Trimble, Teejet ou JD?

par wrc Sam 25 Sep 2010 - 12:33

Rappel du premier message :

Salut,

Je vais avoir un pulvé Amazone avec leur boitier GPS switch. Il faut donc que je lui fournisse le signal GPS.
Le concessionnaire qui m'a vendu le pulvé vend Trimble et met en place un réseau RTK.
De mon côté, quitte à acheter une barre de guidage, je veux que le volant tourne tout seul pour le travail du sol (par exemple) mais pourquoi pas avoir plus de précision pour semer avec.
Sans aller jusqu'au RTK, que pensez-vous de l'offre JD en SF2?

Et au niveau matériel, faut-il préférer l'EZ-Steer ou le JD?

Merci pour vos lumières.

par **sax** Ven 1 Oct 2010 - 0:17

"Filtrage on patch", nous c'est cage de cork dans l'antenne. En gros, chacun a son truc de vendeur. Le résultat est le même : si tu as une bonne constellation, t'es heureux, si le signal est merd..., tu l'as dans le c... En 2003, j'avais réussi à obtenir 2cms de précisions sur 5 passages en GPS seul ! Non, vraiment, les différences ne sont pas significatives et même difficilement quantifiables.
Pour ma part, je te le conseille aussi pour le travail du sol et autre. Perso, je l'utilise pour définir des planches, pour redresser les bords de champs, découper les parcelles...
La prise en compte de la distance antenne-outil est prise en compte sur un matrix. Mais elle n'a d'intérêt qu'en coupure automatique.
En parlant de cela, effectivement, il n'y aura que le matrix et il s'occupera de tout. Pour un reb3, c'est un velour comme install. Juste un petit boitier de la taille d'une petite boite d'allumette et ça y est. On travaille directement sur le buscan.
Il y a bien possibilité de changer la luminosité de l'écran.
On exporte les fichiers en shp, kml (google earth) et shp.
Pas de soucis pour l'export de vitesse. Pour le signal GPS, on peut renvoyer la GGA et la VTG
A oui, et j'oubliais, le matrix gère 5hz d'origine et peut gérer 10hz (mais je le redis, aucun intérêt)
Enfin, le prix des barres de guidage n'a pas beaucoup baissé depuis 2ans

par **sax** Ven 1 Oct 2010 - 0:30

J'oubliais le réseau cohésis ! Le déploiement pourra même être encore plus rapide... Pardonnez ma discrétion (j'ai promis une part de réserve). Je peux simplement dire qu'il y a plusieurs façons de penser un réseau...

par **poun47** Ven 1 Oct 2010 - 6:06

Enfin, le prix des barres de guidage n'a pas beaucoup baissé depuis 2ans
A options identiques,je dirais mème que ça a augmenter.
Chez J D, la monochrome SF1 (avec corecteurs de dévers) en 2007=3000€ et en 2010 la méme=3600€.

par Invité Ven 1 Oct 2010 - 8:16

Este tu mesures ta distance antenne rampe que tu rentres en négatif en X.

Si tu diminues en longueur il va fermer plus tôt et ouvrir + tôt aussi, mais il faut mieux mettre + court que + long car avec l'élan et le temps de fermeture (tu as le DUS ?) tu ne verras pas de manque que l'inverse çà va te faire des manques.

Sax tu m'as pas répondu si c'était sur un porté.

par **sax** Ven 1 Oct 2010 - 17:13

je ne suis pas sure, mais je crois que c'est un trainé. Je t'avoue que nous avons parlé essentiellement de la régul...

par Invité Ven 1 Oct 2010 - 19:53

Sax tu utilises beaucoup ton téléphone portable et tu dois te rendre compte qu'il y a beaucoup d'endroit où çà coupe, donc si Cohésis part sur du gprs j'y crois pas beaucoup car place de la Rèp ou d'Erlon c'est sur que çà marche par contre dans tous nos fonds c'est même pas la peine.

Avant d'acheter la balise, je m'y suis interessé mais au niveau coût c'est pas donné et tu équipes qu'un seul tracteur (ou équipement sur la ferme), c'est avec eux que j'ai eu mes radios.

par Invité Ven 1 Oct 2010 - 20:06

bonsoir
tout d'abord merçi à SAX pour ses réponses claires et préçises sur le gps en général
la barre de guidage matrix me parrait très bien et je voudrais connaitre son prix avec coupure de tronçons pour mon pulvé blanchard (boitier reb3).
je pense qu'une barre de guidage doit etre acheté là ou l'on peut avoir un suivi pour la mise en route et pour tous les problèmes que l'on peut rencontrer en sav.

par **sax** Ven 1 Oct 2010 - 20:58

Tu chauffes ricky ! Mais tu n'y est pas encore... Car tu as raison,le gsm, en agri,c nul !
Catsou, je te fais un mp demain

par **logo55** Ven 1 Oct 2010 - 21:01

sax a écrit:Tu chauffes ricky ! Mais tu n'y est pas encore... Car tu as raison,le gsm, en agri,c nul !
Catsou, je te fais un mp demain

la navguide , elle peu évoluée en coupure de tronçon ????

par Invité Sam 2 Oct 2010 - 9:45

Sax si c'est pas avec du GPRS, tu passes avec des radios, donc 1200 € de radio + le boitier Orphéon à 1500 ou 1600 € (je sais plus exactement mais tu en as peut-être pas besoin avec la radio) + l'abonnement qui n'était pas donné (mais peut-être quand groupant c'est beaucoup + interessant ), et il te faudra toujours une barre débloqué au niveau du RTK, donc en coup tu seras + cher que chez Ravillon (les tarifs ont changé, car les droits d'entrée sont à vie et pour une exploitation et non pour un équipement).

Sinon je vais allez me faire rincer sur le chateau d'eau, je vais remonter l'antenne de 6m voir si c'est vraiment un plus dans les fonds ou derrière les bois.

Tes radios, c'est des Satel car la nouvelle Pacific Crest (ADL) est compatible avec le protocole Satel.

par **sax** Sam 2 Oct 2010 - 12:30

Le navguide evolue en coupure automatique comme une ez500... En rajoutant1boompilot. Il peut etre plus interessant de prendre une230 d'occas. Ainsi, ton pulvé sera autonome.
Ricky, arrete de me cuisiner. Je dois rester discret. Mais sortant de chez un client qui a vu ravillon, je continue a affirmer que cohesis sera plus interessant !

par nicojd Sam 2 Oct 2010 - 12:35

poun47 a écrit:Enfin, le prix des barres de guidage n'a pas beaucoup baissé depuis 2ans
A options identiques,je dirais mème que ça a augmenter.
Chez J D, la monochrome SF1 (avec corecteurs de dévers) en 2007=3000€ et en 2010 la méme=3600€.

Tu es sûr de ton prix? Moi je dirai pas cela.....mais plutot l'inverse

par **sax** Sam 2 Oct 2010 - 12:45

Ricky, j'ai oublié : tu ne bouges que l'emetteur ? Tu n'as pas de chance pour le temps decidement. Il pleut tout le temps quand tu montes la-haut !
Pour nos radios, ce sont des ashtecs. Un collegue a reussi a en connecter une sur une pacific crest, mais je ne sais pas le modele. Moi, j'ai essaye avec une epic, sans succes...

par Invité Sam 2 Oct 2010 - 12:56

Je remonte que le fouet de la radio, sinon je te cuisines pas j'émets des hypothèses : ha

par **Bill 56** Sam 2 Oct 2010 - 13:02

J'utilise la JD depuis 3 ans , no souci .J'ai déjà semer des céréales en SF1 sans souci particulier , les 2 premières années , j'ai pris des abonnements de 1 mois au semis de printemps et 1 mois au semis d'automne .L'avantage en SF2 , c'est que le signal a une meilleures tenue dans le temps et que tu le récupère + vite quand ça coupe dans une fourrière boisé par exemple.
Le SF1 , si tu as une bonne réception marche déjàpas mal .

par **nico21** Sam 2 Oct 2010 - 13:35

Bill 56 a écrit:J'utilise la JD depuis 3 ans , no souci .J'ai déjà semer des céréales en SF1 sans souci particulier , les 2 premières années , j'ai pris des abonnements de 1 mois au semis de printemps et 1 mois au semis d'automne .L'avantage en SF2 , c'est que le signal a une meilleures tenue dans le temps et que tu le récupère + vite quand ça coupe dans une fourrière boisé par exemple.
Le SF1 , si tu as une bonne réception marche déjàpas mal .

+1
on séme en SF1 et pas de problème, c'est l'avantage du JD par rapport à satplan, chez JD on a l'autoguidage avec le SF 1 (signal gratuit) alors que chez satplan pour activer l'autoguidage et être quand même précis pour semer il faut l'abonnement omnistar, on peut fonctionner sous egnos mais c'est beaucoup moins précis que le SF1

par wrc Sam 2 Oct 2010 - 14:10

Merci pour vos avis, ça m'a bien aidé. Du coup, je vais équiper 2 tracteurs!
Un en JD SF1 pour semer. On verra en 2011, je vais encore user un peu les traceurs!
L'autre pour la pulvé, le GPS Switch étant commandé, je vais prendre une EZ500 d'occasion, ça me suffira.

par **snif** Sam 2 Oct 2010 - 14:30

Nico, tu sèmes en sf1, avec ou sans traceur dans des grandes pièces ?

par **nico21** Sam 2 Oct 2010 - 18:31

mes frangins laissent les traçeurs tout le temps, plus pour se rassurer qu'autre chose (au cas ou le guidage déconne), pour moi dans les grandes pièce en lignes droite il n'y en pas besoin, par contre les champs en courbe, en devers, les combes, le long des bois ou même d'arbre isolé tu es obligé de laisser les traçeurs car soit tu n'as pas de signal, soit tu le perd, soit le semoir ne suis pas bien le tracteur

par **sax** Sam 2 Oct 2010 - 19:02

Snif, je viens d'avoir le client chez qui j'étais lundi avant de passer chez vous. Il me trouve pessimiste... Il me dit qu'il n'a pas besoin de recaler tant que ça. Comme tout est en courbe chez lui, il ne s'attendait pas à avoir ce suivit. Youpi tralala va-t-on dire... : rr

par **poun47** Dim 3 Oct 2010 - 7:49

nicojd a écrit:
poun47 a écrit:Enfin, le prix des barres de guidage n'a pas beaucoup baissé depuis 2ans
A options identiques,je dirais mème que ça a augmenter.
Chez J D, la monochrome SF1 (avec corecteurs de dévers) en 2007=3000€ et en 2010 la méme=3600€.

Tu es sûr de ton prix? Moi je dirai pas cela.....mais plutot l'inverse

Quel prix as tu et pour quelle barre ,je suis très intérréssé car je pense que je vais péter un cable avec celui qui m'as vendu l'EZ 250.
Le prix que j'ais mis est celui d'il y a 3 semaine.Qui dit mieux ,et pour les réponses en MP si vous voulez.

par Invité Jeu 2 Déc 2010 - 23:36

une balise rtk jd sera installé probablement à 8km de suippes (pour wrc.)
Cela demande confirmation,je vais à la peche aux renseignements.

cohesis peut-etre une balise sur le silo auberive

par **sax** Ven 3 Déc 2010 - 0:02

Une balise cohésis sur le silo d'auberive ???? Vérifie tes infos. Impossible ! Cohésis ne va installer aucune balise, mais simplement des points d'émissions !!! Désolé, je joue sur les mots. Le projet cohésis repose sur un réseau déjà existant. Ils ne font que placer des émetteurs radio, des points de relais en fait. Sinon, ils n'y aura vraissemblablement pas de points d'émission sur Auberive car déjà couvert avec celui sur Prone. J'en aurais confirmation mardi puisque nous devons finaliser les choses.
Sinon, pour wrc, j'espère que ses parcelles sont proches... Auquel cas ça ira, sinon, bon courage !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Remarque, il fallait bien que quelqu'un montre à Lefevre les limites de JD...

par **sd 4500** Ven 3 Déc 2010 - 0:11

salut sax , combien pour une balise rtk stp , merci d'avance Trimble, Teejet ou JD? - Page 2 378803

ps: tu a récupéré ton permis ?

par Invité Ven 3 Déc 2010 - 6:24

désolé,ce n'est pas le secteur à Lefevre mais à Breda.
pour wrc,je suis équipé JD SF +ATU 200 sur 4 tracteurs + m bat
en mp,si tu veux
sax fais tu tire- fesse, en ce moment cela va bien pas besoin de permis

par **farmer6060** Ven 3 Déc 2010 - 7:22

perso j'utilise une antenne JD avec un boitier teejet sur un pulvé evrard. La coupure de tronçon est reprise sur la poignée et c'est trés précis, aucun pb.
J'avais déjà l'autotrac universel (volant) j'ai juste acheter le boitier teejet chez mon concess jd...
aprés 1 ans d'utilisation c'est super.

par **sax** Ven 3 Déc 2010 - 8:52

Si tu es sur le secteur de Breda, je comprend l'anxiété et les appels à répétition de Laurent ! :réfléchi

Pour Farmer, content de lire que notre coupure te satisfait (oui, c'est nous qui montons les coupures pour Vromman). ozil

Et sinon, bah oui, je suis toujours dépendant des bonnes volontés qui veuillent bien me promener. Ca devient long, très long ! triste

par **snif** Ven 3 Déc 2010 - 9:58

Je suis dans la dernière ligne droite de ma rélexion/investissement.
Sur la nouvelle JD, j'aurai un auto-trac hydraulique et en plus un ATU électrique.

Je regarde à compléter l'installation sur trois tracteurs et l'automoteur. Very Happy

Par conséquent, je vous en dirai plus dans quelques mois.

par **vhv** Ven 3 Déc 2010 - 13:14

snif a écrit:Je suis dans la dernière ligne droite de ma rélexion/investissement.
Sur la nouvelle JD, j'aurai un auto-trac hydraulique et en plus un ATU électrique.

Je regarde à compléter l'installation sur trois tracteurs et l'automoteur.

Par conséquent, je vous en dirai plus dans quelques mois.

le volant jd marche bien c est vraiment galere a regler, contrairement aux tracteur "auto track ready" qui eux sont simplissimes a faire tourner ( et on evite 1km de cable dans la cabine)

par nicojd Ven 3 Déc 2010 - 20:51

Sax, peut tu expliquer ce que tu appelle les limites de JD?

par **sax** Dim 5 Déc 2010 - 20:30

Pour l'heure, le rtk jd a de grosses limites en portée. Il ne s'agit pas que d'un pb de radio. Le rtk chez eux n'est pas encore sans risque (même si c'est malgré tout le cas de toutes les marques, y compris nous). En outre, le système est tellement auto-centré qu'il est inenvisageable de le mutualisé avec d'autres systèmes. Ils devaient sortir un nouveau produit au 1er semestre 2010 qui a été repoussé pour des problèmes techniques. Mais peut être ce dernier apportera satisfaction.
Après, je ne suis pas fan de leur console. C'est vrai qu'on peut tout faire avec, mais justement, ça en devient une usine à gaz. Beaucoup trop compliqué à mon gout.
Comme le dit VHV, en hydraulique, rien à redire, mais en électrique. J'ai vu pas mal de gars jeté l'éponge devant la complexité et qui ne se contente donc que d'approximatif.
Pour résumé, mes reproches sont trop de possibilités, donc trop complexe que ce soit dans l'usage ou dans le réglage de l'électrique, mais aussi difficulté en très haute précision.

par Invité Dim 5 Déc 2010 - 22:02

mr DUFOUR,la critique d'un concurrent est toujours facile.
je préferais entendre l'avis d'utilisateurs plutôt que celui d'un "vendeur "
sinon cela retire toutes valeurs à ce forum

:tb

par nicojd Dim 5 Déc 2010 - 22:17

Salut sax, je comprend ton avis de "concurrent". Cependant de là a dire que l'ATU est inréglable je pense que tu y va fort.....de plus, je te dit ça comme ça, mais il y a bon nombre d'ATU qui tournent en RTK et ça marche nikel. Pour ce qui est de la porté du RTK JD, avec la technologie Multi-répeteurs je pense que ça devient assez intéressant.

Le probleme du RTK c'est que aujourd'hui bon nombre de marques sont parti sur cette solution uniquement pour avoir une précision satisfaisante afin de contrer le SF2 JD.....mais pas au meme prix.

par **sax** Lun 6 Déc 2010 - 13:23

Et c'est là qu'on voit tout l'intérêt d'un vendeur sur le forum...
Pbur, tu ne me connais pas, je te pardonne donc ton affront. Mais tu apprendras que même si c'est vrai que je manque parfois de recul sur mes produits, j'ose me vanté de pouvoir justement non pas descendre les concurrents, mais de parler des limites techniques de chaque système.
SF2 et RTK ne sont absolument pas comparable !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! La précision d'un SF2 est certes satisfaisante pour la quasi totalité des utilisations agricoles. Mais il n'est pas répétitif. Il n'est donc utilisable que jusqu'au semis. Et s'il vous plait, ne me parlez pas de recalage. Il ne marche que dans une seule dimension. JD a pris l'option de mettre en avant le sf2 et d'autre le rtk. Qui a tort, qui a raison ???
Pour la technologie multi-répéteur, c'est un rêve que je caresse aussi. Mais c'est justement cette technologie que j'évoquais un peu plus haut et qui n'est pas encore finalisé.
Sinon, je n'ai jamais dit que l'ATU était inréglable, j'ai dit qu'il était d'un réglage fastidieux et que bien souvent, les agris jetaient l'éponge avant d'obtenir le bon résultat.

par nicojd Lun 6 Déc 2010 - 20:12

Pour le SF2, bien sur que je parle pas de la répétabilité, mais bien de la précision qui pour moi et bien supérieur a certains RTK présent sur le marché.

Depuis quand la technologie multi-répeteurs n'ai pas finalisé? il faudrai peut etre se mettre à jour avant de balancer des points négatifs........

par **sax** Lun 6 Déc 2010 - 20:17

quand tu veux... Il faudrait tester les systèmes et regarder du côté technique et pas du passionnel avant d'écrire des approximations !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

par nicojd Lun 6 Déc 2010 - 20:58

Y a pas de souci, moi aussi je peut parler technique avec grand plaisir.........

par **vhv** Lun 6 Déc 2010 - 21:05

j ai un atu depuis 3 ans, un tracteur auto trac depuis 2 mois, franchement, si c etait a refaire, je ne prendrais pas d atu
par contre; a precision sf2 est amplement suffisant pour faire ce que je fais
+10 pour JD en autotrac
ps: j utilise egaelement un gps de chez sax : victoire

(qui est tres competent)

par **tf76** Lun 6 Déc 2010 - 21:59

pbur a écrit:mr DUFOUR,la critique d'un concurrent est toujours facile.
je préferais entendre l'avis d'utilisateurs plutôt que celui d'un "vendeur "
sinon cela retire toutes valeurs à ce forum

bonjour pbur je trouve pas ta présentation ?? Bienvenue sur ACE et merci de passer par la case : Trimble, Teejet ou JD? - Page 2 378803

http://agri-convivial.forumactif.com/les-forumeurs-f21/

par Invité Lun 6 Déc 2010 - 22:07

désolé il te faut une paire de lunettes

intitulé nouveau du 51

tiens j'irais certainement dans ton coin d'ici un mois pour faire une saillie

par Invité Lun 6 Déc 2010 - 22:11

oups petite erreur j'ai confondu avec agricool
la présentation arrive

: tape

par **tf76** Lun 6 Déc 2010 - 22:15

pbur a écrit:désolé il te faut une paire de lunettes, déjà équipé

intitulé nouveau du 51

tiens j'irais certainement dans ton coin d'ici un mois pour faire une saillie

saillie de qui ou de quoi ??? Trimble, Teejet ou JD? - Page 2 459143

pardon, mais c'est comique comme expression Trimble, Teejet ou JD? - Page 2 290208

par **Seb 77** Lun 6 Déc 2010 - 22:22

pbur a écrit:oups petite erreur j'ai confondu avec agricool
la présentation arrive

Ca c'est pas mal Laughing

par Invité Lun 6 Déc 2010 - 22:41

j'étais certain d'avoir des remarques

saillie de ma chienne ALZAH DU RELAIS PERRINE championne de gibier tiré

Trimble, Teejet ou JD? - Page 2 A_102-10

par Invité Lun 6 Déc 2010 - 22:43

alors sax tu sais maintenant qui je suis

:réfléchi

par **tf76** Lun 6 Déc 2010 - 22:46

pbur a écrit:oups petite erreur j'ai confondu avec agricool
la présentation arrive

Merci

, si tu vient au sud de Toulouse en MP si tuveut Trimble, Teejet ou JD? - Page 2 271495

par **sax** Lun 6 Déc 2010 - 23:17

pbur a écrit:alors sax tu sais maintenant qui je suis

Je n'ai pas trouvé ta présentation, mais je pense que nous nous sommes parlé au téléphone la semaine dernière non ???? :réfléchi

Je prends donc tes posts précédents plus comme de la provocation que comme un affront ozil

Mais sans blague, ne te laisse pas berner par les discours trop encarté jd. Les greenstars sont d'excellent produit et les autoguidages font partis des références. Mais pour être vraiment démocratisable, il faut que jd simplifie ses outils, les rendent plus intuitifs. On ne doit pas passer 1/2journées à régler un atu et 1semaine à lire le manuel ! Pour ce qui est du rtk, jd doit faire ses preuves

par Invité Lun 6 Déc 2010 - 23:38

Aux US, il y a beaucoup de fermes équipées en biquette du tracteur à la MB en passant par l'automoteur qui montent sur des Autotrack du Trimble au niveau du Navcontroller et de la console car ils ont une meilleure précision dans les dévers.
Les gars qui sont équipés avec plusieurs marques différentes en systèmes d'autoguidage disent que leurs autotracks ou les systèmes Autofarm sur hydraulique ont les performances d'un EZ Steer en dévers ou en situation "cahotique".
Moi qui suit équipé d'un Autopilot et d'un EZ Steer et ayant des champs avec un peu de dévers et d'hélice d'avion (c'est pas le Santerre ni la Beauce) et sans vouloir critiqué l'EZ Steer, il y a un sacré écart de performance entre les 2.

Pour preuve sur des Paradyme (Autofarm:Sat plan) les gars montent les capteurs d'angles Trimble pour améliorer les perfs.

Je pense que le Nav controller II est pour le moment vraiment supérieur aux autres systèmes quand tu rencontrent des situations de dévers, marche en crabe...

Après sur une table de billard il n'y a pas beaucoup d'écart. : ha

par **poun47** Mar 7 Déc 2010 - 6:52

Quand pensez vous
CFX 750 DGPS de chez Trimble.
Ecran tactile 20.3 cm
Compatible OMNISTAR et RTK
Guidage AUTOMATIQUE
Coupure de troçons
Modulateur de doses
Montage et mise en route chez le client.
Du 15/11/2010 au 31/12/2010 au prix de 2999 € au lieu de 3590 €.

par **Aspicot** Mar 7 Déc 2010 - 7:00

poun47 a écrit:Quand pensez vous
CFX 750 DGPS de chez Trimble.
Ecran tactile 20.3 cm
Compatible OMNISTAR et RTK
Guidage AUTOMATIQUE
Coupure de troçons
Modulateur de doses
Montage et mise en route chez le client.
Du 15/11/2010 au 31/12/2010 au prix de 2999 € au lieu de 3590 €.

Je ne crois pas que pour ce prix il y ait la coupure de tronçons. Je devrai le savoir car le vendeur de chez Trimble devait passer hier soir mais il n'est pas venu Il faut que je le recontacte.

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