Question bénéfice

Rappel du premier message :

Bonjour 

Depuis 2 ans , on fait du bénéfice car les amortissements sont en chute libre (50% sur 2ans)
Et on souhaite pas spécialement investir dans du matériel 

J’ai 2 questions, 
la première es ce que le report de bénéfice apporte quelques choses sur la msa et les impôts ?

La deuxième, es ce quelqu’un a une astuce autre que je ne connais pas, car changer de statut n’est pas envisageable ( on veut rester en Gaec)

Merci à tous

C'est un peu comme un salarié la différence entre le salaire brut et le salaire net

leponge a écrit:

cricky16 a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

nonord a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

bingo a écrit:Pars du principe ou au dessus de 15 - 18 000e par ans tout ce que tu donnes au dessus ne t'apportera pas de retraite supplémentaire

Dit autrement si tu payes 40000 euros (ticket d'entrée pour revenu à 6 chiffres)et bien tu jettes 20000 par la fenêtre que vont récupérer les  cassos du quartier 

oui,et encore, si tu fais le ratio: cotises au plafond/ retraite minable ben t'as même pas envie de cotiser au plafond....

Je sais bien 

Et ne parlez pas de revenu à 6 chiffres mais de résultat!!! 

En tant que célibataire sans enfants... un résultat à 6 chiffres... tu en enlèves 75%...
Avec 100000€ de résultat... Le revenu est de 25000€...après que l'état se soit servi!

Tout le problème de l'agriculture!
On compare le résultat des agriculteurs ( avant prélèvements soiaux ) aux revenus des autres professions!
ça m'a toujours fait hurler! 

si tu peux nous détailler ton calcul

J'exagère un poil... 
Pour 100 000...
MSA: 34000
Impot: 18000
Reste 48000...

leponge a écrit:

seguim a écrit:Dernier exercice, meilleur EBE depuis l installation, 
comme tout le monde ?

oui beaucoup de monde

la question a se poser c'est plutot comment essayer d'écremer une très bonne année sans se mettre dans la panade les années suivantes ...

Oui c'est ça que je prends les devants
Les années ciseaux font mal
J'ai 1 an pour réfléchir

cricky16 a écrit:

leponge a écrit:

cricky16 a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

nonord a écrit:

Biketman du 47 a écrit:

bingo a écrit:Pars du principe ou au dessus de 15 - 18 000e par ans tout ce que tu donnes au dessus ne t'apportera pas de retraite supplémentaire

Dit autrement si tu payes 40000 euros (ticket d'entrée pour revenu à 6 chiffres)et bien tu jettes 20000 par la fenêtre que vont récupérer les  cassos du quartier 

oui,et encore, si tu fais le ratio: cotises au plafond/ retraite minable ben t'as même pas envie de cotiser au plafond....

Je sais bien 

Et ne parlez pas de revenu à 6 chiffres mais de résultat!!! 

En tant que célibataire sans enfants... un résultat à 6 chiffres... tu en enlèves 75%...
Avec 100000€ de résultat... Le revenu est de 25000€...après que l'état se soit servi!

Tout le problème de l'agriculture!
On compare le résultat des agriculteurs ( avant prélèvements soiaux ) aux revenus des autres professions!
ça m'a toujours fait hurler! 

si tu peux nous détailler ton calcul

J'exagère un poil... 
Pour 100 000...
MSA: 34000
Impot: 18000
Reste 48000...

c'est de cet ordre là...
après pour les impôts faut voir le nombre de parts(encore 1 an et nos jumelles ne seront plus rattachées    1.5    part en moins       )

J'ai fais pas mal ces dernières années pour limiter la msa (épargne retraite, création d'une EARL, à valoir MSA, changement date de clôture, DEP 2 fois au taquet) mais là c'est fini : j'arrive à bout des amortissements et me retrouve donc avec 30ke de MSA à payer et surement autant l'an prochain

je suis imposé au PV (même avec les nouveaux seuils) et je n'ai plus du tout envie d'investir dans du matériel neuf.
2023 sera déficitaire = à ce jour il manque 100ke de CA / à 2022 et 2021...ce sera l'occasion de réinjecter les DPE...

et si 2024 est similaire à cette année on de vrait plus trop se poser de question défiscalisation....

Super l'an prochain on va réintégrer les DEP,comme ça ça nous trouvera un revenu...........que l'on aura pas en réel

Souvent on est binaire et on parle de BA contre IS.
Alors que c'est pas tout a fait cela

Il y a deux  modes de de determination, calcul, du revenu pour une activité :
- bénéfice agricole, BA
- bénéfice industriel et commerciaux, BIC
le BA est plus intéressant que le BIC, je développerais pas.

Aprés chacun choisi son mode d'imposition : Irpp ou IS, ceci est valable pour BA et BIC.

Le seuil d'exo des PV est à 250 , pour chacun des 2, BA et BIC
Donc tu peux avoir un CA  de 400 et etre exo de pv si c'est bien reparti entre BA et BIC

L'IS est intéressant quand tu ne "consommes" pas tout ton revenu.
La il peut être intéressant d'avoir une structure a l'IS, qui ne distribuera donc pas forcement son bénéfice , qui sera donc taxé a 25%
A comparer a l'IRPP qui est MSA + TMI (tranche marginale d'imposition), qui est souvent proche de 50% pour faire court.
Si société a l'is , il faut pas taper n'importe comment dans la trésorerie sinon le bénéfice sera vu comme distribué et tu repasses a la moulinette, mais tu peux le prêter, contre intérêt, a qui tu veux, une autre société, a une personne physique( qui peut être toi-même a l’extrême).
Pour optimiser , il y a donc tout un tas de combinaisons possibles entre BA , BIC, IRPP et IS.
Et je pense qu'il y a beaucoup de possibilité dans des combinaisons que dans un simple choix entre IRPP et IS
Il n'y a  pas forcement de bonnes ou mauvaises combinaisons , mais il faut que ce soit adapté a chaque cas, qui est particulier.
Et surtout ne pas oublier que si un montage fiscale, sociétale , n'a qu un but unique qui est l’évitement de l'impots, ca risque d’être  compliqué en cas de contrôle par une patrouille ...
Et la, c'est plus vraiment de la comptabilité, mais de la fiscalité et du droit...

tof a écrit:Super l'an prochain on va réintégrer les DEP,comme ça ça nous trouvera un revenu...........que l'on aura pas en réel

tu peux réintégrer partiellement , pour faire 0 ou pas beaucoup..... ou en tout cas , ce qui te convient

et la DEP...tu as mis 50% de la somme sur un compte...qui sera avalé par la MSA et les impots...

effectivement cricky
intéressent quand même si ça t'évite de changer de tranche d'imposition lors de forte variation de revenu...

wild a écrit:Faut etre sur de ne pas acheter un matériel foireux

Faut vendre ton matos à un concessionnaire et lui racheter ensuite.
Le matos peut même resté sur l'exploitation.
C'est un jeu de facture.

la cigogne a écrit:

wild a écrit:Faut etre sur de ne pas acheter un matériel foireux

Faut vendre ton matos à un concessionnaire et lui racheter ensuite.
Le matos peut même resté sur l'exploitation.
C'est un jeu de facture.

C'est vrai que c'est plus facile de transporter des factures que de la ferraille.

On a Zébulon qui a pris 3 ans, c'est quand même moi grave de faire qu'un jeu d'écriture.

Et oui mon ami, on a ça comme président.

Je ne sais pas si qqun en a parlé mais si tu as 1 salarié meme 1 temps partiel faire PEE/PERCO.
Et pour l'impot, faire un PER et mettre le plafond indiqué sur ta feuille d'impot, c'est sur que c'est de la trésorerie que tu sors mais que tu dois retrouver plus tard.

seguim a écrit:

7356 a écrit:déjà fait bcp de choses fiscales mais ce qui m'a fait le plus "gagner" c'est faire un exercice court!
si tu es cloture 31/12, tu passes à une cloture au 31/03 donc exercice de 3 mois.
pour moi ça a été un exercice au ras des paquerettes et celui ci tu le traine sur 3 ans.
ça te donne une bouffée d'oxygène au niveau prélevements et te permet de voir pour la suite...

et après avoir grillé cette cartouche ...

oui c'est ce qu'on se dit mais si on dit toujours ça, ben la cartouche reste dans le cartouchière jusque fin de carrière!!!

7356 a écrit:Je ne sais pas si qqun en a parlé mais si tu as 1 salarié meme 1 temps partiel faire PEE/PERCO.
Et pour l'impot, faire un PER et mettre le plafond indiqué sur ta feuille d'impot, c'est sur que c'est de la trésorerie que tu sors mais que tu dois retrouver plus tard.

Une question m’interroge :

Pourquoi ne pas faire travailler quelqu'un qui est en micro entreprise comme prestataire de service.

Je pense que " qui en veulent " sont capable d'avoir ce statut. On peut même les accompagner dans la " gestion des papiers "  qui fait que moitié de ceux qui s'y engage se plante dans le 18 mois.

Une fois, un voisin me propose un matériel qui m'interessait.
On se met d'accord sur le prix 6000€.
Lui, étant au plus-value et moi voyant la bonne année arriver, je lui ai dit : je te l'achète 500€ et tu me loues fictivement un tracteur benne pour la période de récolte 5500€.
Cela m'a permis de passer une charge plutot que d'amortir et lui n'a pas eu de plus-value ou très peu.
Bon, il n'était pas calé en fiscalité mais si il en parler à son comptable, il a du percuter!
Là, c'était une super affaire pour tous les 2.

Et pour les "cartouches grillées" et "ça joue sur pas grand chose", chez nous maintenant on dit "les petits ruisseaux font les grandes rivières"

7356 a écrit:Une fois, un voisin me propose un matériel qui m'interessait.
On se met d'accord sur le prix 6000€.
Lui, étant au plus-value et moi voyant la bonne année arriver, je lui ai dit : je te l'achète 500€ et tu me loues fictivement un tracteur benne pour la période de récolte 5500€.
Cela m'a permis de passer une charge plutot que d'amortir et lui n'a pas eu de plus-value ou très peu.
Bon, il n'était pas calé en fiscalité mais si il en parler à son comptable, il a du percuter!
Là, c'était une super affaire pour tous les 2.

Et pour les "cartouches grillées" et "ça joue sur pas grand chose", chez nous maintenant on dit "les petits ruisseaux font les grandes rivières"

pour moi tu as ete le seul gagant car:
il n a peu etre pas de plus value mais les 5500 qu il rentre c est du benefice net donc impot et msa comme si il avait ete aux plus values

7356 a écrit:

seguim a écrit:

7356 a écrit:déjà fait bcp de choses fiscales mais ce qui m'a fait le plus "gagner" c'est faire un exercice court!
si tu es cloture 31/12, tu passes à une cloture au 31/03 donc exercice de 3 mois.
pour moi ça a été un exercice au ras des paquerettes et celui ci tu le traine sur 3 ans.
ça te donne une bouffée d'oxygène au niveau prélevements et te permet de voir pour la suite...

et après avoir grillé cette cartouche ...

oui c'est ce qu'on se dit mais si on dit toujours ça, ben la cartouche reste dans le cartouchière jusque fin de carrière!!!

On peut le faire qu'une fois ?

antoine 52 a écrit:

7356 a écrit:Une fois, un voisin me propose un matériel qui m'interessait.
On se met d'accord sur le prix 6000€.
Lui, étant au plus-value et moi voyant la bonne année arriver, je lui ai dit : je te l'achète 500€ et tu me loues fictivement un tracteur benne pour la période de récolte 5500€.
Cela m'a permis de passer une charge plutot que d'amortir et lui n'a pas eu de plus-value ou très peu.
Bon, il n'était pas calé en fiscalité mais si il en parler à son comptable, il a du percuter!
Là, c'était une super affaire pour tous les 2.

Et pour les "cartouches grillées" et "ça joue sur pas grand chose", chez nous maintenant on dit "les petits ruisseaux font les grandes rivières"

pour moi tu as ete le seul gagant car:
il n a peu etre pas de plus value mais les 5500 qu il rentre c est du benefice net donc impot et msa comme si il avait ete aux plus values

+1

antoine 52 a écrit:

7356 a écrit:Une fois, un voisin me propose un matériel qui m'interessait.
On se met d'accord sur le prix 6000€.
Lui, étant au plus-value et moi voyant la bonne année arriver, je lui ai dit : je te l'achète 500€ et tu me loues fictivement un tracteur benne pour la période de récolte 5500€.
Cela m'a permis de passer une charge plutot que d'amortir et lui n'a pas eu de plus-value ou très peu.
Bon, il n'était pas calé en fiscalité mais si il en parler à son comptable, il a du percuter!
Là, c'était une super affaire pour tous les 2.

Et pour les "cartouches grillées" et "ça joue sur pas grand chose", chez nous maintenant on dit "les petits ruisseaux font les grandes rivières"

pour moi tu as ete le seul gagant car:
il n a peu etre pas de plus value mais les 5500 qu il rentre c est du benefice net donc impot et msa comme si il avait ete aux plus values

quand tu vends ton matos tu payes aussi msa et ir dessus  ca reste une rentrée d argent aussi

nico58 a écrit:

7356 a écrit:

seguim a écrit:

7356 a écrit:déjà fait bcp de choses fiscales mais ce qui m'a fait le plus "gagner" c'est faire un exercice court!
si tu es cloture 31/12, tu passes à une cloture au 31/03 donc exercice de 3 mois.
pour moi ça a été un exercice au ras des paquerettes et celui ci tu le traine sur 3 ans.
ça te donne une bouffée d'oxygène au niveau prélevements et te permet de voir pour la suite...

et après avoir grillé cette cartouche ...

oui c'est ce qu'on se dit mais si on dit toujours ça, ben la cartouche reste dans le cartouchière jusque fin de carrière!!!

On peut le faire qu'une fois ?

Il faut un minimum pouvoir justifier tes actions...
Alors le faire une fois, oui, 2 fois...ça peut attirer la curiosité...

la cigogne a écrit:

wild a écrit:Faut etre sur de ne pas acheter un matériel foireux

Faut vendre ton matos à un concessionnaire et lui racheter ensuite.
Le matos peut même resté sur l'exploitation.
C'est un jeu de facture.

pour ce jeu de facture ,le concessionnaire prend quel %?

nico58 a écrit:Au vue de tout vos commentaires,
Il est possible d'investir vue que je suis pas au pv(ça je peux avoir des idees)
Par contre emprunt normal?ou lising avec rachat à la fin?
Lequel déduit plus de charges ? 
Ou de faire un exercice court, mais peut on le faire plusieurs fois?

Ou cotise peeperco !

celui qui te deduit le + de charges ,c'est celui qui te coutera le + cher
l'emprunt n'est pas une charge ,seul les interets sont une charge ,et à cela tu ajoutes le montant de l'amort degressif de l'année

A ta question du depart "report à nouveau" ou "report de benefice"
alors ça ne diminue pas tes cotis msa et impot car en gaec à l'IR ,c'est ton resultat d'exercice qui compte ,moitié à chacun si vous etes 2 à 50%

j'ai vu un commentaire qui disait que la grosse cotis msa serait deduite l'an prochain ,c'est faux
l'an prochain ,dans ton resultat d'exercice elle sera deduite certe ,pour le calcul de l'impot....par contre la msa rajoute les cotis de l'année precedente à ton resultat=>tu cotises msa sur le resultat d'exercice avec charges msa non deduites

gilles a écrit:

la cigogne a écrit:

wild a écrit:Faut etre sur de ne pas acheter un matériel foireux

Faut vendre ton matos à un concessionnaire et lui racheter ensuite.
Le matos peut même resté sur l'exploitation.
C'est un jeu de facture.

pour ce jeu de facture ,le concessionnaire prend quel %?

Et oui...
Genre de chose qui est possible avec en contre partie, l'achat en neuf d'un certain montant...il masque sa marge de ce jeu d'écriture par X% supplémentaire sur l'achat du neuf.
Mais bon, cela en vaut souvent la chandelle.

gilles a écrit:

l'an prochain ,dans ton resultat d'exercice elle sera deduite certe ,pour le calcul de l'impot....par contre la msa rajoute les cotis de l'année precedente à ton resultat=>tu cotises msa sur le resultat d'exercice avec charges msa non deduites

pas d'accord !!!!
regarder un compte de résultat : cotisation MSA = rubrique charges sociales => bien déduites du résultat

en assiette annuelle elle prend le résultat N-1 pour calculer les cotisations
en assiette triennale elle fait la moyenne des 3 dernières années

Pilou71 a écrit:

gilles a écrit:

l'an prochain ,dans ton resultat d'exercice elle sera deduite certe ,pour le calcul de l'impot....par contre la msa rajoute les cotis de l'année precedente à ton resultat=>tu cotises msa sur le resultat d'exercice avec charges msa non deduites

pas d'accord !!!!
regarder un compte de résultat : cotisation MSA = rubrique charges sociales => bien déduites du résultat

en assiette annuelle elle prend le résultat N-1 pour calculer les cotisations
en assiette triennale elle fait la moyenne des 3 dernières années

oui ,mais une fois que la msa a ton resultat ,elle ajoute les cotis de n-1 pour faire son assiette de calcul des cotis ,et c'est pour ça que sur leur releve annuel ,en haut à droite ils mettent les revenus et aussi les cotisations

gilles a écrit:

Pilou71 a écrit:

gilles a écrit:

l'an prochain ,dans ton resultat d'exercice elle sera deduite certe ,pour le calcul de l'impot....par contre la msa rajoute les cotis de l'année precedente à ton resultat=>tu cotises msa sur le resultat d'exercice avec charges msa non deduites

pas d'accord !!!!
regarder un compte de résultat : cotisation MSA = rubrique charges sociales => bien déduites du résultat

en assiette annuelle elle prend le résultat N-1 pour calculer les cotisations
en assiette triennale elle fait la moyenne des 3 dernières années

oui ,mais une fois que la msa a ton resultat ,elle ajoute les cotis de n-1 pour faire son assiette de calcul des cotis ,et c'est pour ça que sur leur releve annuel ,en haut à droite ils mettent les revenus et aussi les cotisations

ce qu'elle ajoute est le montant des cotisations sociales N-1 qui lui sert au calcul de la CSG +RDS année N
mais le montant total de ta facture MSA vient bien en charges sur l'exercice comptable

oui ,c'est pas rajouté pour pour toutes les cotis ,mais que pour csg et crds qui represente un tiers du taux de cotis