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    Message par fab403 Sam 1 Juin - 20:03

    bonsoir tout le monde,
    je crois que je vais poster quelques articles de presse régulièrement....

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    Message par sevi Sam 1 Juin - 20:05

    ça te fait peur  : rr
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    Message par fab403 Sam 1 Juin - 20:07

    voici le premier, vos avis sur la question, concerné, pas concerné ?
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    Message par fab403 Sam 1 Juin - 20:07

    sevi a écrit:ça te fait peur  : rr
    non je bataillais, j'ai plus l'habitude 77

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    Message par marcel patulacci Dim 2 Juin - 21:12

    encore un bel article pondu par un bon gros gauchiste.
    déjà qu'il n'y ait que 13% de francais qui puissent léguer 100 000 euros ou plus a leurs enfants ca m'étonnerais bien, surtout avec le prix de l'immobilier actuellement. Chez moi, la moindre ruine a retaper avec un peu de terrain c'est minimum 150000 euros. une maison à moins de 300 000 tu n'en trouve pas.

    ensuite, oui, l'impôt sur les successions doit être reformé. nous payons des impôts tout au long de nos vie sur nos bien, et à notre mort il faudrait encore que nos descendants payent encore une fois a l'état pour nous hériter ? mais de quel droit ?
    quand on voit comment nos "elites" dirigeantes gère les finances de ce pays (malgré le mozart le l'économie au gouvernement), ils n'ont pas de lecons de à nous donner concernant la gestion de nos biens

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    Message par fab403 Dim 2 Juin - 21:44

    marcel patulacci a écrit:encore un bel article pondu par un bon gros gauchiste.
    déjà qu'il n'y ait que 13% de francais qui puissent léguer 100 000 euros ou plus a leurs enfants ca m'étonnerais bien, surtout avec le prix de l'immobilier actuellement. Chez moi, la moindre ruine a retaper avec un peu de terrain c'est minimum 150000 euros. une maison à moins de 300 000 tu n'en trouve pas.

    ensuite, oui, l'impôt sur les successions doit être reformé. nous payons des impôts tout au long de nos vie sur nos bien, et à notre mort il faudrait encore que nos descendants payent encore une fois a l'état pour nous hériter ? mais de quel droit ?
    quand on voit comment nos "elites" dirigeantes gère les finances de ce pays (malgré le mozart le l'économie au gouvernement), ils n'ont pas de lecons de à nous donner concernant la gestion de nos biens
    si si c'est bien 13%!!! déja c'est 100 000 € par enfant et tous les 15 ans tu peux en remettre 100 000 de plus...
    tu vois tu as des préjugés, c'est un article de gauchiste et bien sur ce n'est pas juste. c'est obligatoire!
    sur ce coup-là  l'europe a quelque chose à voir avec cette fiscalité ?
    de plus il faudrait se renseigner : l'impot sur la sucession a commencé  avec l'empereur auguste  il y a deux mille ans .
    et tous les pays capitalistes sont concernés memes les états-unis !!
    pour réagir comme cela, il semblerait que tu sois blindé : rr : rr 
    c'est comme avec surcouf et les anglais qui se battent pour l'honneur. il leur a répondu on se bat toujours pour ce qu'on a pas.

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    Message par fab403 Dim 2 Juin - 22:03

    marcel patulacci a écrit:encore un bel article pondu par un bon gros gauchiste.
    déjà qu'il n'y ait que 13% de francais qui puissent léguer 100 000 euros ou plus a leurs enfants ca m'étonnerais bien, surtout avec le prix de l'immobilier actuellement. Chez moi, la moindre ruine a retaper avec un peu de terrain c'est minimum 150000 euros. une maison à moins de 300 000 tu n'en trouve pas.

    ensuite, oui, l'impôt sur les successions doit être reformé. nous payons des impôts tout au long de nos vie sur nos bien, et à notre mort il faudrait encore que nos descendants payent encore une fois a l'état pour nous hériter ? mais de quel droit ?
    quand on voit comment nos "elites" dirigeantes gère les finances de ce pays (malgré le mozart le l'économie au gouvernement), ils n'ont pas de lecons de à nous donner concernant la gestion de nos biens
    une maison à plus  de 300 000 tu trouve cela normal ? déja une maison à 240 000 € ca te coute 1000€/ mois pendant 20 ans . c'est quoi vos salaires pour pouvoir acheter une maison ? 
    et oui depuis 40 ans on laisse monter les prix anormalement, maintenant cela coince.
    voila d'ou vient notre manque de richesse dans ce pays !! on consommerait bien plus si les achats ou les loyers étaient plus faibles.

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    Message par fergie62 Dim 2 Juin - 22:11

    fab403 a écrit:
    marcel patulacci a écrit:encore un bel article pondu par un bon gros gauchiste.
    déjà qu'il n'y ait que 13% de francais qui puissent léguer 100 000 euros ou plus a leurs enfants ca m'étonnerais bien, surtout avec le prix de l'immobilier actuellement. Chez moi, la moindre ruine a retaper avec un peu de terrain c'est minimum 150000 euros. une maison à moins de 300 000 tu n'en trouve pas.

    ensuite, oui, l'impôt sur les successions doit être reformé. nous payons des impôts tout au long de nos vie sur nos bien, et à notre mort il faudrait encore que nos descendants payent encore une fois a l'état pour nous hériter ? mais de quel droit ?
    quand on voit comment nos "elites" dirigeantes gère les finances de ce pays (malgré le mozart le l'économie au gouvernement), ils n'ont pas de lecons de à nous donner concernant la gestion de nos biens
    une maison à plus  de 300 000 tu trouve cela normal ? déja une maison à 240 000 € ca te coute 1000€/ mois pendant 20 ans . c'est quoi vos salaires pour pouvoir acheter une maison ? 
    et oui depuis 40 ans on laisse monter les prix anormalement, maintenant cela coince.
    voila d'ou vient notre manque de richesse dans ce pays !! on consommerait bien plus si les achats ou les loyers étaient plus faibles.
    Tu serais de famille avec Bruno Lemaire? Ou Nathalie arthaud? Le prix d une maison? T es au courant des prix des matériaux?
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    Message par bingo Dim 2 Juin - 22:30

    La valeur des matériaux c'est rien ...
    Le problème c'est les 20% dessus
    Le coût réel chargé du travail si fait par artisan ....
    Et toutes les études obligatoires à la con ...
    Un voisin à vendu une ruine ... acheteur qui achète pour tout refaire ...
    On lui demande un bilan energetique à 700e en plus de tout le reste ....
    Pas normal

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    Message par bingo Dim 2 Juin - 22:32

    Pour une maison que j'ai
    Pour un truc à la con à refaire on me donne pas de devis ou alors 15 à 20 000e ...
    Études... garanties .... blablabla
    Je vais le faire moi même
    1500e de camelote et une semaine de boulot à côté de la ferme

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    Message par marcel patulacci Dim 2 Juin - 22:34

    fab403 a écrit:
    marcel patulacci a écrit:encore un bel article pondu par un bon gros gauchiste.
    déjà qu'il n'y ait que 13% de francais qui puissent léguer 100 000 euros ou plus a leurs enfants ca m'étonnerais bien, surtout avec le prix de l'immobilier actuellement. Chez moi, la moindre ruine a retaper avec un peu de terrain c'est minimum 150000 euros. une maison à moins de 300 000 tu n'en trouve pas.

    ensuite, oui, l'impôt sur les successions doit être reformé. nous payons des impôts tout au long de nos vie sur nos bien, et à notre mort il faudrait encore que nos descendants payent encore une fois a l'état pour nous hériter ? mais de quel droit ?
    quand on voit comment nos "elites" dirigeantes gère les finances de ce pays (malgré le mozart le l'économie au gouvernement), ils n'ont pas de lecons de à nous donner concernant la gestion de nos biens
    si si c'est bien 13%!!! déja c'est 100 000 € par enfant et tous les 15 ans tu peux en remettre 100 000 de plus...
    tu vois tu as des préjugés, c'est un article de gauchiste et bien sur ce n'est pas juste. c'est obligatoire!
    sur ce coup-là  l'europe a quelque chose à voir avec cette fiscalité ?
    de plus il faudrait se renseigner : l'impot sur la sucession a commencé  avec l'empereur auguste  il y a deux mille ans .
    et tous les pays capitalistes sont concernés memes les états-unis !!
    pour réagir comme cela, il semblerait que tu sois blindé : rr : rr 
    c'est comme avec surcouf et les anglais qui se battent pour l'honneur. il leur a répondu on se bat toujours pour ce qu'on a pas.

    c'est quoi cette dernière phrase ? tu es qui pour dire si j'ai de l'honneur ou pas ? on se connait ? donc tes attaques personelles tu sais ou tu peux te les carrer ?

    ensuite, comme l'air de bien me connaitre, il "semblerait" que je sois blindé.....ou pas, encore une fois tu n'en sais rien mais tu viens baver. je réagis sur l'article que tu poste et toi tu fais des attaques personnelles.

    pour en revenir au sujet, 100 000 euros tous les 15 ans tu trouve que ca fait beaucoup ? est ce qu'a l'époque de l'empereur auguste la france était déja le 2ème pays le plus taxé au monde ? 
    on paye des impôts toute notre vie sur nos biens et même une fois mort nos descendant devront payer des taxes sur ces mêmes biens, et toi, tu trouve ca normal.....et bien, moi, non.

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    Message par marcel patulacci Dim 2 Juin - 22:40

    fab403 a écrit:
    marcel patulacci a écrit:encore un bel article pondu par un bon gros gauchiste.
    déjà qu'il n'y ait que 13% de francais qui puissent léguer 100 000 euros ou plus a leurs enfants ca m'étonnerais bien, surtout avec le prix de l'immobilier actuellement. Chez moi, la moindre ruine a retaper avec un peu de terrain c'est minimum 150000 euros. une maison à moins de 300 000 tu n'en trouve pas.

    ensuite, oui, l'impôt sur les successions doit être reformé. nous payons des impôts tout au long de nos vie sur nos bien, et à notre mort il faudrait encore que nos descendants payent encore une fois a l'état pour nous hériter ? mais de quel droit ?
    quand on voit comment nos "elites" dirigeantes gère les finances de ce pays (malgré le mozart le l'économie au gouvernement), ils n'ont pas de lecons de à nous donner concernant la gestion de nos biens
    une maison à plus  de 300 000 tu trouve cela normal ? déja une maison à 240 000 € ca te coute 1000€/ mois pendant 20 ans . c'est quoi vos salaires pour pouvoir acheter une maison ? 
    et oui depuis 40 ans on laisse monter les prix anormalement, maintenant cela coince.
    voila d'ou vient notre manque de richesse dans ce pays !! on consommerait bien plus si les achats ou les loyers étaient plus faibles.

    je n'ai pas a trouver ca normal ou pas, c'est le prix, c'est tout.
    un terrain a batir de 1000m2 dans un lotissement ici, c'est 80 000, 100 000 euros, alors tu rajoute la maison dessus et tu monte a 250-300 000 sans forcer, et tu n'as pas un chateau.
    les gens viennent de lyon, grenoble, ou meme paris (avec du tgv) du coup ca fait monter l'immobilier, et encore plus depuis les confinnements.
    et je te rassure, les salaires ici sont les mêmes qu'ailleurs.

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    Message par gc29 Dim 2 Juin - 22:48

    ca fait monte le prix affiché, avec les taux d'intérets quand le pret est accordé. combien de temps ça reste a vendre. 
    le smic a énormément monté, les arrêts de travail aussi. ca va foirer très vite

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    Message par Gibus 29 Lun 3 Juin - 0:40

    par chez nous sur le bord de mer 29, pour 1 terrain a batir a 80000 - 100000 € , t auras que 500 - 600 m2

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    Message par Nico84 Lun 3 Juin - 9:08

    Pareil ici, une banale maison de lotissement c'est 350k€. pour ceux qui n'ont pas assez préparé leurs succession, bien souvent il n'y a pas d'autres choix que de vendre une partie pour payer les droits. Un racket de plus...
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    Message par pig Lun 3 Juin - 14:42

    une conséquence dramatique de plus  d'avoir tout misé sur le tourisme qui a incité les riches citadins à investir leur argent partout au lieu de favoriser le travail et la production
    voila encore une des œuvres désastreuses des gouvernants depuis 50 ans
    aujourd'hui des habitants de ces régions rurales et maritimes n'ont plus les moyens de se loger suite à l'augmentation inconsidérée  du foncier 
    certes ça a favorisé des emplois mais d'autres et du savoir faire ont été perdus
    en contre partie on importe des chinoiseries pour combler les manques en produits basiques
    certes on commence à prôner la relocalisation de certaines productions mais l'envie de bosser est un peu absente chez certaines catégories de population habituées à ne rien faire ou pas grand chose de productif
    ça va être compliquer de revenir aux bases pour certains


    Dernière édition par pig le Lun 3 Juin - 23:35, édité 1 fois
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    Message par fab403 Lun 3 Juin - 21:06

    marcel patulacci a écrit:
    fab403 a écrit:
    marcel patulacci a écrit:encore un bel article pondu par un bon gros gauchiste.
    déjà qu'il n'y ait que 13% de francais qui puissent léguer 100 000 euros ou plus a leurs enfants ca m'étonnerais bien, surtout avec le prix de l'immobilier actuellement. Chez moi, la moindre ruine a retaper avec un peu de terrain c'est minimum 150000 euros. une maison à moins de 300 000 tu n'en trouve pas.

    ensuite, oui, l'impôt sur les successions doit être reformé. nous payons des impôts tout au long de nos vie sur nos bien, et à notre mort il faudrait encore que nos descendants payent encore une fois a l'état pour nous hériter ? mais de quel droit ?
    quand on voit comment nos "elites" dirigeantes gère les finances de ce pays (malgré le mozart le l'économie au gouvernement), ils n'ont pas de lecons de à nous donner concernant la gestion de nos biens
    si si c'est bien 13%!!! déja c'est 100 000 € par enfant et tous les 15 ans tu peux en remettre 100 000 de plus...
    tu vois tu as des préjugés, c'est un article de gauchiste et bien sur ce n'est pas juste. c'est obligatoire!
    sur ce coup-là  l'europe a quelque chose à voir avec cette fiscalité ?
    de plus il faudrait se renseigner : l'impot sur la sucession a commencé  avec l'empereur auguste  il y a deux mille ans .
    et tous les pays capitalistes sont concernés memes les états-unis !!
    pour réagir comme cela, il semblerait que tu sois blindé : rr : rr 
    c'est comme avec surcouf et les anglais qui se battent pour l'honneur. il leur a répondu on se bat toujours pour ce qu'on a pas.

    c'est quoi cette dernière phrase ? tu es qui pour dire si j'ai de l'honneur ou pas ? on se connait ? donc tes attaques personelles tu sais ou tu peux te les carrer ?

    ensuite, comme l'air de bien me connaitre, il "semblerait" que je sois blindé.....ou pas, encore une fois tu n'en sais rien mais tu viens baver. je réagis sur l'article que tu poste et toi tu fais des attaques personnelles.

    pour en revenir au sujet, 100 000 euros tous les 15 ans tu trouve que ca fait beaucoup ? est ce qu'a l'époque de l'empereur auguste la france était déja le 2ème pays le plus taxé au monde ? 
    on paye des impôts toute notre vie sur nos biens et même une fois mort nos descendant devront payer des taxes sur ces mêmes biens, et toi, tu trouve ca normal.....et bien, moi, non.
    ne le prends pas mal ce n'etait pas mon but. de t'attaquer. je plaisantais quand je te disais que tu étais blindé. j'avais mis deux smileys sympathiques.
    le truc de surcouf avec l'honneur,je n'ai jamais dit que tu avais  pas d'honneur je croyais que tu connaissais cette histoire. mais quelque part si 87% ne paye pas plein pot c'est que soit certains ont pris les devants jeunes pour penser à la donation. soit beaucoup de gens n'ont rien à léguer ou presque pas
    ensuite tu a éte meprisant:  tout de suite  ce n'est pas vrai, c'est un article de gaucho donc c'est faux. tu n'as pas pris la peine de te renseigner avant de repondre.
    De plus, je vais te donner des chiffres qui datent un peu. ils avaient comparé 1984 et 2014 en euro constant. le parisien qui achete un appartement en 1984 devaient emprunter sur 13 ans en 2014 c'est 23 ans pour la meme surface. ON est bien d'accord que l'immobilier a bien gonflé sans aucune raison , a part faire de la plus-value. 
    En 20 ans sur paris l'imobilier a doublé, tu crois que les salaires ont doublé?

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    Message par fab403 Lun 3 Juin - 21:11

    ensuite , j'ai cru voir les basques  manifester à a cause des prix de l'imobilier , des terrains déjà.
    tu crois que cela leur fait plaisir de ne pas pouvoir se loger à des prix corrects.

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    Message par fab403 Lun 3 Juin - 21:16

    pig a écrit:une conséquence dramatique de plus  d'avoir tout misé sur le tourisme qui a incité les riches citadins à investir leur argent partout au lieu de favoriser le travail et la production
    voila encore une des œuvres désastreuses des gouvernants depuis 50 ans
    aujourd'hui des habitants de ces régions rurales et maritimes n'ont plus les moyens de se loger suite à l'augmentation inconsidérée  du foncier 
    certes ça a favorisé des emplois mais d'autres et du savoir faire ont été perdus
    en contre partie on importe des chinoiseries pour combler les manques en produits basiques
    certes on commence à prôner la relocalisation de certaines productions mais le l'envie de bosser est un peu absente chez certaines catégories de population habituées à ne rien faire ou pas grand chose de productif
    ça va être compliquer de revenir aux bases pour certains
    mais d'un autre coté, qu'est ce qu'il va arriver ? une partie des gens ne pourront plus se loger, les bidons-villes reviendront.

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    Message par bingo Lun 3 Juin - 21:16

    En France tu peux donner bien plus que ce que tu dis pat enfants .... sans payer.de.droits

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    Message par fab403 Lun 3 Juin - 21:22

    Nico84 a écrit:Pareil ici, une banale maison de lotissement c'est 350k€. pour ceux qui n'ont pas assez préparé leurs succession, bien souvent il n'y a pas d'autres choix que de vendre une partie pour payer les droits. Un racket de plus...
    mon collegue, vient d'acheter pour 200 000€ et il y a rien à refaire. a part la chaudière à changer.
    350k€ c'est 1500€ mini  sur 20 ans (interets  assurance pret et frais de notaire ) il te faut quoi comme salaire pour payer et vivre correctement à coté?

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    Message par fab403 Lun 3 Juin - 21:30

    et ca ne fait pas en s'arrangeant :
    Salariés au SMIC : entre 2021 et 2023, leur nombre a augmenté de 50% Les personnes payées au SMIC en France n'ont jamais été aussi nombreuses. On en compte aujourd'hui plus de 3 millions. Entre 2021 et 2023, la progression a été de 50 %.
    ils vont se loger comment ?

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    Message par fab403 Lun 3 Juin - 21:37

    voila ce que je viens de trouver:
    le conjoint survivant ou partenaire de PACS est exonéré de droit de succession.

    Calcul des droits de succession

    Actif net taxable

    Actif net taxable = actif – passif
    La détermination de l'actif net taxable tient compte de l'actif (inventaire des biens) et du passif (les dettes). Cet actif net taxable est réparti entre chaque héritier en fonction de l'ordre des héritiers et en tenant compte des éventuelles donations antérieures, il représente votre actif successoral taxable.
    Les frais funéraires sont déduits de l'actif de la succession pour un montant de 1 500 €, et pour la totalité de l'actif si celui-ci est inférieur à ce montant.

    Part taxable

    Les héritiers pourront bénéficier d’un abattement personnel (qui sera fonction de leur lien de parenté avec le défunt et de leur situation personnelle) à condition qu’ils ne l’aient pas utilisé dans les 15 années précédant le décès.
    Part taxable = actif successoral taxable – abattement personnel
    Cet abattement est de :
    • 100 000 € pour un enfant, un père ou une mère ;
    • 15 932 € pour un frère ou une sœur ;
    • 7 967 € pour un neveu ou une nièce ;
    • 1 594 € en l’absence d’un autre abattement applicable.

    Les personnes handicapées remplissant les conditions bénéficieront d’un abattement supplémentaire de 159 325 €.

    Tarif

    A cette part taxable est appliquée un tarif qui diffère en fonction de la qualité de l’héritier.
    • Les héritiers en ligne directe

    Il est fait application d’un barème progressif.
    Part taxableTarif applicable
    N’excédant pas 8 072 €5 %
    Comprise entre 8 072 € et 12 109 €10 %
    Comprise entre 12 109 € et 15 932 €15 %
    Comprise entre 15 932 € et 552 324 €20 %
    Comprise entre 552 324 € et 902 838 €30 %
    Comprise entre 902 838 € et 1 805 677 €40 %
    Supérieure à 1 805 677 €45 %
     
    • Les frères et soeurs

    Part taxableTarif applicable
    N'excédant pas 24 430 €
    35 %
    Supérieure à 24 430 €
    45 %
     
    • Les parents jusqu’au 4e degré (inclus) :

    Taux unique de 55 %.
    • Les autres héritiers :

    Taux unique de 60 %.

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    Message par Pierre89 Lun 3 Juin - 22:22

    bingo a écrit:En France tu peux donner bien plus que ce que tu dis pat enfants .... sans payer.de.droits



    Mais pour ça il faut le vouloir !

    J'ai plusieurs exemples de pères agriculteurs qui n'ont absolument rien réglé de leur succession dont un qui avait pourtant un fils unique !!
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    Message par gc29 Lun 3 Juin - 23:02

    fab403 a écrit:et ca ne fait pas en s'arrangeant :
    Salariés au SMIC : entre 2021 et 2023, leur nombre a augmenté de 50% Les personnes payées au SMIC en France n'ont jamais été aussi nombreuses. On en compte aujourd'hui plus de 3 millions. Entre 2021 et 2023, la progression a été de 50 %.
    ils vont se loger comment 
    le smic a 25-30-35-40h. ?

    dans la période le smic a beaucoup augmenté. c'est comme salaire moyen médian, dans l'absolue des annonces

    si tu regardes 20 ans avant le téléphone les loisirs les clopes la voiture récente prenaient moins de place dans le budget

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    Message par fab403 Mar 4 Juin - 22:12

    gc29 a écrit:
    fab403 a écrit:et ca ne fait pas en s'arrangeant :
    Salariés au SMIC : entre 2021 et 2023, leur nombre a augmenté de 50% Les personnes payées au SMIC en France n'ont jamais été aussi nombreuses. On en compte aujourd'hui plus de 3 millions. Entre 2021 et 2023, la progression a été de 50 %.
    ils vont se loger comment 
    le smic a 25-30-35-40h. ?

    dans la période le smic a beaucoup augmenté. c'est comme salaire moyen médian, dans l'absolue des annonces

    si tu regardes 20 ans avant le téléphone les loisirs les clopes la voiture récente prenaient moins de place dans le budget
    ouh ouh tu deviens riche quand t'as le smic 1380€  pour 35H . tu crois que tu roule sur l'or avec ça ?
    pour peu que tu sois celib, divorcé avec pension alimentaire à verser....
    le salaire médian est à 2100€ t et il a un peu baissé depuis 2015. et pourtant il n' y a pas eu de déflation .

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    Message par evergreen Jeu 6 Juin - 20:23

    Si "être blindé",
    c'est juste posséder plus que ce que Fab ne possède,
    il y a de grande chance que nous soyons, à ses yeux, de vils privilégiés capitalistes...
    (planquez vos montres...!)
    L'envie est un vilain péché! moque
     

    Ce n'est pas parce qu'un impôt est ancien qu'il est forcément juste et bon... 
    (putain, voilà que je deviens progressiste... Laughing ).

    Je le trouve personnellement mal adapté à notre temps, d'autant plus que nous cumulons déjà  une variété presque infinie d'impôts direct, indirects, et que leur ratio atteint des sommets jamais vus jusqu'ici.
    Quant à ce qui en est fait avec..., la caisse commune est percée...

    à chacun de juger, la dégradation de tous nos services qui faisaient notre fierté jusque là;
    et  sans compter la gabegie du social qui est un puits sans fond...
    Trop d'impôt tue l'impôt... 46% du PIB c'est du jamais vu...

    Arriver à épargner, de notre temps, pour la majorité des braves gens, ne se fait qu'au prix de dur labeur, de 35 heures largement dépassées, d'impôts et de taxes acquittés, de temps libre négligé et de vacances oubliées...

    Parvenir à se constituer un petit capital immobilier et/ou d'actif, en pensant assurer ses vieux jours et que la vie de ses descendants soit plus facile me semble plutôt un principe sain... valable sur la durée... (en tout cas, je n'arrive pas à comprendre que ce soit répréhensible aux yeux de certains)

    Qui peut raisonnablement souhaiter le contraire,

    à part un communiste préparant la future famine ???!
    (attention, hein, c'est pour l'égalité de ses camarades et le bien de l'humanité)...!? moque
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    Message par fergie62 Jeu 6 Juin - 21:16

    Fab et la médiocrité ça ne fait qu un
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    Message par fab403 Jeu 6 Juin - 21:48

    evergreen a écrit:Si "être blindé",
    c'est juste posséder plus que ce que Fab ne possède,
    il y a de grande chance que nous soyons, à ses yeux, de vils privilégiés capitalistes...
    (planquez vos montres...!)
    L'envie est un vilain péché! moque
     

    Ce n'est pas parce qu'un impôt est ancien qu'il est forcément juste et bon... 
    (putain, voilà que je deviens progressiste... Laughing ).

    Je le trouve personnellement mal adapté à notre temps, d'autant plus que nous cumulons déjà  une variété presque infinie d'impôts direct, indirects, et que leur ratio atteint des sommets jamais vus jusqu'ici.
    Quant à ce qui en est fait avec..., la caisse commune est percée...

    à chacun de juger, la dégradation de tous nos services qui faisaient notre fierté jusque là;
    et  sans compter la gabegie du social qui est un puits sans fond...
    Trop d'impôt tue l'impôt... 46% du PIB c'est du jamais vu...

    Arriver à épargner, de notre temps, pour la majorité des braves gens, ne se fait qu'au prix de dur labeur, de 35 heures largement dépassées, d'impôts et de taxes acquittés, de temps libre négligé et de vacances oubliées...

    Parvenir à se constituer un petit capital immobilier et/ou d'actif, en pensant assurer ses vieux jours et que la vie de ses descendants soit plus facile me semble plutôt un principe sain... valable sur la durée... (en tout cas, je n'arrive pas à comprendre que ce soit répréhensible aux yeux de certains)

    Qui peut raisonnablement souhaiter le contraire,

    à part un communiste préparant la future famine ???!
    (attention, hein, c'est pour l'égalité de ses camarades et le bien de l'humanité)...!? moque
    tu t'es arrétté à blindé alors que cétait de l'humour: t'as regardé la suite des messages ou tu ne veux pas y répondre ? au moins tu as fait plus d'une phrase! bien mieux que fergie qui est incapable de débattre  ferg the snake.
    sinon tu veux bien répondre à mes autres messages.toi tu parles impots alors que je n'en ai pas du tout parlé.
    moi je te demande: comment on va se loger avec une flambée des prix de l'immobilier  et des salaires qui n'augmentent pas assez vite.
    qu'est ce qui va arriver à terme: des bidons-villes. et là cela sera la faute des impots ?

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    Message par fergie62 Jeu 6 Juin - 22:04

    Fab si tu me traites de snake, c est l hôpital qui se fout de la charité, quand on te met le nez dans ta propre merde que tu déblatéres, tu réponds que tu n as pas dit ça ou que c était de l humour, l avantage de l écrit c est de voir facilement a qui on a à faire,
    Dimanche vote bien pour éviter les bidons villes, mais bizarrement sur la route de plus en plus de voiture chinoise électrique.....impossible de te donner les marques.....sûrement un coup de bardella ou de Poutine 77
    Pareil pour les giga Factory ça ralentit dur sur l électrique, le bidon ville ne sera pas un manque de moyen, mais par manque de travail......
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    Message par fab403 Sam 8 Juin - 11:06

    fergie62 a écrit:Fab si tu me traites de snake, c est l hôpital qui se fout de la charité, quand on te met le nez dans ta propre merde que tu déblatéres, tu réponds que tu n as pas dit ça ou que c était de l humour, l avantage de l écrit c est de voir facilement a qui on a à faire,
    Dimanche vote bien pour éviter les bidons villes, mais bizarrement sur la route de plus en plus de voiture chinoise électrique.....impossible de te donner les marques.....sûrement un coup de bardella ou de Poutine 77
    Pareil pour les giga Factory ça ralentit dur sur l électrique, le bidon ville ne sera pas un manque de moyen, mais par manque de travail......
    le snake je persiste! 
     tu me parles de voitures electriques ? quel rapport avec  la flambée des prix de l'immobilier ?
    Pareil pour les giga Factory ça ralentit dur sur l électrique: idem, meme question!

    mais je te félicite, pour une fois tu as donné ton avis: bidon ville ne sera pas un manque de moyen, mais par manque de travail.....
    c'est bien on progresse, on peut continuer le débat.
    je ne suis pas là pour insulter, ni pour me faire insulter. c'est pour débattre, pour avoir vos points de vue.
    certes on vous a mis la pression avec ces conneries d'écologie à la con, et quelqu'un sous pression, ne réagit pas bien.
    moi je serais à votre place, j'abandonnerai , je vendrai tout et qu'ils aillent se faire foutre . j'irai travailler ailleurs pour un salaire moindre mais  pour une tranquilité d'esprit supérieure.
    Ensuite je ne vais pas voter... j'ai toujours le bureau de vote à 40kms de mon domicile ( que je garde parce que c'est une copine qui est maire et que je tiens à voter pour elle ). et les 80kms me coutent de l'argent. et ce n'est certainement pas mon vote qui va influer le sort du scrutin. donc je me choisis mes éléctions...

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    Message par noibe88 Sam 8 Juin - 12:02

    Surtout pas voter pour l’espèce de blondasse qui est conne comme ses pieds et rien dans le sibalo, et son espèce de bodybuldeur que l’on voit partout

    Pour rappel, elle s’est fait défoncée à chaque débat d’entre deux tours avec son programme de playmobil 😂😂

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    Message par fergie62 Sam 8 Juin - 12:16

    fab403 a écrit:
    fergie62 a écrit:Fab si tu me traites de snake, c est l hôpital qui se fout de la charité, quand on te met le nez dans ta propre merde que tu déblatéres, tu réponds que tu n as pas dit ça ou que c était de l humour, l avantage de l écrit c est de voir facilement a qui on a à faire,
    Dimanche vote bien pour éviter les bidons villes, mais bizarrement sur la route de plus en plus de voiture chinoise électrique.....impossible de te donner les marques.....sûrement un coup de bardella ou de Poutine 77
    Pareil pour les giga Factory ça ralentit dur sur l électrique, le bidon ville ne sera pas un manque de moyen, mais par manque de travail......
    le snake je persiste! 
     tu me parles de voitures electriques ? quel rapport avec  la flambée des prix de l'immobilier ?
    Pareil pour les giga Factory ça ralentit dur sur l électrique: idem, meme question!

    mais je te félicite, pour une fois tu as donné ton avis: bidon ville ne sera pas un manque de moyen, mais par manque de travail.....
    c'est bien on progresse, on peut continuer le débat.
    je ne suis pas là pour insulter, ni pour me faire insulter. c'est pour débattre, pour avoir vos points de vue.
    certes on vous a mis la pression avec ces conneries d'écologie à la con, et quelqu'un sous pression, ne réagit pas bien.
    moi je serais à votre place, j'abandonnerai , je vendrai tout et qu'ils aillent se faire foutre . j'irai travailler ailleurs pour un salaire moindre mais  pour une tranquilité d'esprit supérieure.
    Ensuite je ne vais pas voter... j'ai toujours le bureau de vote à 40kms de mon domicile ( que je garde parce que c'est une copine qui est maire et que je tiens à voter pour elle ). et les 80kms me coutent de l'argent. et ce n'est certainement pas mon vote qui va influer le sort du scrutin. donc je me choisis mes éléctions...
    Je te parle de l électrique en autre mais ça pourrait bien être un autre sujet..... Ils sont assez nombreux...... Pour l électrique c est au début une idéologie..... Et une idéologie n est jamais bonne quand elle se confronte au terrain
    Bref la politique de pro européen mènera a tes bidons villes comme tu me dis si bien......
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    Message par fergie62 Sam 8 Juin - 12:22

    noibe88 a écrit:Surtout pas voter pour l’espèce de blondasse qui est conne comme ses pieds et rien dans le sibalo, et son espèce de bodybuldeur que l’on voit partout

    Pour rappel, elle s’est fait défoncée à chaque débat d’entre deux tours avec son programme de playmobil 😂😂
    Au niveau où se trouve la France autant dire que choisir une blondasse avec son bodybulder ou avoir depuis 2017 un boxeur Photoshop et un blondasse les seins pas alignés, autant dire qu on ne s expose pas a grand chose d essayer......
    Pour son programme si on regarde celui de Jupiter je ne suis pas sûr qu il a fait tout ce qui était écrit : rr
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    Message par evergreen Sam 8 Juin - 13:09

    fab403 a écrit:
    evergreen a écrit:Si "être blindé",
    c'est juste posséder plus que ce que Fab ne possède,
    il y a de grande chance que nous soyons, à ses yeux, de vils privilégiés capitalistes...
    (planquez vos montres...!)
    L'envie est un vilain péché! moque
     

    Ce n'est pas parce qu'un impôt est ancien qu'il est forcément juste et bon... 
    (putain, voilà que je deviens progressiste... Laughing ).

    Je le trouve personnellement mal adapté à notre temps, d'autant plus que nous cumulons déjà  une variété presque infinie d'impôts direct, indirects, et que leur ratio atteint des sommets jamais vus jusqu'ici.
    Quant à ce qui en est fait avec..., la caisse commune est percée...

    à chacun de juger, la dégradation de tous nos services qui faisaient notre fierté jusque là;
    et  sans compter la gabegie du social qui est un puits sans fond...
    Trop d'impôt tue l'impôt... 46% du PIB c'est du jamais vu...

    Arriver à épargner, de notre temps, pour la majorité des braves gens, ne se fait qu'au prix de dur labeur, de 35 heures largement dépassées, d'impôts et de taxes acquittés, de temps libre négligé et de vacances oubliées...

    Parvenir à se constituer un petit capital immobilier et/ou d'actif, en pensant assurer ses vieux jours et que la vie de ses descendants soit plus facile me semble plutôt un principe sain... valable sur la durée... (en tout cas, je n'arrive pas à comprendre que ce soit répréhensible aux yeux de certains)

    Qui peut raisonnablement souhaiter le contraire,

    à part un communiste préparant la future famine ???!
    (attention, hein, c'est pour l'égalité de ses camarades et le bien de l'humanité)...!? moque
    tu t'es arrétté à blindé alors que cétait de l'humour: t'as regardé la suite des messages ou tu ne veux pas y répondre ? au moins tu as fait plus d'une phrase! bien mieux que fergie qui est incapable de débattre  ferg the snake.
    sinon tu veux bien répondre à mes autres messages.toi tu parles impots alors que je n'en ai pas du tout parlé.
    moi je te demande: comment on va se loger avec une flambée des prix de l'immobilier  et des salaires qui n'augmentent pas assez vite.
    qu'est ce qui va arriver à terme: des bidons-villes. et là cela sera la faute des impots ?
    bin oui, tu ne peux pas considérer un impôt sans le placer dans le contexte de pression fiscale global.
    T'inquiète pas pour le logement, on finira soit multimillionnaire rentier, soit en HLM au frais de la mère patrie... : rr
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    Message par fab403 Sam 8 Juin - 13:35

    fergie62 a écrit:
    fab403 a écrit:
    fergie62 a écrit:Fab si tu me traites de snake, c est l hôpital qui se fout de la charité, quand on te met le nez dans ta propre merde que tu déblatéres, tu réponds que tu n as pas dit ça ou que c était de l humour, l avantage de l écrit c est de voir facilement a qui on a à faire,
    Dimanche vote bien pour éviter les bidons villes, mais bizarrement sur la route de plus en plus de voiture chinoise électrique.....impossible de te donner les marques.....sûrement un coup de bardella ou de Poutine 77
    Pareil pour les giga Factory ça ralentit dur sur l électrique, le bidon ville ne sera pas un manque de moyen, mais par manque de travail......
    le snake je persiste! 
     tu me parles de voitures electriques ? quel rapport avec  la flambée des prix de l'immobilier ?
    Pareil pour les giga Factory ça ralentit dur sur l électrique: idem, meme question!

    mais je te félicite, pour une fois tu as donné ton avis: bidon ville ne sera pas un manque de moyen, mais par manque de travail.....
    c'est bien on progresse, on peut continuer le débat.
    je ne suis pas là pour insulter, ni pour me faire insulter. c'est pour débattre, pour avoir vos points de vue.
    certes on vous a mis la pression avec ces conneries d'écologie à la con, et quelqu'un sous pression, ne réagit pas bien.
    moi je serais à votre place, j'abandonnerai , je vendrai tout et qu'ils aillent se faire foutre . j'irai travailler ailleurs pour un salaire moindre mais  pour une tranquilité d'esprit supérieure.
    Ensuite je ne vais pas voter... j'ai toujours le bureau de vote à 40kms de mon domicile ( que je garde parce que c'est une copine qui est maire et que je tiens à voter pour elle ). et les 80kms me coutent de l'argent. et ce n'est certainement pas mon vote qui va influer le sort du scrutin. donc je me choisis mes éléctions...
    Je te parle de l électrique en autre mais ça pourrait bien être un autre sujet..... Ils sont assez nombreux...... Pour l électrique c est au début une idéologie..... Et une idéologie n est jamais bonne quand elle se confronte au terrain
    Bref la politique de pro européen mènera a tes bidons villes comme tu me dis si bien......
    pas de rapport encore ! les bidon-villes ne seront du qu'à un manque de constructions qui meneront à terme au bidon-ville . puisque nous sommes dans un système offre -demande, et bien les prix de l'immobiler s'envoleront. donc, quelle est la suite logique ??
    ensuite tu parles voiture éléctrique ? la fausse bonne idée ? tout a fait d'accord avec toi ! trop peu de ressources naturelles pour les batteries! donc quand il n 'y aura plus de pétrole on reviendra comme avant! le futur ne va pas être gai... je ne serai plus de ce monde et bien content de ne pas voir ce nouveau monde.

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    Message par fab403 Sam 8 Juin - 13:44

    evergreen a écrit:
    fab403 a écrit:
    evergreen a écrit:Si "être blindé",
    c'est juste posséder plus que ce que Fab ne possède,
    il y a de grande chance que nous soyons, à ses yeux, de vils privilégiés capitalistes...
    (planquez vos montres...!)
    L'envie est un vilain péché! moque
     

    Ce n'est pas parce qu'un impôt est ancien qu'il est forcément juste et bon... 
    (putain, voilà que je deviens progressiste... Laughing ).

    Je le trouve personnellement mal adapté à notre temps, d'autant plus que nous cumulons déjà  une variété presque infinie d'impôts direct, indirects, et que leur ratio atteint des sommets jamais vus jusqu'ici.
    Quant à ce qui en est fait avec..., la caisse commune est percée...

    à chacun de juger, la dégradation de tous nos services qui faisaient notre fierté jusque là;
    et  sans compter la gabegie du social qui est un puits sans fond...
    Trop d'impôt tue l'impôt... 46% du PIB c'est du jamais vu...

    Arriver à épargner, de notre temps, pour la majorité des braves gens, ne se fait qu'au prix de dur labeur, de 35 heures largement dépassées, d'impôts et de taxes acquittés, de temps libre négligé et de vacances oubliées...

    Parvenir à se constituer un petit capital immobilier et/ou d'actif, en pensant assurer ses vieux jours et que la vie de ses descendants soit plus facile me semble plutôt un principe sain... valable sur la durée... (en tout cas, je n'arrive pas à comprendre que ce soit répréhensible aux yeux de certains)

    Qui peut raisonnablement souhaiter le contraire,

    à part un communiste préparant la future famine ???!
    (attention, hein, c'est pour l'égalité de ses camarades et le bien de l'humanité)...!? moque
    tu t'es arrétté à blindé alors que cétait de l'humour: t'as regardé la suite des messages ou tu ne veux pas y répondre ? au moins tu as fait plus d'une phrase! bien mieux que fergie qui est incapable de débattre  ferg the snake.
    sinon tu veux bien répondre à mes autres messages.toi tu parles impots alors que je n'en ai pas du tout parlé.
    moi je te demande: comment on va se loger avec une flambée des prix de l'immobilier  et des salaires qui n'augmentent pas assez vite.
    qu'est ce qui va arriver à terme: des bidons-villes. et là cela sera la faute des impots ?
    bin oui, tu ne peux pas considérer un impôt sans le placer dans le contexte de pression fiscale global.
    T'inquiète pas pour le logement, on finira soit multimillionnaire rentier, soit en HLM au frais de la mère patrie... : rr
    ah bon quand tu es en HLM tu es au frais de la mêre patrie ? tu as remarqué comme moi que les constructions ne sont pas conforme aux objectifs pour assurer un équilibre entre l'offre et la demande.
    mais je te rassure cela ne sera pas le problème principal. tu fais comment sans pétrole ? un jour quand il n'y aura plus de pétrole notre société s'effondrera.
    explique -moi comment tu fais si le le prix du gnr est multiplié par trente ou 40  ? tu continues toujours ton activité ? tu crois qu'il y aura toujours des acheteurs  pour tes produits s'il ne peuvent même plus travailler et avoir des salaires.

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    Message par bingo Sam 8 Juin - 13:53

    noibe88 a écrit:Surtout pas voter pour l’espèce de blondasse qui est conne comme ses pieds et rien dans le sibalo, et son espèce de bodybuldeur que l’on voit partout

    Pour rappel, elle s’est fait défoncée à chaque débat d’entre deux tours avec son programme de playmobil 😂😂
    la seule chose dont on est sur aujourd'hui c'est que gagner des débats n'a jamais fait un bon président et on en a la preuve pâr l'exemple, Deux fois !!!!

    « La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent »

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    Message par fab403 Sam 8 Juin - 14:06

    bingo a écrit:
    noibe88 a écrit:Surtout pas voter pour l’espèce de blondasse qui est conne comme ses pieds et rien dans le sibalo, et son espèce de bodybuldeur que l’on voit partout

    Pour rappel, elle s’est fait défoncée à chaque débat d’entre deux tours avec son programme de playmobil 😂😂
    la seule chose dont on est sur aujourd'hui c'est que gagner des débats n'a jamais fait un bon président et on en a la preuve pâr l'exemple, Deux fois !!!!

    « La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent »
    la folie, c'est de croire aux lendemains enchanteurs par le seul fait d'homme politiques. leur pouvoir est plutôt limité. 
    et ce n'est pas parce qu'on va parler d'immigration et faire quelques effets d'annonces une fois au pouvoir que notre salaire va doubler.
    tout comme parler de gaza en discontinu  alors que c'est une éléction europpéenne...
    Ou est le vrai programme économique ? il y en plus et si de gaulle revenait au pouvoir en ce moment il n y aurait guere de changements.
    il va falloir sy résoudre. l'être humain (le français)  en majorité a mangé son pain blanc entre 1970 et 2020. pas de guerre, de la nourriture à profusion. maintent tous les habitants de cette planete vont déclinér.


    Dernière édition par fab403 le Sam 8 Juin - 14:11, édité 1 fois

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    Message par B1 bis Sam 8 Juin - 14:25

    noibe88 a écrit:Surtout pas voter pour l’espèce de blondasse qui est conne comme ses pieds et rien dans le sibalo, et son espèce de bodybuldeur que l’on voit partout

    Pour rappel, elle s’est fait défoncée à chaque débat d’entre deux tours avec son programme de playmobil 😂😂
     
    oui il faut continuer 1000 milliards de dette en plus en 7 ans , plus la carambouille d Alstom avant ect ect ...... les beaux parleurs sont pas les payeurs  et au passage j ai l esprit tranquille je n ai pas voté pour ce gigolo Very Happy .
    maintenant chef de guerre avec sa feuille A4 .
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    Message par fab403 Sam 8 Juin - 14:32

    B1 bis a écrit:
    noibe88 a écrit:Surtout pas voter pour l’espèce de blondasse qui est conne comme ses pieds et rien dans le sibalo, et son espèce de bodybuldeur que l’on voit partout

    Pour rappel, elle s’est fait défoncée à chaque débat d’entre deux tours avec son programme de playmobil 😂😂
     
    oui il faut continuer 1000 milliards de dette en plus en 7 ans , plus la carambouille d Alstom avant ect ect ...... les beaux parleurs sont pas les payeurs  et au passage j ai l esprit tranquille je n ai pas voté pour ce gigolo Very Happy .
    maintenant chef de guerre avec sa feuille A4 .
    mais je te pose la question , malheureusement on ne pourra pas le confirmer! si quelqu'un d'autre avait été au pouvoir, est tu sur qu'il n'aurait pas fait pire ?

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    Message par bzh centre Sam 8 Juin - 16:31

    il y a eu 2 personnes de sabotées ,fillion et strauss kahn ,n'en déplaise a certains.
    notre micron se prépare a rempiler pour un autre mandat.


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    Message par marcel patulacci Sam 8 Juin - 16:45

    fab403 a écrit:
    B1 bis a écrit:
    noibe88 a écrit:Surtout pas voter pour l’espèce de blondasse qui est conne comme ses pieds et rien dans le sibalo, et son espèce de bodybuldeur que l’on voit partout

    Pour rappel, elle s’est fait défoncée à chaque débat d’entre deux tours avec son programme de playmobil 😂😂
     
    oui il faut continuer 1000 milliards de dette en plus en 7 ans , plus la carambouille d Alstom avant ect ect ...... les beaux parleurs sont pas les payeurs  et au passage j ai l esprit tranquille je n ai pas voté pour ce gigolo Very Happy .
    maintenant chef de guerre avec sa feuille A4 .
    mais je te pose la question , malheureusement on ne pourra pas le confirmer! si quelqu'un d'autre avait été au pouvoir, est tu sur qu'il n'aurait pas fait pire ?

    Ça serait quand même difficile de faire pire que la situation actuelle.
    Aux dernières présidentielles, Macron avait dit que si le Pen passait ce serait le déclin de la France et la guerre.
    Le déclin on y est dedans et la guerre n'est pas loin......et tout ça sans le Pen.


    Dernière édition par marcel patulacci le Sam 8 Juin - 18:27, édité 1 fois

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    Message par noibe88 Sam 8 Juin - 17:17

    Moi non plus je n’ai pas voté pour l’autre gigolo lors des présidentielles et je n’appelle pas à voter pour lui , mais de la à dire de voter pour marine (nabila) le pen, excuse moi


    😂😂 , regardez, un poisson rouge à plus de cerveau

    Ps: je m’en doutais de la réponse du 62, il ne peut pas s’en empêcher 😂😂

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    Message par bzh centre Sam 8 Juin - 18:05

    il est capable de plus que tu ne t'imagine.
    parler du conflit en ukraine pour le 6 juin est hélas encore une bévue.
    méler les élections européennes en plus dans son discours en est une autre.


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    Message par fab403 Sam 8 Juin - 19:20

    marcel patulacci a écrit:
    fab403 a écrit:
    B1 bis a écrit:
    noibe88 a écrit:Surtout pas voter pour l’espèce de blondasse qui est conne comme ses pieds et rien dans le sibalo, et son espèce de bodybuldeur que l’on voit partout

    Pour rappel, elle s’est fait défoncée à chaque débat d’entre deux tours avec son programme de playmobil 😂😂
     
    oui il faut continuer 1000 milliards de dette en plus en 7 ans , plus la carambouille d Alstom avant ect ect ...... les beaux parleurs sont pas les payeurs  et au passage j ai l esprit tranquille je n ai pas voté pour ce gigolo Very Happy .
    maintenant chef de guerre avec sa feuille A4 .
    mais je te pose la question , malheureusement on ne pourra pas le confirmer! si quelqu'un d'autre avait été au pouvoir, est tu sur qu'il n'aurait pas fait pire ?

    Ça serait quand même difficile de faire pire que la situation actuelle.
    Aux dernières présidentielles, Macron avait dit que si le Pen passait ce serait le déclin de la France et la guerre.
    Le déclin on y est dedans et la guerre n'est pas loin......et tout ça sans le Pen.
    on sait pas malheureusement ce qu'il se serait passé avec quelqu'un d'autre. j'ai bien peur que l'on aurait fait à peine mieux.

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    Message par fergie62 Sam 8 Juin - 22:41

    noibe88 a écrit:Moi non plus je n’ai pas voté pour l’autre gigolo lors des présidentielles et je n’appelle pas à voter pour lui , mais de la à dire de voter pour marine (nabila) le pen, excuse moi


    😂😂 , regardez, un poisson rouge à plus de cerveau

    Ps: je m’en doutais de la réponse du 62, il ne peut pas s’en empêcher 😂😂
    Donc tu vas voter pour quoi, Bellamy 77 dit nous tout, faut être assez con pour répéter ce que les médias racontent..... Bizarrement toujours dans la critique du programme économique de l extrême droite, mais la vente d Alstom par un président avec un programme qui était jugé très bon, je crois bien que toi aussi tu ne peux pas t empêcher......
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    Message par noibe88 Sam 8 Juin - 22:51

    Tu me parles encore de micron là, t’as pas compris que je n’en ai rien à battre 😂😂

    Et j’ai regardé l’interview de ton poulain sur cnews par ferrari, même elle relève plein de propositions farfelues du rn sur l’Europe et tu sens bien qu’il est couillon a ce moment là 😂

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