Claas tracteur en greve

par **chevignon** Ven 20 Oct 2023, 18:40

Les salariés de Claas tractor au Mans en grève pour de meilleurs salaires

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/les-salaries-de-claas-tractor-au-mans-en-greve-pour-de-meilleurs-salaires-6188594

par **dgé** Ven 20 Oct 2023, 18:41

combien ils gagnent :réfléchi

par **chevignon** Ven 20 Oct 2023, 18:43

dgé a écrit:combien ils gagnent

le syndicat justifie cette revendication par le fait que l'usine mancelle a réalisé une excellente année. "Les chiffres sont tombés. On est sur une année record. Les prévisions font état d'un résultat compris entre 20 et 30 millions d'euros pour Claas tractor. C'est historique."

par **PatogaZ** Ven 20 Oct 2023, 18:45

dgé a écrit:combien ils gagnent

oui , comme les contrôleurs aériens qui paralysent tout avec des salaires de sous préfets

comme la réforme des retraites où on a oublié les régimes spéciaux genre camarades de la SNCF en retraite avant l' heure à 90 % des 10 meilleurs mois pendant que la paysanne qui s' est levée à 6h00 du mat 365 jours par an a 500 balles par mois

par **Didy43** Ven 20 Oct 2023, 19:09

PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:combien ils gagnent

oui , comme les contrôleurs aériens qui paralysent tout avec des salaires de sous préfets

comme la réforme des retraites où on a oublié les régimes spéciaux genre camarades de la SNCF en retraite avant l' heure à 90 % des 10 meilleurs mois pendant que la paysanne qui s' est levée à 6h00 du mat 365 jours par an a 500 balles par mois

Oui certes, mais au fait la paysanne tout au cours de sa vie elle a cotisé combien ?

Ce que personne ne dit c'est que les cotisations sociales agricole pour les chefs d'exploitation et conjoint ou conjointe ne sont pas très élevés comparé aux autres secteurs d'activité.
En retour on ne peut pas avoir la lune...

Moi qui suis cadre, quant je voit ce que je coute au patron et ce qui me reste en fin de mois, encore heureux que la retraite suive pour allez les 10 - 15 dernières années qui reste à vivre dignement avant la fin.
Retraite à 65 ans, jusqu’à 80 ans on peut espérer en profiter un peu, et encore pas mal n'y arrivent pas ou y arrivent dans des conditions qui fait qu'on serrait mieux de l'autre coté que dans ce monde. Il y a qu'a renter dans un EPAD pour s'en rendre compte...

Et perso si demain je me retrouve au chômage, je ne vais pas me presser pour aller chercher autre chose.
Là aussi ce que me prend l'état tous les mois, je le retrouverai jamais donc...
Et pour la mutuelle d'entreprise, c'est pareil, je m'en suis servis 2 fois en 6 ans, (dentiste). Bon ça à la limite tant mieux.

par **nonord** Ven 20 Oct 2023, 19:22

Didy43 a écrit:
PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:combien ils gagnent

oui , comme les contrôleurs aériens qui paralysent tout avec des salaires de sous préfets

comme la réforme des retraites où on a oublié les régimes spéciaux genre camarades de la SNCF en retraite avant l' heure à 90 % des 10 meilleurs mois pendant que la paysanne qui s' est levée à 6h00 du mat 365 jours par an a 500 balles par mois

Oui certes, mais au fait la paysanne tout au cours de sa vie elle a cotisé combien ?

Ce que personne ne dit c'est que les cotisations sociales agricole pour les chefs d'exploitation et conjoint ou conjointe ne sont pas très élevés comparé aux autres secteurs d'activité.
En retour on ne peut pas avoir la lune...

Moi qui suis cadre, quant je voit ce que je coute au patron et ce qui me reste en fin de mois, encore heureux que la retraite suive pour allez les 10 - 15 dernières années qui reste à vivre dignement avant la fin.
Retraite à 65 ans, jusqu’à 80 ans on peut espérer en profiter un peu, et encore pas mal n'y arrivent pas ou y arrivent dans des conditions qui fait qu'on serrait mieux de l'autre coté que dans ce monde. Il y a qu'a renter dans un EPAD pour s'en rendre compte...

Et perso si demain je me retrouve au chômage, je ne vais pas me presser pour aller chercher autre chose.
Là aussi ce que me prend l'état tous les mois, je le retrouverai jamais donc...
Et pour la mutuelle d'entreprise, c'est pareil, je m'en suis servis 2 fois en 6 ans, (dentiste). Bon ça à la limite tant mieux.

euhhhhhhhhhhhh tu sais de quoi tu parles là?????????????????
nos parents ok,aujourd'hui si revenu tu casques!!!!!!
ça c'est à moitié grave je dirais
par contre début de carrière,t'es endetté,peu de revenu,tu cotises peu donc peu de points retraite
fin de carrière ça va mieux(en principe), tu paies pas mal ,mais bien souvent à fonds perdus(pas de point au dessus d'un plafond) donc pas moyen d'engranger des points pour compenser ceux que tu n'as pas pu avoir en début de carrière afin de pouvoir espérer une retraite"potable"(je ne parle pas d'avoir 3 ou 4000€/mois)
système écoeurant pondu par qui?????alors non,je ne suis pas d'accord avec toi,aujourd'hui un agri qui s'en sort PAIE
et pour le chomdu,on peut s'asseoir dessus....

par **bruno du 89** Ven 20 Oct 2023, 19:22

t'en raconte des conneries cotisation sociales pas élevèes en agricole a presque 45 pourcents du revenu agricole on voit que c'est pas toi qui finance.

par **PatogaZ** Ven 20 Oct 2023, 19:29

bruno du 89 a écrit:t'en raconte des conneries cotisation sociales pas élevèes en agricole a presque 45 pourcents du revenu agricole on voit que c'est pas toi qui finance.

si tu gagnes un peu de sous , impôts + MSA = 2/3 de ce que tu gagnes :réfléchi

par **marcel patulacci** Ven 20 Oct 2023, 20:24

chevignon a écrit:
dgé a écrit:combien ils gagnent
le syndicat justifie cette revendication par le fait que l'usine mancelle a réalisé une excellente année. "Les chiffres sont tombés. On est sur une année record. Les prévisions font état d'un résultat compris entre 20 et 30 millions d'euros pour Claas tractor. C'est historique."

et pourtant tous les constructeurs nous expliquent qu'ils sont obligés d'augmenter leurs tarifs parce que les matières premières et toutes les autres charges n'arretent pas d'augmenter ............ nous prendraient ils pour des cons ? :réfléchi

par **le chouan** Ven 20 Oct 2023, 20:27

On cotise,certes bcp.Mais quelle part pour la retraire/vieillesse dans la cotisation totale?

par **Gtama** Ven 20 Oct 2023, 20:29

PatogaZ a écrit:
bruno du 89 a écrit:t'en raconte des conneries cotisation sociales pas élevèes en agricole a presque 45 pourcents du revenu agricole on voit que c'est pas toi qui finance.

si tu gagnes un peu de sous , impôts + MSA = 2/3 de ce que tu gagnes

C'est quand même beau la liberté d'expression en France , ce pauv Didy 43 qui se permet de porter des jugements sans rien connaître du mode de calcul des cotisations agricoles , mais vu que tout fonctionne de la sorte grâce au micron , conventions citoyennes , gilets jaunes , marches blanches pour Mohamed et tous ses semblables , etc..... optic sniper

par **wild** Ven 20 Oct 2023, 21:00

En agricole c’est la moyenne de toute ta carrière qui compte pour calculer ta retraite et pas les 6 derniers mois

par **le belge** Ven 20 Oct 2023, 21:12

marcel patulacci a écrit:
chevignon a écrit:
dgé a écrit:combien ils gagnent
le syndicat justifie cette revendication par le fait que l'usine mancelle a réalisé une excellente année. "Les chiffres sont tombés. On est sur une année record. Les prévisions font état d'un résultat compris entre 20 et 30 millions d'euros pour Claas tractor. C'est historique."

et pourtant tous les constructeurs nous expliquent qu'ils sont obligés d'augmenter leurs tarifs parce que les matières premières et toutes les autres charges n'arretent pas d'augmenter ............ nous prendraient ils pour des cons ?

loin de là leurs pensées

par **Momo** Ven 20 Oct 2023, 22:14

PatogaZ a écrit:
bruno du 89 a écrit:t'en raconte des conneries cotisation sociales pas élevèes en agricole a presque 45 pourcents du revenu agricole on voit que c'est pas toi qui finance.

si tu gagnes un peu de sous , impôts + MSA = 2/3 de ce que tu gagnes

Faire du bénéfice en agricole ça permet de pouvoir demander à la banque de faire un emprunt trèso pour pouvoir payer la msa et les impots...

par **noibe88** Ven 20 Oct 2023, 22:21

En même temps, qui achète encore un tracteur claas

par **TRD** Ven 20 Oct 2023, 22:24

noibe88 a écrit:En même temps, qui achète encore un tracteur claas

un salarié d ETA ceux qui ont le fendt 826 qui doit avoir un an au moins maintenant et le moteur changé récemment , je pensais qu il remplaçait le claas axion ils ont eu que des souçis avec , il m a dit il est toujours la ouvert en panne dans leur hangar.

par **noibe88** Ven 20 Oct 2023, 22:29

TRD a écrit:
noibe88 a écrit:En même temps, qui achète encore un tracteur claas
un salarié d ETA ceux qui on le fendt 726 qui doit avoir un an au moins maintenant et le moteur changé récemment , je pensais qu il remplaçait le claas axion ils ont eu que des souçis avec , il m a dit il est toujours la ouvert en panne dans leur hangar.

726 ou 826?

par **TRD** Ven 20 Oct 2023, 22:30

noibe88 a écrit:
TRD a écrit:
noibe88 a écrit:En même temps, qui achète encore un tracteur claas
un salarié d ETA ceux qui on le fendt 726 qui doit avoir un an au moins maintenant et le moteur changé récemment , je pensais qu il remplaçait le claas axion ils ont eu que des souçis avec , il m a dit il est toujours la ouvert en panne dans leur hangar.
726 ou 826?

826 erreur de frappe corigè

par **chevignon** Ven 20 Oct 2023, 23:04

noibe88 a écrit:En même temps, qui achète encore un tracteur claas

de + en +

par **bingo** Ven 20 Oct 2023, 23:13

Didy43 a écrit:
PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:combien ils gagnent

oui , comme les contrôleurs aériens qui paralysent tout avec des salaires de sous préfets

comme la réforme des retraites où on a oublié les régimes spéciaux genre camarades de la SNCF en retraite avant l' heure à 90 % des 10 meilleurs mois pendant que la paysanne qui s' est levée à 6h00 du mat 365 jours par an a 500 balles par mois

Oui certes, mais au fait la paysanne tout au cours de sa vie elle a cotisé combien ?

Ce que personne ne dit c'est que les cotisations sociales agricole pour les chefs d'exploitation et conjoint ou conjointe ne sont pas très élevés comparé aux autres secteurs d'activité.
En retour on ne peut pas avoir la lune...

Moi qui suis cadre, quant je voit ce que je coute au patron et ce qui me reste en fin de mois, encore heureux que la retraite suive pour allez les 10 - 15 dernières années qui reste à vivre dignement avant la fin.
Retraite à 65 ans, jusqu’à 80 ans on peut espérer en profiter un peu, et encore pas mal n'y arrivent pas ou y arrivent dans des conditions qui fait qu'on serrait mieux de l'autre coté que dans ce monde. Il y a qu'a renter dans un EPAD pour s'en rendre compte...

Et perso si demain je me retrouve au chômage, je ne vais pas me presser pour aller chercher autre chose.
Là aussi ce que me prend l'état tous les mois, je le retrouverai jamais donc...
Et pour la mutuelle d'entreprise, c'est pareil, je m'en suis servis 2 fois en 6 ans, (dentiste). Bon ça à la limite tant mieux.

en agricole tu peux cotiser 100ke par ans a la msa a la fin tu auras jamais plus de 1600 a 1800e de retraite mensuelle !!!

par **Mick040** Sam 21 Oct 2023, 07:26

chevignon a écrit:
noibe88 a écrit:En même temps, qui achète encore un tracteur claas
de + en +

Quelques un par chez moi ont des claas, tous sont unanimes, hormis des bricoles, pas de panne, un a même rempilé un deuxième claas.

par **dgé** Sam 21 Oct 2023, 08:07

le chouan a écrit:On cotise,certes bcp.Mais quelle part pour la retraire/vieillesse dans la cotisation totale?

si tu comptes vivre 120 ans, tu as raison, mais si tu compte vivre 75 comme la moyenne, c'est pas pareil, en fait c'est simple, à 75 tu as 130 000 balles max, ça ne fait que 3250 cotisé par an de travail...

par **Didy43** Sam 21 Oct 2023, 13:13

bruno du 89 a écrit:t'en raconte des conneries cotisation sociales pas élevèes en agricole a presque 45 pourcents du revenu agricole on voit que c'est pas toi qui finance.

C'est beau ceux qui savent, je peu t'envoyer mes factures de MSA si tu veut les payer... tu verra si j'aide pas à financer...

Je coute le double au patron, voir + avec la mutuelle d'entreprise de ce que je touche à la fin du mois.
Pour un salaire de plus de 3000€ avant imports, je lui en coute 6500€ environ passé partout.

Perso la MSA ne me ramasse pas l'équivalent du salaire que je gagne sur l'exploitation... Mais c'est une activité secondaire.
Tous ceux que je connais qui ont payés beaucoup de MSA durant leur carrière + complémentaire ont n'ont pas non plus 1000€ de retraite par mois...

Par contre comme ma mère qui été chef d'exploitation est qui na pas payé beaucoup de MSA, effectivement elle est à 1000€ par moi de retraite.

par **Gtama** Sam 21 Oct 2023, 14:01

wild a écrit:En agricole c’est la moyenne de toute ta carrière qui compte pour calculer ta retraite et pas les 6 derniers mois

C'est la somme de tous les points acquis au cours de la carrière multiplié par une valeur du point en cts d'€ .

par **Chaource** Sam 21 Oct 2023, 14:26

PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:combien ils gagnent

oui , comme les contrôleurs aériens qui paralysent tout avec des salaires de sous préfets

comme la réforme des retraites où on a oublié les régimes spéciaux genre camarades de la SNCF en retraite avant l' heure à 90 % des 10 meilleurs mois pendant que la paysanne qui s' est levée à 6h00 du mat 365 jours par an a 500 balles par mois

Pour mémoire, c'est la CGT qui a tué IH Saint-Dizier fin des années 1980, et qui a conduit à la fin tragique que nous avons tous connu !

CLAAS n'a que LE MANS en usine tracteur, sinon la production aurait été délocalisée dans un pays moins syndiqué...

par **Chaource** Sam 21 Oct 2023, 14:30

marcel patulacci a écrit:
chevignon a écrit:
dgé a écrit:combien ils gagnent
le syndicat justifie cette revendication par le fait que l'usine mancelle a réalisé une excellente année. "Les chiffres sont tombés. On est sur une année record. Les prévisions font état d'un résultat compris entre 20 et 30 millions d'euros pour Claas tractor. C'est historique."

et pourtant tous les constructeurs nous expliquent qu'ils sont obligés d'augmenter leurs tarifs parce que les matières premières et toutes les autres charges n'arretent pas d'augmenter ............ nous prendraient ils pour des cons ?

Je ne comprend pas : Certaines marques de tracteurs et matériels font actuellement des remises, financements à taux réduits et tout autres conditions... Alors que les grandes marques continuent d'augmenter. C'est à croire que FENDT, Horsch, Amazone... se démerdent comme des serpes pour négocier le prix de la ferraille, alors que CNH et les petits constructeurs de matériels arrivent à mieux négocier les prix des composants?

par **Mick040** Sam 21 Oct 2023, 15:00

Didy43 a écrit:
bruno du 89 a écrit:t'en raconte des conneries cotisation sociales pas élevèes en agricole a presque 45 pourcents du revenu agricole on voit que c'est pas toi qui finance.

C'est beau ceux qui savent, je peu t'envoyer mes factures de MSA si tu veut les payer... tu verra si j'aide pas à financer...

Je coute le double au patron, voir + avec la mutuelle d'entreprise de ce que je touche à la fin du mois.
Pour un salaire de plus de 3000€ avant imports, je lui en coute 6500€ environ passé partout.

Perso la MSA ne me ramasse pas l'équivalent du salaire que je gagne sur l'exploitation... Mais c'est une activité secondaire.
Tous ceux que je connais qui ont payés beaucoup de MSA durant leur carrière + complémentaire ont n'ont pas non plus 1000€ de retraite par mois...

Par contre comme ma mère qui été chef d'exploitation est qui na pas payé beaucoup de MSA, effectivement elle est à 1000€ par moi de retraite.

On voit la l'intérêt du micro BA ou forfait.

Je connais effectivement des gens qui ont été au micro BA (ou anciennement forfait) toute leur vie, qui ont cotisé au plancher soit env. 3700€/an aujourd'hui et qui touchent le minimum retraite: 1000€ donc au bout de 12-13 ans, ils ont retrouvé leur fric mis en cotisation MSA durant leur vie professionnelle ...

J'en connais d'autres qui se sont agrandis sans cesse, plein de matos, sont passés au réel pour amortir et ont raqué toute leur vie pour pas trop payer d'impôts et MSA (J'entends quand même parler de 20 000 € de MSA par an pour certains) pour au final quoi de plus? S'ils ont un bon revenu OK, en élevage? J'y crois pas. Le nombre d'années pour retrouver le fric mis en cotisation explose dans certains cas. Je me demande comment ils ont calculé leur affaire (s'ils l'ont fait ???) :réfléchi

Je parle en tant qu'éleveur.

par **Didy43** Sam 21 Oct 2023, 16:42

Chaource a écrit:Je ne comprend pas : Certaines marques de tracteurs et matériels font actuellement des remises, financements à taux réduits et tout autres conditions... Alors que les grandes marques continuent d'augmenter. C'est à croire que FENDT, Horsch, Amazone... se démerdent comme des serpes pour négocier le prix de la ferraille, alors que CNH et les petits constructeurs de matériels arrivent à mieux négocier les prix des composants?

Tu a déjà été travaillé en Italie, puis en Allemagne ?

Va s'y est tu comprendra certaines choses...

Sur les chaines, les usines en Italie, c'est la misère qui y règne. Aller demander les salaires des opérateurs là bas et vous comprendrez.
On comprend vite que beaucoup d'opérateurs n'en ont rien a faire de ce qu'ils fond, un peu plus ou un peu moins appliqué ils s'en foutent, et au vu du salaire qu'ils perçoivent je dirait qu'ils ont bien raison.
Avec l'Euro, l'Italie ne peut plus dévaluer sa monnaie pour devenir compétitive comme avant 2000, est c'est certainement pas un pays qui à la force industrielle Allemande, ni les salaires Allemands. C'est un pays pour qui la sortie de l'Euro ferrait le plus grand bien pour retrouver du pouvoir d'achat. Comme l'Espagne et le Portugal. Payer du gasoil 1.75€ le litre avec des salaires à même pas 1000€ au Portugal...

J'étais dernièrement en Allemagne chez Fooke (Soudage FSW) les moyens déployés ne sont pas du tout les mêmes.
Suffit d'aller à la grande Messe d'Hannover, un des plus grand salon de l'industrie au monde pour se rendre compte qu'ils ne vivent pas dans le même monde que le reste de l'Europe.

C'est con a dire mais quant on achète un Fendt on contribue à enrichir un Allemand, quant on achète un NH on contribue à appauvrir un Italien pour ceux qui sont produit là bas.

par **Chaource** Sam 21 Oct 2023, 17:11

Didy43 a écrit:
Chaource a écrit:Je ne comprend pas : Certaines marques de tracteurs et matériels font actuellement des remises, financements à taux réduits et tout autres conditions... Alors que les grandes marques continuent d'augmenter. C'est à croire que FENDT, Horsch, Amazone... se démerdent comme des serpes pour négocier le prix de la ferraille, alors que CNH et les petits constructeurs de matériels arrivent à mieux négocier les prix des composants?

Tu a déjà été travaillé en Italie, puis en Allemagne ?

Va s'y est tu comprendra certaines choses...

Sur les chaines, les usines en Italie, c'est la misère qui y règne. Aller demander les salaires des opérateurs là bas et vous comprendrez.
On comprend vite que beaucoup d'opérateurs n'en ont rien a faire de ce qu'ils fond, un peu plus ou un peu moins appliqué ils s'en foutent, et au vu du salaire qu'ils perçoivent je dirait qu'ils ont bien raison.
Avec l'Euro, l'Italie ne peut plus dévaluer sa monnaie pour devenir compétitive comme avant 2000, est c'est certainement pas un pays qui à la force industrielle Allemande, ni les salaires Allemands. C'est un pays pour qui la sortie de l'Euro ferrait le plus grand bien pour retrouver du pouvoir d'achat. Comme l'Espagne et le Portugal. Payer du gasoil 1.75€ le litre avec des salaires à même pas 1000€ au Portugal...

J'étais dernièrement en Allemagne chez Fooke (Soudage FSW) les moyens déployés ne sont pas du tout les mêmes.
Suffit d'aller à la grande Messe d'Hannover, un des plus grand salon de l'industrie au monde pour se rendre compte qu'ils ne vivent pas dans le même monde que le reste de l'Europe.

C'est con a dire mais quant on achète un Fendt on contribue à enrichir un Allemand, quant on achète un NH on contribue à appauvrir un Italien pour ceux qui sont produit là bas.

Cela n'explique pas pourquoi les marques les plus chères ne peuvent pas faire de remise, alors que les marques moins réputées le peuvent :réfléchi

par **nonord** Sam 21 Oct 2023, 17:29

Mick040 a écrit:
Didy43 a écrit:
bruno du 89 a écrit:t'en raconte des conneries cotisation sociales pas élevèes en agricole a presque 45 pourcents du revenu agricole on voit que c'est pas toi qui finance.

C'est beau ceux qui savent, je peu t'envoyer mes factures de MSA si tu veut les payer... tu verra si j'aide pas à financer...

Je coute le double au patron, voir + avec la mutuelle d'entreprise de ce que je touche à la fin du mois.
Pour un salaire de plus de 3000€ avant imports, je lui en coute 6500€ environ passé partout.

Perso la MSA ne me ramasse pas l'équivalent du salaire que je gagne sur l'exploitation... Mais c'est une activité secondaire.
Tous ceux que je connais qui ont payés beaucoup de MSA durant leur carrière + complémentaire ont n'ont pas non plus 1000€ de retraite par mois...

Par contre comme ma mère qui été chef d'exploitation est qui na pas payé beaucoup de MSA, effectivement elle est à 1000€ par moi de retraite.

On voit la l'intérêt du micro BA ou forfait.

Je connais effectivement des gens qui ont été au micro BA (ou anciennement forfait) toute leur vie, qui ont cotisé au plancher soit env. 3700€/an aujourd'hui et qui touchent le minimum retraite: 1000€ donc au bout de 12-13 ans, ils ont retrouvé leur fric mis en cotisation MSA durant leur vie professionnelle ...

J'en connais d'autres qui se sont agrandis sans cesse, plein de matos, sont passés au réel pour amortir et ont raqué toute leur vie pour pas trop payer d'impôts et MSA (J'entends quand même parler de 20 000 € de MSA par an pour certains) pour au final quoi de plus? S'ils ont un bon revenu OK, en élevage? J'y crois pas. Le nombre d'années pour retrouver le fric mis en cotisation explose dans certains cas. Je me demande comment ils ont calculé leur affaire (s'ils l'ont fait ???)

Je parle en tant qu'éleveur.

ça c'est rien(cotiser au plafond c'est aux alentours de 19000€)....(pour rappel au dessus du plafond seules les cotises pour la retraite complémentaire obligatoire comptent(qui rapporte peanuts))
d'où l'interêt (quand c'est possible) d'investir pour ne pas cotiser au dessus dudit plafond(il n'est déjà pas "rentable" de cotiser jusqu'à ce même plafond)

par **dandelion 72** Sam 21 Oct 2023, 18:47

En parlant de retraite, est-ce que le calcul pour les retraites agricoles des 25 meilleures années agricoles c'est passé ou pas??

par **Didy43** Sam 21 Oct 2023, 18:53

Chaource a écrit:Cela n'explique pas pourquoi les marques les plus chères ne peuvent pas faire de remise, alors que les marques moins réputées le peuvent

En claire, un Italien est payé une misère quant un Allemand achète une M4. Donc acheter un NH contribue à payer un Italien une misère.
Acheter un Fendt contribue un Allemand à avoir une M4.

En gros les pays du Sud, on peut faire les marchands de tapis, les pays du Nord, le prix est le prix, t'est pas comptant et bien va voir ailleurs on te retient surtout pas. Et comme par hasard, les marques dites réputées viennent souvent du Nord... Mais les gens qui travaillent dans ces pays ont un salaire descend en plus d'être moins imposés qu'en France.

Comme dit un collègue de travail, pour ceux qui connaisse, passé Saint-Flour sur l'A75 il n'y a plus de travail pour nous, c'est pour partir en vacance. Même si c'est pas tout à fait vrai, il y a Bordeaux et Toulouse qui ont encore pas mal d'industrie, mais ça image bien le contexte.

On peu pas dire que ça ne leur réussi pas, l'Allemagne balance commerciale environ + 82 milliards d'€ en 2022 (en temps normal quasiment + 200 Milliards )
L'Italie - 25 Milliard €
L'Espagne - 70 Milliards €
La France -190 Milliards €

En d'autres termes, les Allemands produisent beaucoup plus que nous et sont certainement pas prêt de se prostituer pour vendre à perte.

Et en France c'est pas que les gens sont feignant (même si il y en a), c'est que le pays à perdu une grosse partie de sont industrie.
Comme le dit si bien Jancovici, c'est pas le hommes qui travaillent mais les machines.

Pour 1 robot industriel installé en France, ou en Italie c'est 6 installés en Allemagne, 7 à 8 dans certains pays Asiatique Chine... et 10 au Japon.

par **thierry01052** Sam 21 Oct 2023, 19:07

Didy43 a écrit:
Chaource a écrit:Je ne comprend pas : Certaines marques de tracteurs et matériels font actuellement des remises, financements à taux réduits et tout autres conditions... Alors que les grandes marques continuent d'augmenter. C'est à croire que FENDT, Horsch, Amazone... se démerdent comme des serpes pour négocier le prix de la ferraille, alors que CNH et les petits constructeurs de matériels arrivent à mieux négocier les prix des composants?

Tu a déjà été travaillé en Italie, puis en Allemagne ?

Va s'y est tu comprendra certaines choses...

Sur les chaines, les usines en Italie, c'est la misère qui y règne. Aller demander les salaires des opérateurs là bas et vous comprendrez.
On comprend vite que beaucoup d'opérateurs n'en ont rien a faire de ce qu'ils fond, un peu plus ou un peu moins appliqué ils s'en foutent, et au vu du salaire qu'ils perçoivent je dirait qu'ils ont bien raison.
Avec l'Euro, l'Italie ne peut plus dévaluer sa monnaie pour devenir compétitive comme avant 2000, est c'est certainement pas un pays qui à la force industrielle Allemande, ni les salaires Allemands. C'est un pays pour qui la sortie de l'Euro ferrait le plus grand bien pour retrouver du pouvoir d'achat. Comme l'Espagne et le Portugal. Payer du gasoil 1.75€ le litre avec des salaires à même pas 1000€ au Portugal...

J'étais dernièrement en Allemagne chez Fooke (Soudage FSW) les moyens déployés ne sont pas du tout les mêmes.
Suffit d'aller à la grande Messe d'Hannover, un des plus grand salon de l'industrie au monde pour se rendre compte qu'ils ne vivent pas dans le même monde que le reste de l'Europe.

C'est con a dire mais quant on achète un Fendt on contribue à enrichir un Allemand, quant on achète un NH on contribue à appauvrir un Italien pour ceux qui sont produit là bas.

mais la majorité des NH sont faits chez les rosbeef et n'ont rien à voir avec les ouvriers italiens : rr

par **sevi** Sam 21 Oct 2023, 19:13

thierry01052 a écrit:
Didy43 a écrit:
Chaource a écrit:Je ne comprend pas : Certaines marques de tracteurs et matériels font actuellement des remises, financements à taux réduits et tout autres conditions... Alors que les grandes marques continuent d'augmenter. C'est à croire que FENDT, Horsch, Amazone... se démerdent comme des serpes pour négocier le prix de la ferraille, alors que CNH et les petits constructeurs de matériels arrivent à mieux négocier les prix des composants?

Tu a déjà été travaillé en Italie, puis en Allemagne ?

Va s'y est tu comprendra certaines choses...

Sur les chaines, les usines en Italie, c'est la misère qui y règne. Aller demander les salaires des opérateurs là bas et vous comprendrez.
On comprend vite que beaucoup d'opérateurs n'en ont rien a faire de ce qu'ils fond, un peu plus ou un peu moins appliqué ils s'en foutent, et au vu du salaire qu'ils perçoivent je dirait qu'ils ont bien raison.
Avec l'Euro, l'Italie ne peut plus dévaluer sa monnaie pour devenir compétitive comme avant 2000, est c'est certainement pas un pays qui à la force industrielle Allemande, ni les salaires Allemands. C'est un pays pour qui la sortie de l'Euro ferrait le plus grand bien pour retrouver du pouvoir d'achat. Comme l'Espagne et le Portugal. Payer du gasoil 1.75€ le litre avec des salaires à même pas 1000€ au Portugal...

J'étais dernièrement en Allemagne chez Fooke (Soudage FSW) les moyens déployés ne sont pas du tout les mêmes.
Suffit d'aller à la grande Messe d'Hannover, un des plus grand salon de l'industrie au monde pour se rendre compte qu'ils ne vivent pas dans le même monde que le reste de l'Europe.

C'est con a dire mais quant on achète un Fendt on contribue à enrichir un Allemand, quant on achète un NH on contribue à appauvrir un Italien pour ceux qui sont produit là bas.
mais la majorité des NH sont faits chez les rosbeef et n'ont rien à voir avec les ouvriers italiens

en Italie ,c'est uniquement la fabrication de NH de faible puissance

par **éric 27** Sam 21 Oct 2023, 19:24

les Mc Cormick X7 par exemple

par **Biketman du 47** Sam 21 Oct 2023, 19:35

Didy43 a écrit:
Chaource a écrit:Cela n'explique pas pourquoi les marques les plus chères ne peuvent pas faire de remise, alors que les marques moins réputées le peuvent
En claire, un Italien est payé une misère quant un Allemand achète une M4. Donc acheter un NH contribue à payer un Italien une misère.
Acheter un Fendt contribue un Allemand à avoir une M4.

En gros les pays du Sud, on peut faire les marchands de tapis, les pays du Nord, le prix est le prix, t'est pas comptant et bien va voir ailleurs on te retient surtout pas. Et comme par hasard, les marques dites réputées viennent souvent du Nord... Mais les gens qui travaillent dans ces pays ont un salaire descend en plus d'être moins imposés qu'en France.

Comme dit un collègue de travail, pour ceux qui connaisse, passé Saint-Flour sur l'A75 il n'y a plus de travail pour nous, c'est pour partir en vacance. Même si c'est pas tout à fait vrai, il y a Bordeaux et Toulouse qui ont encore pas mal d'industrie, mais ça image bien le contexte.

On peu pas dire que ça ne leur réussi pas, l'Allemagne balance commerciale environ + 82 milliards d'€ en 2022 (en temps normal quasiment + 200 Milliards )
L'Italie - 25 Milliard €
L'Espagne - 70 Milliards €
La France -190 Milliards €

En d'autres termes, les Allemands produisent beaucoup plus que nous et sont certainement pas prêt de se prostituer pour vendre à perte.

Et en France c'est pas que les gens sont feignant (même si il y en a), c'est que le pays à perdu une grosse partie de sont industrie.
Comme le dit si bien Jancovici, c'est pas le hommes qui travaillent mais les machines.

Pour 1 robot industriel installé en France, ou en Italie c'est 6 installés en Allemagne, 7 à 8 dans certains pays Asiatique Chine... et 10 au Japon.

Intérressants ces chiffres on a un trou commercial sept fois plus important que les Italiens quand aux teutons ils ont quand même besoin des pays du sud pour vendre leur matos Very Happy

par **Biketman du 47** Sam 21 Oct 2023, 19:37

nonord a écrit:
Mick040 a écrit:
Didy43 a écrit:
bruno du 89 a écrit:t'en raconte des conneries cotisation sociales pas élevèes en agricole a presque 45 pourcents du revenu agricole on voit que c'est pas toi qui finance.

C'est beau ceux qui savent, je peu t'envoyer mes factures de MSA si tu veut les payer... tu verra si j'aide pas à financer...

Je coute le double au patron, voir + avec la mutuelle d'entreprise de ce que je touche à la fin du mois.
Pour un salaire de plus de 3000€ avant imports, je lui en coute 6500€ environ passé partout.

Perso la MSA ne me ramasse pas l'équivalent du salaire que je gagne sur l'exploitation... Mais c'est une activité secondaire.
Tous ceux que je connais qui ont payés beaucoup de MSA durant leur carrière + complémentaire ont n'ont pas non plus 1000€ de retraite par mois...

Par contre comme ma mère qui été chef d'exploitation est qui na pas payé beaucoup de MSA, effectivement elle est à 1000€ par moi de retraite.

On voit la l'intérêt du micro BA ou forfait.

Je connais effectivement des gens qui ont été au micro BA (ou anciennement forfait) toute leur vie, qui ont cotisé au plancher soit env. 3700€/an aujourd'hui et qui touchent le minimum retraite: 1000€ donc au bout de 12-13 ans, ils ont retrouvé leur fric mis en cotisation MSA durant leur vie professionnelle ...

J'en connais d'autres qui se sont agrandis sans cesse, plein de matos, sont passés au réel pour amortir et ont raqué toute leur vie pour pas trop payer d'impôts et MSA (J'entends quand même parler de 20 000 € de MSA par an pour certains) pour au final quoi de plus? S'ils ont un bon revenu OK, en élevage? J'y crois pas. Le nombre d'années pour retrouver le fric mis en cotisation explose dans certains cas. Je me demande comment ils ont calculé leur affaire (s'ils l'ont fait ???)

Je parle en tant qu'éleveur.
ça c'est rien(cotiser au plafond c'est aux alentours de 19000€)....(pour rappel au dessus du plafond seules les cotises pour la retraite complémentaire obligatoire comptent(qui rapporte peanuts))
d'où l'interêt (quand c'est possible) d'investir pour ne pas cotiser au dessus dudit plafond(il n'est déjà pas "rentable" de cotiser jusqu'à ce même plafond)

Au moins un qui a compris le bizness impec

par **nonord** Sam 21 Oct 2023, 19:45

Biketman du 47 a écrit:
nonord a écrit:
Mick040 a écrit:
Didy43 a écrit:
bruno du 89 a écrit:t'en raconte des conneries cotisation sociales pas élevèes en agricole a presque 45 pourcents du revenu agricole on voit que c'est pas toi qui finance.

C'est beau ceux qui savent, je peu t'envoyer mes factures de MSA si tu veut les payer... tu verra si j'aide pas à financer...

Je coute le double au patron, voir + avec la mutuelle d'entreprise de ce que je touche à la fin du mois.
Pour un salaire de plus de 3000€ avant imports, je lui en coute 6500€ environ passé partout.

Perso la MSA ne me ramasse pas l'équivalent du salaire que je gagne sur l'exploitation... Mais c'est une activité secondaire.
Tous ceux que je connais qui ont payés beaucoup de MSA durant leur carrière + complémentaire ont n'ont pas non plus 1000€ de retraite par mois...

Par contre comme ma mère qui été chef d'exploitation est qui na pas payé beaucoup de MSA, effectivement elle est à 1000€ par moi de retraite.

On voit la l'intérêt du micro BA ou forfait.

Je connais effectivement des gens qui ont été au micro BA (ou anciennement forfait) toute leur vie, qui ont cotisé au plancher soit env. 3700€/an aujourd'hui et qui touchent le minimum retraite: 1000€ donc au bout de 12-13 ans, ils ont retrouvé leur fric mis en cotisation MSA durant leur vie professionnelle ...

J'en connais d'autres qui se sont agrandis sans cesse, plein de matos, sont passés au réel pour amortir et ont raqué toute leur vie pour pas trop payer d'impôts et MSA (J'entends quand même parler de 20 000 € de MSA par an pour certains) pour au final quoi de plus? S'ils ont un bon revenu OK, en élevage? J'y crois pas. Le nombre d'années pour retrouver le fric mis en cotisation explose dans certains cas. Je me demande comment ils ont calculé leur affaire (s'ils l'ont fait ???)

Je parle en tant qu'éleveur.
ça c'est rien(cotiser au plafond c'est aux alentours de 19000€)....(pour rappel au dessus du plafond seules les cotises pour la retraite complémentaire obligatoire comptent(qui rapporte peanuts))
d'où l'interêt (quand c'est possible) d'investir pour ne pas cotiser au dessus dudit plafond(il n'est déjà pas "rentable" de cotiser jusqu'à ce même plafond)
Au moins un qui a compris le bizness

mais avoir explosé le seuil pv a été un très gros grain de sable dans la machine... j'attends impatiemment les 350000 aide

(sans parler d'approcher de l'âge de la cession Embarassed

)

par **Didy43** Sam 21 Oct 2023, 21:01

thierry01052 a écrit:mais la majorité des NH sont faits chez les rosbeef et n'ont rien à voir avec les ouvriers italiens

Pour faire un tracteur il ne faut pas que des ouvriers, bureau d'étude, banc de test, gestion des approvisionnements et des méthodes, gestion des autres site et uniformisation des procédés...

Pas mal de moteurs FTP sont produits en Italie, d'autre en France, pas mal composants de boite à vitesse également dans le groupe Fiat, ...
Si on prend en compte que l’assemblage final du tracteur peut être, mais énormément de "briques du tracteur" sont encore produites en Italie.

par **Atchoum** Sam 21 Oct 2023, 22:54

Tiens Didy

Détail des points qui provient du site MSA

L'ensemble des cotisations appelé « Assurance vieillesse agricole » (AVA) recouvre plusieurs cotisations :

Une cotisation de 11,55 % (en 2023 ) prélevée sur le revenu dans la limite d'1 PSS. Elle ne peut être inférieure à 590 € en 2023 (soit une cotisation de 11,55 % sur 600 fois le Smic horaire au 1er janvier). Cette cotisation est convertie en points qui serviront à calculer la part proportionnelle de la retraite.

Attention, la conversion ne se fait pas, comme dans les autres régimes en points, en fonction du montant de la cotisation, mais en fonction du revenu professionnel annuel :

de 0 à 6 762 € (600 Smic horaire), l'exploitant agricole acquiert 23 points ;
- de 6 762 € à 9 016 € (800 Smic horaire), il acquiert entre 23 et 30 points ;
- de 9 016 € à 17 941,74 € (2 fois le minimum contributif annuel majoré), il acquiert 30 points ;
- de 17 941,74 € à 41 136 € (Plafond de la Sécurité sociale), il acquiert entre 30 et 104 points.
Une cotisation de 2,24 % prélevée sur l'intégralité du revenu, avec un plancher de 590 € (2,24 % de 600 fois le Smic horaire). Cette cotisation ne se traduit par aucun droit supplémentaire.
Une cotisation de 393,16 € (en 2023 ) pour le conjoint/concubin collaborateur et pour chaque aide familial. Cette cotisation correspond à 11,55 % de 400 fois le Smic horaire, et donne droit à 16 points.

par **chevignon** Jeu 26 Oct 2023, 08:35

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/pas-d-accord-salarial-chez-claas-tractor-les-employes-promettent-de-nouvelles-actions-4656587

par **jeff 0000** Jeu 26 Oct 2023, 09:17

Chaource a écrit:

Cela n'explique pas pourquoi les marques les plus chères ne peuvent pas faire de remise, alors que les marques moins réputées le peuvent

C'est juste du bon sens.
Si les gens sont prets à payer le prix plein , pourquoi faire une remise ?
Un exemple farfelu : le tracteur sorti d'usine revient à 80000euros , tu l'achete 100000 , la marge est donc de 20000 soit 25%
tu as une remise de 10% donc tu l'achete 90000 . La marge est de 10000 soit 12.5 %.
Pour avoir la meme marge pour les actionnaires , tu dois vendre 2x plus .

par **pathfinder** Jeu 26 Oct 2023, 12:44

jeff 0000 a écrit:
Chaource a écrit:

Cela n'explique pas pourquoi les marques les plus chères ne peuvent pas faire de remise, alors que les marques moins réputées le peuvent

C'est juste du bon sens.
Si les gens sont prets à payer le prix plein , pourquoi faire une remise ?
Un exemple farfelu : le tracteur sorti d'usine revient à 80000euros , tu l'achete 100000 , la marge est donc de 20000 soit 25%20%
tu as une remise de 10% donc tu l'achete 90000 . La marge est de 10000 soit 12.5 %.
Pour avoir la meme marge pour les actionnaires , tu dois vendre 2x plus .

par **bingo** Jeu 26 Oct 2023, 13:01

un tracteur a 100000 prix catalogue cout surement pas plus de 50 000 de fabrication !!!

par **TRD** Jeu 26 Oct 2023, 13:04

bingo a écrit:un tracteur a 100000 prix catalogue cout surement pas plus de 50 000 de fabrication !!!

des tracteurs neuf fabriqué en France partent à l est bien moins chere que chez nous !!

par **jeff 0000** Jeu 26 Oct 2023, 13:23

pathfinder a écrit:
jeff 0000 a écrit:
Chaource a écrit:

Cela n'explique pas pourquoi les marques les plus chères ne peuvent pas faire de remise, alors que les marques moins réputées le peuvent

C'est juste du bon sens.
Si les gens sont prets à payer le prix plein , pourquoi faire une remise ?
Un exemple farfelu : le tracteur sorti d'usine revient à 80000euros , tu l'achete 100000 , la marge est donc de 20000 soit 25%20%
tu as une remise de 10% donc tu l'achete 90000 . La marge est de 10000 soit 12.5 %.
Pour avoir la meme marge pour les actionnaires , tu dois vendre 2x plus .

25% du prix de revient ozil

par **TRD** Jeu 26 Oct 2023, 13:28

je pense plus que ça.
les tracteurs qui partent à l est n ont pas toutes les normes que on a .

par **jeff 0000** Jeu 26 Oct 2023, 13:29

bingo a écrit:un tracteur a 100000 prix catalogue cout surement pas plus de 50 000 de fabrication !!!

Je n'ai vraiment aucune idée du prix de revient.
Mais je connais le prix que certains constucteurs achètent les pompes hydrauliques pour la fabrication.

par **Chaource** Jeu 26 Oct 2023, 19:11

TRD a écrit:
bingo a écrit:un tracteur a 100000 prix catalogue cout surement pas plus de 50 000 de fabrication !!!
des tracteurs neuf fabriqué en France partent à l est bien moins chere que chez nous !!

En 2019, j'ai visité l'usine de Beauvais. Ils sortaient encore des 6480 Tier3 SISU. J'ai demandé où aillaient ces tracteurs et pourquoi ils n'étaient plus disponibles chez nous (Nous étions déjà aux S). Il m'a été répondu :
- Ils vont dans les pays de l'est et sud de l'europe et quelques pays émergents ;
- Ils ne sont plus vendus en France, car ne pourraient pas être immatriculés, car ils ne répercutent plus les normes antipollution, ni normes MR ;
- Les prix de ces tracteurs sont adaptés aux pouvoirs d'achats des agriculteurs locaux. Maux vaut que vous ne connaissiez pas le prix de vente...

Pour en remettre une couche : J'ai vu des tarifs de KUBOTA séries M7, assemblés en France. Je ne comprends comment un si grand écart de prix est possible avec les marques concurrentes, alors que la main d'oeuvre est française, que la transmission vient de chez ZF, l'électronique Bosch, pont avant Dana...

Même constat quand je voies que CNH, arrive a faire des remises, des conditions de financement... alors que JD et Fendt continue d'augmenter les tarifs? :réfléchi

par **nonord** Jeu 26 Oct 2023, 19:34

kubota exporte des M7004 et vend des 7003 en france , cherchez l'erreur(je les ai vu, mon teilleur(non loin de l'usine kubota) les stocke)

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