avec une mo minime surtout en ce moment et qui plus est reprennent des fermes .
se qui leur permet de s occuper de l irrigation et des cultures PDT , oignons , potagéres de semence , salades en frais , lavandin , fenouil ..........

logique la scop c'est secondaire pour eux, ici c'est 100% ...

Chaource a écrit:

RP61 a écrit:

nonord a écrit:change moins vite tes massey et achète un telesco ou monte une grosse fourche sur un massey(ça fait déjà du taf) (mais tu seras vite à 20000 boules quand même)
hangar à plat:tu peux tout y faire quand c'est vide.....ou en retraite..

c'est clair
un gros chargeur et un godet en pointe sur un 150cv c'est pas aussi rapide qu'un telesco mais ça fait le job

RP61 j'aime bien ce que tu écris...
Mais dans la vraie vie : Si à 40 ans tu n'as pas un télescopique, un Quad et un Hi-Lux, et que tu ne t'ai pas marié avec la fille à hectares du village voisin, c'est que tu as raté ta carrière de paysan...

Dans ta vie de frustré peut être

tu dis souvent que tu es provocateur et que tu exacerbes les situations à les tourner en dérision mais je crois surtout que tu y accordes quand même un intérêt certain
je trouve ça d'une tristesse...

forbo17 a écrit:

New C R a écrit:

forbo17 a écrit:Ce sujet est censé parler prix moyen VS prix ferme
Perso je fais 100% prix ferme depuis bientôt 20 ans.

Au sujet du stockage physique, ici le différentiel entre stocker chez soi ou stocker chez l'OS, c'est 6-8 €/T de blé en départ avril.
Ça fait un quart de siècle que c'est de cet ordre.

Le stockage de céréales est un métier ingrat et capitaliste qui ne paie pas ici. Je laisse ça aux OS, et consacre mon capital et mon énergie à des activités différentes.

C'est simple, les stockages individuels disparaissent de la campagne.

Qu'on me garantisse une prime de  20€/T de blé pendant 15 ans et je monte un stockage l'année prochaine

ah bon, et vous livrez tous en moisson a faire la queue et a obéir aux fermetures de silo ...

ben on doit avoir 50 ans d'avance  sur vous en lorraine 

Que ça plaise ou non au lorrains, les stockages individuels disparaissent ici.
Ainsi que la queue dans les silos, car ces derniers ont pour la plupart été serieuseusement modernisés.
Je ne parle pas non plus des plate-forme de livraison à plat dans les campagnes installées par les OS, qui ont rapprochés et augmenté le maillage des points de livraison.
Ni de la diminution par 2 en 15 ans du nombre de livreurs.

Et encore moins de la disparition des mercenaires de ma moissons qui veulent absolument se cogner 2 nuits blanches dans la saison.

Ici la moisson se fait désormais en à peine 10 jours pour la plupart, avec des silos ouverts de 8h à 23h30.
Ça suffit largement face à des batteuses qui font moins de 150 hrs moteur en juillet, pour l'immense majorité.

Mais je laisse les lorrains vivre dans un autre monde, si leur exploitation est suffisamment petite pour tout livrer à leur propre silo, tant mieux.

c'est bien continuez ainsi et vous gueulez tjrs que vos coops ne payent pas assez. etre indépendant c'est le BA BA du métier 

un agri doit avoir la maitrise de son stockage que ce soit en cereales ou pour les engrais...

Si vous avez pas compris ca, il serait grd temps de changer de métier 

RP61 a écrit:

Chaource a écrit:

RP61 a écrit:

nonord a écrit:change moins vite tes massey et achète un telesco ou monte une grosse fourche sur un massey(ça fait déjà du taf) (mais tu seras vite à 20000 boules quand même)
hangar à plat:tu peux tout y faire quand c'est vide.....ou en retraite..

c'est clair
un gros chargeur et un godet en pointe sur un 150cv c'est pas aussi rapide qu'un telesco mais ça fait le job

RP61 j'aime bien ce que tu écris...
Mais dans la vraie vie : Si à 40 ans tu n'as pas un télescopique, un Quad et un Hi-Lux, et que tu ne t'ai pas marié avec la fille à hectares du village voisin, c'est que tu as raté ta carrière de paysan...

Dans ta vie de frustré peut être

tu dis souvent que tu es provocateur et que tu exacerbes les situations à les tourner en dérision mais je crois surtout que tu y accordes quand même un intérêt certain
je trouve ça d'une tristesse...

Il n est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre donc ça ne sert à rien de donner son avis... L exemple du sujet sur le semoir simplifié est flagrant, tourner en rond autour du pot pour au final reprendre la même chose que ce qu il avait...

@ newcr : tu as raison sur le stockage,mais de grâce arrête de conseiller à ceux qui ne sont pas aussi doués que toi de changer de métier,c'est pénible.
@ chaource : je te rejoins,ici c'est pareil,sauf que certaines structures sont devenues tellement énormes que le stockage n'a pas suivi,et donc ils mettent tout à la coop.
Du coup la coop se "satisfait" de cette situation et méprise les moyens et les petits.

tof a écrit:@ newcr : tu as raison sur le stockage,mais de grâce arrête de conseiller à ceux qui ne sont pas aussi doués que toi de changer de métier,c'est pénible.
@ chaource : je te rejoins,ici c'est pareil,sauf que certaines structures sont devenues tellement énormes que le stockage n'a pas suivi,et donc ils mettent tout à la coop.
Du coup la coop se "satisfait" de cette situation et méprise les moyens et les petits.

Il y a des grosses structures qui font plein d'ETA. Il ne peuvent pas gérer la moisson chez les autres avec transbordeur pour faire partir le grain en semis remorques, et gérer un stockage chez eux.

maintenant on peu placer son argent en ct a 3 % donc garder du blé 1 ans ds l'hanagr ca a un cout...

leponge a écrit:

forbo17 a écrit:Que ça plaise ou non au lorrains, les stockages individuels disparaissent ici.
Ainsi que la queue dans les silos, car ces derniers ont pour la plupart été serieuseusement modernisés.
Je ne parle pas non plus des plate-forme de livraison à plat dans les campagnes installées par les OS, qui ont rapprochés et augmenté le maillage des points de livraison.
Ni de la diminution par 2 en 15 ans du nombre de livreurs.

Et encore moins de la disparition des mercenaires de ma moissons qui veulent absolument se cogner 2 nuits blanches dans la saison.

Ici la moisson se fait désormais en à peine 10 jours pour la plupart, avec des silos ouverts de 8h à 23h30.
Ça suffit largement face à des batteuses qui font moins de 150 hrs moteur en juillet, pour l'immense majorité.

Mais je laisse les lorrains vivre dans un autre monde, si leur exploitation est suffisamment petite pour tout livrer à leur propre silo, tant mieux.

ici c'est tout l'inverse, attention a la perte de concurrence

Haaaaa....
On commence à ouvrir les œillères.

C'est la concurrence ou non des OS dans le territoire qui fait la rentabilité du stockage à la ferme.

Donc ça dépend où tu es en France.
Je l'ai écrit plus haut.
Le stockage à la ferme permet de t'échapper du monopole abusif d'un très gros OS. 

Ici il n'y a aucun monopole.
Donc la rentabilité des stockages est nul.
Donc ils disparaissent.

Mais ils pourraient réapparaître dès qu'un monopole abusif se crera.

Il n'y a pas que la Lorraine dans la vie.