bilan de santé de la PAC

par **PatogaZ** Lun 19 Oct 2009, 20:55

exprimez vous ici , c' est le moment du bilan , parlez de ce qui vous a interpellé depuis 1992 , MFB veut faire un bilan , faisons le notre , prix , marchés en berne , des primes , aides compensatoires qui ne compensent plus le manque à gagner , qui nous dévalorisent vis à vis de la population , certains disent "des prix pas des primes " on voit qu'il n' y a pas de prix rémunérateurs et qu'il n' y a plus de volonté d' aider l' agriculture , exprimez vous , le bilan de la pac , c' est ici , et c' est maintenant !!!! ACTION !!!!

par **palmito** Lun 19 Oct 2009, 21:11

tsss, t'a deja tout dit la ! exellent resumé, kes tu veux qu'on dise de plus ? a sibravo chef bilan de santé de la PAC Icon_razz

par **milhoc** Lun 19 Oct 2009, 21:23

Les années passent mais le nombre d'agriculteurs diminuent : voilà le résultat de la PAC où la politique libérale de Bruxelles ne laisse que peu d'espoir à ceux qui ne peuvent produire au marché mondial. Mais comme diminuer le soutien à l'agriculture ne suffit pas, nos politiques français veulent qu'on lave plus blanc que blanc en nous imposant une éco conditionnalité des plus contraignates.
Sans harmonisation des règles au niveau européen voire mondial, ce sera difficile de gagner le tour de France en trotinnette quand les autres ont des vélos de course !!!

par **PatogaZ** Lun 19 Oct 2009, 22:02

ouais , c' est pas facile de courir le prix de l' arc de triomphe monté sur une mûle !!!

par **carlo s** Lun 19 Oct 2009, 22:05

patogaz a écrit:ouais , c' est pas facile de courir le prix de l' arc de triomphe monté sur une mûle !!!

oui et il n y a que des politiques pour faire jouer à un jeu et faire les regles au fur et a mesure de l avancement de la partie bilan de santé de la PAC Suspect

par **nonord** Lun 19 Oct 2009, 22:06

et encore!! au train où c'est parti on va bientôt avoir la mule sur le dos!! bilan de santé de la PAC Icon_redface

par **dgé** Lun 19 Oct 2009, 22:11

le budget agricole couvre les "fonctionnaires" agricoles, donc depuis 92, les controles ont vu la creation, le personnel a du etre multiplié plusieurs fois, le budget est toujours le même, on nous le casse sur nos dos, pourtant le budget agricole destiné aux agriculteurs a bien du diminué pendant ce temps, de memoire, en 1992, en blé/orge/maïs: prime de 1850 frs, et en tournesol et colza: 4500 frs dans mon departement, puis diminué jusqu'en 98.

autre point, la persecution financiere lié aux taxes sur les produits phytos, sur l'azote, ainsi que les sanction sous quelque pretexte, je me vois fliqué comme si j'etais dans ma voiture, car sur n'importe quel trajet, on est tous verbalisable pour un quelquonque pretexte, et en agriculture, ça devient pareil.

c'est desolant

par **dugers** Lun 19 Oct 2009, 22:17

+1 dgé si en plus des prix bas on avait pas ce sentiment d'être fliqués ou prix pour des irresponsable environnementaux :ça passerait mieux en travers de la gorge Evil or Very Mad

par **Titi** Lun 19 Oct 2009, 22:43

Moi ce que j'ai du mal à digérer c'est la revalorisation de la prime brebis,seuil mini de 50 ,intégration de 80% de l'ancienne prime en DPU les petits sont encore laminer bilan de santé de la PAC Icon_twisted

.Vue les petits élevage d'ovins de moins de 50 têtes qui cohabitent avec des vaches qui vont dispuraître,je doute que des jeunes installé en ovins récupères ces droit à primes.Pour moi c'est de l'argent volé au céréalier qui n'est pas donné aux moutonniers.
Vivement la crise alimentaire: avec l'estomac vide, ça leur remplira peut-être la cervelle à nos dictateur.

par Invité Lun 19 Oct 2009, 22:48

tu sais l'estomac vide il ne le restera pas longtemps
tu crois qu'ils vont se gener pour venir piquer de la bouffe dans des fermes

aujourd'hui j'ai l'impression que tout est fait pour qu'on creve

il y a qu'une chose qu'un politique comprend c'est le bulletin de vote qui lui a permis d'etre ou il est

donc il faut qu'on trouve un moyen pour que le bulletin change

par **scoubidou** Lun 19 Oct 2009, 22:54

tout ça c'est bien vrai et meme que les dictateurs sont elus par les estomacs vides qui nevoient pas plus loin que leur petit bohneur a eux !!!!

par **jp097** Lun 19 Oct 2009, 23:00

Y sont quand même pas très futés nos cravatés ,s'ils allaient un peu voir ce qui se passe dans des pays ou l'agriculture est gigantesque(usa,argentine,etc...),pour voir les conséquences que leurs décisions risquent de provoquer sur l'environnement ,la société,les risques de scandales alimentaires a grande échelle ...,et j'en passe;
ils pourraient facilement anticiper les évènements, a moins que ça soit trop ardu pour eux de réfléchir a tout ça(vision trop étroite de de la gouvernance européenne) ;ou alors sont ils trop obnubilés par la pensée unique libérale apprise dans leurs chères ENA HEC... bilan de santé de la PAC Sleep

Au lieu de faire une gouvernance en bon père de famille, de l'Europe ,c'est bien plus facile pour eux de nous emmerder avec toujours plus de normes et contraintes toutes plus contradictoires l'une que l'autre, sous des prétextes environnementaux tellement en vogue en ce moment bilan de santé de la PAC Icon_evil

par **gingko** Lun 19 Oct 2009, 23:04

aux etats unis le nombre d agris ne baisse plus depuis qqannees.

par **PatogaZ** Mar 20 Oct 2009, 07:24

marmotte a écrit:tu sais l'estomac vide il ne le restera pas longtemps
tu crois qu'ils vont se gener pour venir piquer de la bouffe dans des fermes

aujourd'hui j'ai l'impression que tout est fait pour qu'on creve

il y a qu'une chose qu'un politique comprend c'est le bulletin de vote qui lui a permis d'etre ou il est

donc il faut qu'on trouve un moyen pour que le bulletin change

L' europe , en matière d' agriculture , on se rend compte qu'il n' y a peut être pas de pilote dans l' avion , ou pire , que c' est un kamikaze qui va vous planter sur le premier bâtiment venu !!!!!!
Pour le bulletin de vote , j' en doute un peu , il y a des automatismes qui font que l' agri bien comme il faut vote toujours de la même façon , c' est à dire droite modérée (RPR UMP selon le nom du moment ) et les politiques considèrent ce vote comme acquis parce qu'ils savent bien que à gauche ils n' en ont encore moins rien à foutre de l' agriculture !!!!! donc à part quelques poignées de main en campagne électorale , les paysans ne les préoccupent pas !!!!!
La crise est devant nous , ça gueule et on dit "c' est insupportable " , mais on en est juste à l' apéro , il va falloir se préparer au choc , là il faudra vraiment descendre dans la rue et pour autre chose qu'un guignol comme le 16 octobre où on échange clopes et saucisson sec avec les CRS !!!!! encore un an avec des prix au sous sol et des aides qui s' envolent et je pense que ce sera bien mûr !!!! (rendez vous dans un an !!!!)

ne comptez pas sur bruxelles , MFB a déclaré qu'elle avait vidé les caissons , ça va faire moins de 1000 € par exploitation , autrement dit pas grand chose , maintenant c' est la descente du tobogan !!!!!!!!

par **Aspicot** Mar 20 Oct 2009, 07:29

Moins de 1000€ par éleveur je crois ! c'est à dire une misère. C'est vraiment un amuse gueule pour calmer le jeu : ne nous laissons pas endormir comme d'habitude!!!!!

par Invité Mar 20 Oct 2009, 07:43

La PAC c'est l'oxygène de l'agriculture.......................mais il faut porter la bouteille toute la journée .. Embarassed

par **PatogaZ** Mar 20 Oct 2009, 07:46

Aspicot a écrit:Moins de 1000€ par éleveur je crois ! c'est à dire une misère. C'est vraiment un amuse gueule pour calmer le jeu : ne nous laissons pas endormir comme d'habitude!!!!!

à titre indicatif , j' ai chiffré les dégâts en 2009 par rapport à 2008 : c' est -60 000 € sur l' exploitation et - 30 000 € sur l' eta , ils sont bien gentils avec leur 1000 € !!!!! et l' an prochain , c' est encore - 10 000 sur les aides PAC

par **ancomex** Mar 20 Oct 2009, 07:50

- 30000 sur l'eta ???
Pato, tu as glandé cette année ?

par **PatogaZ** Mar 20 Oct 2009, 08:32

ancomex a écrit:- 30000 sur l'eta ???
Pato, tu as glandé cette année ?

non , impayés et moisson trop facile , on n' a pas récupéré sur les bordures , quand c' est une moisson de merde , on récupère des gars qui paniquent , et comme il n' y a pas d' argent , moins de broyages , moins de transports , les gars se débrouillent comme ils peuvent mais on travaille moins , c' est assez général aux eta

par **Aspicot** Mar 20 Oct 2009, 13:00

Agrimarne a écrit:La PAC c'est l'oxygène de l'agriculture.......................mais il faut porter la bouteille toute la journée ..

Et elle est lourde cette bouteille !! Elle en devient même pratiquement intransportable !!!!!

par **moulinos** Mar 20 Oct 2009, 17:33

depuis 92
pas mal d investissement et de moins en moins d heure de boulot bilan de santé de la PAC 954223

par **PatogaZ** Mar 20 Oct 2009, 17:42

moulinos a écrit:depuis 92
pas mal d investissement et de moins en moins d heure de boulot

t' as raison nounours !!!!!!

par **nonord** Mar 20 Oct 2009, 17:48

moulinos a écrit:depuis 92
pas mal d investissement et de moins en moins d heure de boulot

et de + en + d'heures d'ordi !! bilan de santé de la PAC 363456

par **moulinos** Mar 20 Oct 2009, 20:29

NONORD a écrit:
moulinos a écrit:depuis 92
pas mal d investissement et de moins en moins d heure de boulot

et de + en + d'heures d'ordi !!

t' as raison nounours !!!!!!

beaucoup se plaigne qu il ne gagne pas beaucoup de l heure
ben moi je gagne bien de l heure comme j en fait peu bilan de santé de la PAC 660508

c 'est vrai que SPP m a trouvé un bon surnon
le nounours va bientot se mettre en hibernation bilan de santé de la PAC 290208

par **milhoc** Jeu 22 Oct 2009, 22:23

NONORD a écrit:
moulinos a écrit:depuis 92
pas mal d investissement et de moins en moins d heure de boulot

et de + en + d'heures d'ordi !!

Bientôt pour être agriculteur il faudra être ingénieur agri et avoir un BTS comptabilté gestion et une licence en informatique... bilan de santé de la PAC Icon_redface

par **cereal.be** Jeu 22 Oct 2009, 22:48

Vous savez que les rendements en betteraves sont catastrophiquement trop ( bcp trop ) élevés !!!
vous savez aussi que le marché mondial du sucre est déficitaire et que la cotation du sucre atteint des sommets !!
et la Commission a des réticences pour EXPORTER cet excédent de sucre !!!!
MAIS ON NOUS PREND VRAIMENT POUR DES CONS !!!!

Si on exporte pas , les repports pour 2010 seront maxxxxxx !!!!

par **nonord** Ven 23 Oct 2009, 13:02

et oui,nos fonctionnaires européens sont doués!!!!!
si pas d'export des sucres hors quotas,on peut taper à 1/3 de surfaces en - en 2010
elle est pas belle la vie bilan de santé de la PAC 955347

même quand un rare truc marche un peu pas possible d'en profiter bilan de santé de la PAC 701374

par Invité Ven 23 Oct 2009, 13:11

cereal.be a écrit:Vous savez que les rendements en betteraves sont catastrophiquement trop ( bcp trop ) élevés !!!
vous savez aussi que le marché mondial du sucre est déficitaire et que la cotation du sucre atteint des sommets !!
et la Commission a des réticences pour EXPORTER cet excédent de sucre !!!!
MAIS ON NOUS PREND VRAIMENT POUR DES CONS !!!!

Si on exporte pas , les repports pour 2010 seront maxxxxxx !!!!

On vends des Rafales payé en alcool de cannes à sucre ,Pour le Brésil c'est un règlement en liquide : ha

par **PatogaZ** Ven 23 Oct 2009, 21:18

NONORD a écrit:et oui,nos fonctionnaires européens sont doués!!!!!
si pas d'export des sucres hors quotas,on peut taper à 1/3 de surfaces en - en 2010
elle est pas belle la vie
même quand un rare truc marche un peu pas possible d'en profiter

désolé , mais en europe on ne vise pas vers le haut , mais on nivelle par le bas , d' ailleurs , tout le système est basé là dessus , il faut décourager le performant , lui prendre son argent pour le donner à ceux qui ne le sont pas (d' ailleurs , on parle du partage des richesses , je n' ai jamais entendu parler du partage du travail , le RMiste accepte l' argent de celui qui le gagne , mais ne va jamais lui passer un coup de main , c' est ainsi!!! )

par **pit59** Ven 23 Oct 2009, 22:14

Decourager! le peu qui veulent encore travailler. Mais alors ou se trouve la richesse?

par **PatogaZ** Ven 23 Oct 2009, 22:19

pit59 a écrit:Decourager! le peu qui veulent encore travailler. Mais alors ou se trouve la richesse?

la richesse est intérieure , pit , tu dois le savoir , ceux qui veulent du clinquant ne le trouveront pas en tournant la terre

par **moulinos** Sam 24 Oct 2009, 07:41

milhoc a écrit:
NONORD a écrit:
moulinos a écrit:depuis 92
pas mal d investissement et de moins en moins d heure de boulot

et de + en + d'heures d'ordi !!

Bientôt pour être agriculteur il faudra être ingénieur agri et avoir un BTS comptabilté gestion et une licence en informatique...

ben non ce qu il faut juste c est du bon sens
ce qui se fait de plus en plus rare bilan de santé de la PAC 122422

par **PatogaZ** Sam 24 Oct 2009, 10:04

ça , c' est plus que vrai , on dirait qu'on a affaire à des gens venus d' une autre planète , tellement on voit des raisonnements tordus !!!!! bilan de santé de la PAC Affraid

par Invité Sam 24 Oct 2009, 10:39

cereal.be a écrit:Vous savez que les rendements en betteraves sont catastrophiquement trop ( bcp trop ) élevés !!!
vous savez aussi que le marché mondial du sucre est déficitaire et que la cotation du sucre atteint des sommets !!
et la Commission a des réticences pour EXPORTER cet excédent de sucre !!!!
MAIS ON NOUS PREND VRAIMENT POUR DES CONS !!!!

Si on exporte pas , les repports pour 2010 seront maxxxxxx !!!!

ou est ce que tu as lu que la commission interdirait l'export, d'ailleurs est-il besoin ???

Au niveau européen, les cours mondiaux actuels freinent les
importations de l’Union. A contrario, ce contexte profite aux
exportations européennes de sucre « hors quota ». Le bilan hors quota
s’allège, avec un stock de fin de campagne réduit.
Pour le sucre sous quota, le stock de fin de campagne devrait rester proche de celui constaté l’an dernier.

par **Fred 85** Sam 24 Oct 2009, 11:26

La question a se poser actuellement , c'est si il n'y avait pas eu la Pac de 1992 , comment serait nos exploitations et serions nous encore present ?

Dans beaucoup de productions , cela a eu tout de meme des effets positifs , meme si il y a du negatif . Ce que je n'accepte pas dans la pac 92 meme dans les quotas 84 , c'est le cote "figés " des choses .

Je suis malgré tout assez pessimiste pour l'avenir car avec une reduction des aides de 30 % apres 2013 cela va etre dure pour beaucoup .Ceux qui veulent des prix ,pas des primes vont etre servis ..........

Comment vous pensez evoluer dans vos exploitations avec des aides reduites de 30 % ?

par **PatogaZ** Sam 24 Oct 2009, 11:43

Fred 85 a écrit:La question a se poser actuellement , c'est si il n'y avait pas eu la Pac de 1992 , comment serait nos exploitations et serions nous encore present ?

Dans beaucoup de productions , cela a eu tout de meme des effets positifs , meme si il y a du negatif . Ce que je n'accepte pas dans la pac 92 meme dans les quotas 84 , c'est le cote "figés " des choses .

Je suis malgré tout assez pessimiste pour l'avenir car avec une reduction des aides de 30 % apres 2013 cela va etre dure pour beaucoup .Ceux qui veulent des prix ,pas des primes vont etre servis ..........

Comment vous pensez evoluer dans vos exploitations avec des aides reduites de 30 % ?

ah , ben je suis bien d' accord avec toi , une fois j' ai dit au grand chef qui a pour slogan "des prix pas des primes" qu'on allait se retrouver sans primes et sans prix , il m' a expliqué que c' était une image et que ça passait par le retour de la préférence communautaire et tout le truc , mais avec des cas comme MFB , je crois que les poules auront des dents et que les canards voleront en marche arrière avant qu'on ait retrouvé des prix rémunérateurs !!!! bilan de santé de la PAC 459143

par Invité Sam 24 Oct 2009, 12:23

Moi, pour ma part la Pac représente le double de mon revenu sur dix ans , je ne parle pas de cette année ( à oublier). La pac de 92 a eu du bon mais a surtout permis de sauver certains agri . J' ai été controleur pac en 93, il y avait des abus avec des profiteurs qui déclarait 30 ha de tournesol pour 15 ha de semer à la volée. Cela a permis de rentabiliser les investissements irrigations. Les exploitations de mauvais potentiels ont pu se maintenir.
Avant 92, c' était l' état qui prenait la différence pour arriver au prix mondial pour l' export. Cette fois-ci, je pense qu'une vague d' agri vont sauter ( j' en serais peut-être). La régulation des prix de marché , je n'y crois pas. Il va falloir inventer la machine à tordre les bananes pour se la mettre bien profond.

bilan de santé de la PAC 459143

par **PatogaZ** Sam 24 Oct 2009, 12:31

douceur angevine a écrit:Moi, pour ma part la Pac représente le double de mon revenu sur dix ans , je ne parle pas de cette année ( à oublier). La pac de 92 a eu du bon mais a surtout permis de sauver certains agri . J' ai été controleur pac en 93, il y avait des abus avec des profiteurs qui déclarait 30 ha de tournesol pour 15 ha de semer à la volée. Cela a permis de rentabiliser les investissements irrigations. Les exploitations de mauvais potentiels ont pu se maintenir.
Avant 92, c' était l' état qui prenait la différence pour arriver au prix mondial pour l' export. Cette fois-ci, je pense qu'une vague d' agri vont sauter ( j' en serais peut-être). La régulation des prix de marché , je n'y crois pas. Il va falloir inventer la machine à tordre les bananes pour se la mettre bien profond.

on est assez voisins sur l' analyse !!!!! je suis dans le même cas que toi avec 2x d'aides / revenu et si 2009 est une année de bons rdts , il manque 600 € / ha par rapport à 2008 , donc comme tu dis , il faut inventer la machine dont tu parles !!! bilan de santé de la PAC 459143

par **nonord** Sam 24 Oct 2009, 13:54

c'est assez imagé,mais effectivement j'ai bien peur que les années de vache maigre soient devant nous
vous êtes prets bilan de santé de la PAC 12246

par **PatogaZ** Sam 24 Oct 2009, 13:55

NONORD a écrit:c'est assez imagé,mais effectivement j'ai bien peur que les années de vache maigre soient devant nous
vous êtes prets

attends , on n' a pas la machine !!!!! bilan de santé de la PAC 459143

par **nonord** Sam 24 Oct 2009, 14:00

patogaz a écrit:
NONORD a écrit:c'est assez imagé,mais effectivement j'ai bien peur que les années de vache maigre soient devant nous
vous êtes prets

attends , on n' a pas la machine !!!!!

comme ça pleut,au lieu de glander ici mets la au point cette machine bilan de santé de la PAC 459143

par Invité Sam 24 Oct 2009, 15:06

bon bein au risque d'être le seul à penser comme tel , je ne serais pas aussi pessimiste ; si la volatilité des prix engendre cette année de graves déconvenues , l'année 2007 a cependant eu le mérite de faire réfléchir l'ensemble de la planète sur la sécurité alimentaire ; les prix extraordinairement bas de cette année attire aussi l'attention des responsables politiques sur la viabilité d'un secteur et les conditions à mettre en oeuvre pour préserver justement un secteur qui n'a plus seulement la responsabilité alimentaire mais aussi l'entretien (à très bon compte) d'un espace rural de qualité .Bref en l'espace de deux ans , l'importance de l'agriculture a été mise en évidence sous les deux aspects les plus extrêmes : d'un coté la possibilité de pénurie alimentaire , de l'autre la survie d'un secteur hautement dépendant de ses revenus pour sa survie et pour assurer cette sécurité alimentaire .Beaucoup je pense ont aujourd'hui compris que les deux aspects sont liés et interdépendants , l'un n'allant pas sans l'autre sous peine de s'exposer a un marché mondial qui , s'il est exédentaire permet d'approvisionner les marchés à bon compte mais qui sera soumis (comme le pétrole ) en cas de pénurie au bon vouloir de cartels alimentaires de type pétroliers .Je suis convaincu que cette conscience existe , si pas au sein de la " populace "(volontaire), au moins dans les cercles politiques responsables , l'enjeu est trop important , ils ne peuvent prendre ce risque ; "du pain et des jeux " gageons qu'il en sera toujours ainsi !.

par Invité Sam 24 Oct 2009, 19:47

mib a écrit:bon bein au risque d'être le seul à penser comme tel , je ne serais pas aussi pessimiste ; si la volatilité des prix engendre cette année de graves déconvenues , l'année 2007 a cependant eu le mérite de faire réfléchir l'ensemble de la planète sur la sécurité alimentaire ; les prix extraordinairement bas de cette année attire aussi l'attention des responsables politiques sur la viabilité d'un secteur et les conditions à mettre en oeuvre pour préserver justement un secteur qui n'a plus seulement la responsabilité alimentaire mais aussi l'entretien (à très bon compte) d'un espace rural de qualité .Bref en l'espace de deux ans , l'importance de l'agriculture a été mise en évidence sous les deux aspects les plus extrêmes : d'un coté la possibilité de pénurie alimentaire , de l'autre la survie d'un secteur hautement dépendant de ses revenus pour sa survie et pour assurer cette sécurité alimentaire .Beaucoup je pense ont aujourd'hui compris que les deux aspects sont liés et interdépendants , l'un n'allant pas sans l'autre sous peine de s'exposer a un marché mondial qui , s'il est exédentaire permet d'approvisionner les marchés à bon compte mais qui sera soumis (comme le pétrole ) en cas de pénurie au bon vouloir de cartels alimentaires de type pétroliers .Je suis convaincu que cette conscience existe , si pas au sein de la " populace "(volontaire), au moins dans les cercles politiques responsables , l'enjeu est trop important , ils ne peuvent prendre ce risque ; "du pain et des jeux " gageons qu'il en sera toujours ainsi !.

+1 avec toi mib, mais ça va quand même laisser du monde sur le carreau !

par **PatogaZ** Sam 24 Oct 2009, 20:09

il y a 378 millions d' européens et seulement 7 millions d' agriculteurs , pensez y !!!!

par Invité Sam 24 Oct 2009, 20:15

patogaz a écrit:il y a 378 millions d' européens et seulement 7 millions d' agriculteurs , pensez y !!!!

il me semble que l'on est près de 500 millions , tes chiffres datent d'avant l'intégration des pays de l'est .

par **PatogaZ** Sam 24 Oct 2009, 20:27

mib a écrit:
patogaz a écrit:il y a 378 millions d' européens et seulement 7 millions d' agriculteurs , pensez y !!!!

il me semble que l'on est près de 500 millions , tes chiffres datent d'avant l'intégration des pays de l'est .

je me fais vieux , mib !!!! bilan de santé de la PAC 459143

par Invité Sam 24 Oct 2009, 20:33

patogaz a écrit:
mib a écrit:
patogaz a écrit:il y a 378 millions d' européens et seulement 7 millions d' agriculteurs , pensez y !!!!

il me semble que l'on est près de 500 millions , tes chiffres datent d'avant l'intégration des pays de l'est .
je me fais vieux , mib !!!!

suis plus vieux que toi , gamin bilan de santé de la PAC 83457

par **PatogaZ** Sam 24 Oct 2009, 20:41

sais pas , t' as pas renseigné ton profil , papi !!!! (120 c' est ton age ou le nombre de messages ????) bilan de santé de la PAC 459143

par Invité Sam 24 Oct 2009, 20:57

lacune réparée ; c"était pas de bcp , maaaaaaaaiiiiiiis !!!! bilan de santé de la PAC 361202

par **Alan.fr** Sam 24 Oct 2009, 21:05

ben dis donc y en a pas beaucoup d'optimistes dans l'histoire. Moi ce qui m'ennuie dans l'histoire c'est notre systéme fiscal. j'ai peur que l'on ai de plus en plus des années yoyo , mais notre systéme qui oblige certains a courrir chez la concession la plus proche pour pas se faire raqueter par la MSA , c'est du n'importe quoi. bilan de santé de la PAC 97158

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