semis mais avec semoir cereales

Rappel du premier message :

je voudrais semer mon mais grain avec mon semoir cereales c est un kuhn integra 3 m avec disques et roulette j envisage de n ouvrir que 4 tube pour un ecartement de 75 cm pour la densite je compte pesee deux dose pour le poids pour avoir kg ha par contre je doute un peu sur ecartement sur le rang je suis preneur de tout conseil ou autre

marie70 a écrit:donc  pour vous  faut mieux faire un double semis au mono ?   quelle serait la densité mini  alors  ?  faut diviser la densité final par 2 ?  

le but  est de mieux repartir  les grains ; a 37.5 d inter rang  on doit etre a 30 cm  sur le rang entre grain

Il y a des variétés avec lesquelles la réduction de l'interrang apporte un gain de rendement et d'autres non..pour trouver la bonne variété c'est compliqué..pour optimiser cette réduction de l'interrang,il faut augmenter la densité,c'est pas très économe et du coup ça m'étonne venant de toi

marie70 a écrit:donc  pour vous  faut mieux faire un double semis au mono ?   quelle serait la densité mini  alors  ?  faut diviser la densité final par 2 ?  

le but  est de mieux repartir  les grains ; a 37.5 d inter rang  on doit etre a 30 cm  sur le rang entre grain

Ici certain le font au semoir céréales et jalonne comme une céréale. Dire que le rendement est meilleur je ne le confirmerai pas, moi j'ai regardé ces parcelles-là plusieurs fois et sans pesé difficile de dire si c'est mieux ou pas . Le seul inconvénient que je vois, c'est si tu n'ensiles pas tout, comme tu battre ça? Après pour de l'ensilage si le semoir à la distribution qu'il faut pourquoi pas

mat61 a écrit:

marie70 a écrit:donc  pour vous  faut mieux faire un double semis au mono ?   quelle serait la densité mini  alors  ?  faut diviser la densité final par 2 ?  

le but  est de mieux repartir  les grains ; a 37.5 d inter rang  on doit etre a 30 cm  sur le rang entre grain

Il y a des variétés avec lesquelles la réduction de l'interrang apporte un gain de rendement et d'autres non..pour trouver la bonne variété c'est compliqué..pour optimiser cette réduction de l'interrang,il faut augmenter la densité,c'est pas très économe et du coup ça m'étonne venant de toi

pourquoi tu veux augmenter la dose? Il but étant que chaque plan est plus de place.

simple semis mais voir pour redescendre a 60 cm avec un bec adapté

mat61 a écrit:

marie70 a écrit:donc  pour vous  faut mieux faire un double semis au mono ?   quelle serait la densité mini  alors  ?  faut diviser la densité final par 2 ?  

le but  est de mieux repartir  les grains ; a 37.5 d inter rang  on doit etre a 30 cm  sur le rang entre grain

Il y a des variétés avec lesquelles la réduction de l'interrang apporte un gain de rendement et d'autres non..pour trouver la bonne variété c'est compliqué..pour optimiser cette réduction de l'interrang,il faut augmenter la densité,c'est pas très économe et du coup ça m'étonne venant de toi

il faut des variétés a port de feuilles dressées

grabouille a écrit:simple semis mais voir pour redescendre a 60 cm avec un bec adapté

l'année dernière,un collègue a fait des essais à 40cm d'inter avec des becs à 80cm,ça se ramasse,à condition qu'il soit bien debout sinon il reste par terre... gain estimé selon lui, 6-7qxt/ha pour la même variété à la même densité...

Semoir à betterave

seb057 a écrit:bof au semoir a cereales, a mon avis faire appel a un prestataire avec un monograine est largement payée par la difference de rendement;
depuis le debut du mais ca se faisait au monograine (primitif et mecanique) c'etait pas pour rien
au semoir a cereales tu vas avoir des grains qui vont tomber quand ils veulent, des poquets , des manques, etc
maintenant ce n'est que mon avis, peut etre que ca marche aussi...

semer a 80 cm  c est la méthode de grand pere ! 
dans beaucoup de pays , l écartement a été reduit a 60 cm ou 50 cm 
nous  on veut  recolter avec un bec a 75 cm  donc  mettre  2 rangs  par bec  avec des pieds moins serrés  sur le rang 

c est comme en cereales , les semis a 12.5 cm   sont plus productifs  que les semis a 25 cm d écartement

p'tite devinette: vous savez pourquoi l'écart était de 80cm à l'origine?

Non , dit nous

escrito17 a écrit:p'tite devinette: vous savez pourquoi l'écart était de 80cm à l'origine?

pour  pouvoir mécaniser la recolte et le binage 
sachant au debut du mais , c etait  une recolte en epi ( crible ) 

maintenant , la mécanisation a évoluée ; l écartement entre rang n est plus un soucis  ( cueilleurs  a 50 cm ou 60 cm )

oui...afin aussi de  laisser passer les chevaux pour biner dans toutes les plantes sarclées(pdt, betteraves) dont les 1ers semis de maïs à l'époque où tous les agris n'avaient pas encore de tracteurs...

marie70 a écrit:

seb057 a écrit:bof au semoir a cereales, a mon avis faire appel a un prestataire avec un monograine est largement payée par la difference de rendement;
depuis le debut du mais ca se faisait au monograine (primitif et mecanique) c'etait pas pour rien
au semoir a cereales tu vas avoir des grains qui vont tomber quand ils veulent, des poquets , des manques, etc
maintenant ce n'est que mon avis, peut etre que ca marche aussi...

semer a 80 cm  c est la méthode de grand pere ! 
dans beaucoup de pays , l écartement a été reduit a 60 cm ou 50 cm 
nous  on veut  recolter avec un bec a 75 cm  donc  mettre  2 rangs  par bec  avec des pieds moins serrés  sur le rang 

c est comme en cereales , les semis a 12.5 cm   sont plus productifs  que les semis a 25 cm d écartement

Je suis un grand-père

je pense que en dessous de 60cm d'inter-rangs , le maïs n'est plus le même , il cherche plus la lumière , et donc monte plus , les tiges sont plus fines et les épis plus petits .

c'est souvent ce qu'on constate quand on ensile

+1000
de plus ,la régularité de profondeur au semoir a céréales est aléatoire

apres avoir lu des dizaines de pages sur agricool  et regardé les video you tube de bona houn  , c est vrai que le top  c est un double semis au monograine  !

maintenant , faut  qu on trouve un semoir a mais a louer  ou  a acheter d occasion !

le lemken

Vu le prix de la.semence et la.difference de production rien que entre un semi à 5kmh et un à 7 ou 8 avec les monograine ancienne génération 
J'ai du mal à croire que le semi aléatoire gagne du rendement ... 
Trouve plutôt un 6rangs avec ferti bien équipé 
Si tu veux faire du rang rapproché tu pourras tjrs semer en double rang en aller retour pour essayer ... 
On trouve de bons semoir pour 4000e en occasion pour les pas pressé du semis

ford county a écrit:je pense que en dessous de 60cm d'inter-rangs , le maïs n'est plus le même , il cherche plus la lumière , et donc monte plus , les tiges sont plus fines et les épis plus petits .

c'est souvent ce qu'on constate quand on ensile

c'est en partie vrai mais on peut adapter aussi la densité en fonction du gabarit de la variété, il ya des différences selon les génétiques... certes,il faut les avoir vu dans les essais auparavant afin de faire une idée....

pour des ecartements serrés il faut des ports de feuilles dressés qui capteront mieux la lumiere

j'ai fait du popcorn, là pas de soucis, on peut sur densifier avec des écartement réduits... ... j'ai arrété à cause de la surveillance du datura et une humidité de récolte exigée à 22%h20 pour le popage...

en gros on peut semer plus serré mais on se complique la vie , alors quel intérêt ?

un bon semis à 75 réussi et tu auras du volume

avec mon semoir 7rgs à 0.60cm, je sème colza, tournesol,sorgho,l'année prochaine je débute en maïs classique,un voisin vient d'acheter un ceuilleur moresil 7rgs à 0.60cm,à suivre...quel intérêt? un potentiel plus en rdt ,un recouvrement de l'inter rg plus précoce pour maîtriser les adventices ...

c est evident  que le mais sera plus productif  en rangs serrés  

ceux qui pensent le contraire , c est  qu ils sont  vieux jeu  et ne veulent pas évoluer ! 
si le mais se sème a 75 cm ou 80 cm  depuis les années 70 , ce n est que pour une raison mécanique ( facilité )    et non technique 
aujourdhui en Italie , le plus courant c est semis a 60 cm ! 
la preuve  c est  qu en semis a 75-80 , la densité a ete diminue ( de 100 000 a 85 000 )  pour  aèrer le mais sur le rang et avoir des epis plus gros ( voir des doubles epis )

Si la densité à baissé sur le rang c'est juste pour pouvoir exprimer le potentiel de la variété.... 
Tu choisis la densité en fonction de la programmation de la variété et non en fonction d'un objectif de rendement ... 

Si tu semes plus epais tu feras de la végétation mais pas de grain .... 
Ici tout ceux qui semaient en double rang il y a 20ans ont tous arrêté aujourd'hui car il n'y avait pas de grain ... 

Le plus important c'est que la croissance soit homogène  et qu'il ne manque jamais rien au pied ... 
C'est une formule 1 le maïs 
En plus ça complique la chose niveau desherbage et localisation dengrais quand les rangs sont trop rapprochés

escrito17 a écrit:avec mon semoir 7rgs à 0.60cm, je sème colza, tournesol,sorgho,l'année prochaine je débute en maïs classique,un voisin vient d'acheter un ceuilleur moresil 7rgs à 0.60cm,à suivre...quel intérêt? un potentiel plus en rdt ,un recouvrement de l'inter rg plus précoce pour maîtriser les adventices ...

et un seul semoir pour tout

marie70 a écrit:c est evident  que le mais sera plus productif  en rangs serrés  

ceux qui pensent le contraire , c est  qu ils sont  vieux jeu  et ne veulent pas évoluer ! 

c'est pas si évident
Ca fait 15 ans qu'il en est question de cette histoire de réduire ou non l'interrang en maïs, tu te réveilles et dis que les autres sont vieux jeu 

Quelle fourchette de rendement matière sèche en maïs  ?

pour info , on avait un semoir a 50 cm  pour le tournesol   quand on semait du tournesol  tous les ans  ( apres 1992 , jusqu en 2005 )
on avait semé du mais  avec  en dépannage , et  c etait  une réussite   sauf pour moissonner avec des bec a 75  ( trop de pertes )
on va refaire 10-15 ha de mais  pour la pac 2023
cette technique  des rangs serrés  nous parait incontournable   aujourdhui  !
mais en semant a 37.5   pour  faciliter la recolte !
meme  si faut faire un double semis  ( surcout de 40-50 €/ha  ) 
jl  chatard  a  fait un essai  cette année , on attend les resultats !

marie70 a écrit:c est evident  que le mais sera plus productif  en rangs serrés  

ceux qui pensent le contraire , c est  qu ils sont  vieux jeu  et ne veulent pas évoluer ! 
si le mais se sème a 75 cm ou 80 cm  depuis les années 70 , ce n est que pour une raison mécanique ( facilité )    et non technique 
aujourdhui en Italie , le plus courant c est semis a 60 cm ! 
la preuve  c est  qu en semis a 75-80 , la densité a ete diminue ( de 100 000 a 85 000 )  pour  aèrer le mais sur le rang et avoir des epis plus gros ( voir des doubles epis )

vieux jeu , non je ne pense pas , je suis plutôt de l'avant  

ça fait 25 ans que j'ensile du maïs (entre 500 et 800 ha par campagne) et j'ai toujours eu dans le lot de clients , 2 - 3 gars qui sèment plus serrés , franchement si il y avait un écart significatif , on aurait changé notre fusil d'épaule

sauf  que le francais est  arriéré  , a peur du progrès !   quasiment  rien n a changé depuis 50 ans  a part l informatique 

on est quand meme un des seuls  pays ou les ogm  sont  interdits , ou l on veux  interdire  tout !

ford county a écrit:

marie70 a écrit:c est evident  que le mais sera plus productif  en rangs serrés  

ceux qui pensent le contraire , c est  qu ils sont  vieux jeu  et ne veulent pas évoluer ! 
si le mais se sème a 75 cm ou 80 cm  depuis les années 70 , ce n est que pour une raison mécanique ( facilité )    et non technique 
aujourdhui en Italie , le plus courant c est semis a 60 cm ! 
la preuve  c est  qu en semis a 75-80 , la densité a ete diminue ( de 100 000 a 85 000 )  pour  aèrer le mais sur le rang et avoir des epis plus gros ( voir des doubles epis )

vieux jeu , non je ne pense pas , je suis plutôt de l'avant  

ça fait 25 ans que j'ensile du maïs (entre 500 et 800 ha par campagne) et j'ai toujours eu dans le lot de clients , 2 - 3 gars qui sèment plus serrés , franchement si il y avait un écart significatif , on aurait changé notre fusil d'épaule

et en plus la réduction de l'interrang est une technique plus adapté au maïs ensilage. En CUMA, nous avions acheté un semoir à interrang variable il y a une dizaine d'année, ceux qui ont semé le maïs plus serré ont abandonné.
pour le désherbage, c'est pas forcément plus facile en plus, le maïs recouvre le rang plus tôt mais du coup, c'est aussi plus difficile de faire le 2 -ème passage avant qu'il recouvre (fini les 0.2 de banvel juste après 8f)
Du maïs à 50, j'y crois, mais pour un type fourrager, semé mi mai derrière dérobé.

marie70 a écrit:sauf  que le francais est  arriéré  , a peur du progrès !   quasiment  rien n a changé depuis 50 ans  a part l informatique 

on est quand meme un des seuls  pays ou les ogm  sont  interdits , ou l on veux  interdire  tout !

arriéré ? , là faut arrêter le délire , en 50 ans le machinisme a était complètement chamboulé 

maintenant l'inter-rang c'est un détail , il y a plein d'autres choses autours qui peuvent améliorer le rendement

C'est quand même rigolo que des gens qui font pas de maïs vont expliquer comment faut faire à ceux qui en font depuis longtemps 

ford county a écrit:

marie70 a écrit:sauf  que le francais est  arriéré  , a peur du progrès !   quasiment  rien n a changé depuis 50 ans  a part l informatique 

on est quand meme un des seuls  pays ou les ogm  sont  interdits , ou l on veux  interdire  tout !

arriéré ? , là faut arrêter le délire , en 50 ans le machinisme a était complètement chamboulé 

maintenant l'inter-rang c'est un détail , il y a plein d'autres choses autours qui peuvent améliorer le rendement

Non mais tu comprends,Marie (ou plutôt Jean Claude) découvre le maïs et ça voudrait donner des conseils à ceux qui en fond des surfaces depuis des années...
Si Be68 pouvait venir faire un tour sur ce sujet,il aurait sûrement à dire 

Greg,tu m'as doublé 

21.5Tms de moyenne cette année a 75cm

j'imagine pas en semi a 50cm ...  25tonnes ??

marie70 a écrit:c est evident  que le mais sera plus productif  en rangs serrés  

ceux qui pensent le contraire , c est  qu ils sont  vieux jeu  et ne veulent pas évoluer ! 
si le mais se sème a 75 cm ou 80 cm  depuis les années 70 , ce n est que pour une raison mécanique ( facilité )    et non technique 
aujourdhui en Italie , le plus courant c est semis a 60 cm ! 
la preuve  c est  qu en semis a 75-80 , la densité a ete diminue ( de 100 000 a 85 000 )  pour  aèrer le mais sur le rang et avoir des epis plus gros ( voir des doubles epis )

C'est incroyable d'être aussi catégorique. Il y a des essais américains et français qui ont plus de 40 ans et toi tu te réveilles en 2022 en disant que c'est à tout prix ce qu'il faut faire.
La réponse à la réduction de l'écartement n'a rien de systématique.
Dans un essai de mon CETA une variété était sortie à 24 q/ha de moins à 40 cm par rapport à 80.
Perso je suis passé à 60 cm il y a 10 ans sans tabler sur une augmentation de rendement du maïs (colza et tournesol oui par contre). Par contre c'est un peu mieux pour le salissement en dicots et ça me permet d'avoir un seul semoir pour toutes les cultures.
Coût de mécanisation supérieur puisque pour une largeur donnée il faut plus d'éléments (de semoir, de bineuse, de cueilleur...)

ce que tu gagne en dicot tu le perds en graminées avec des rangs plus serrés

car la zone tassée par le semoir est plus importante

et c'est tjrs dans cette zone tassée le long des rangs que tu as le plus de mal a gerer les graminées car elles y levent plus épais et plus vigoureusement !! ....

surtout que dans mon cas ce n'est pas un problème de semoir parce qu'on est équipé en monograines 12 rangs à 45 ou 50 , on pourrait semer du maïs avec

mat61 a écrit:

ford county a écrit:

marie70 a écrit:sauf  que le francais est  arriéré  , a peur du progrès !   quasiment  rien n a changé depuis 50 ans  a part l informatique 

on est quand meme un des seuls  pays ou les ogm  sont  interdits , ou l on veux  interdire  tout !

arriéré ? , là faut arrêter le délire , en 50 ans le machinisme a était complètement chamboulé 

maintenant l'inter-rang c'est un détail , il y a plein d'autres choses autours qui peuvent améliorer le rendement

Non mais tu comprends,Marie (ou plutôt Jean Claude) découvre le maïs et ça voudrait donner des conseils à ceux qui en fond des surfaces depuis des années...
Si Be68 pouvait venir faire un tour sur ce sujet,il aurait sûrement à dire 

Non pas jean claude Hervé
Enfin je vous rejoins complètement et j ajouterai que le français est très bien placé pour être capable d expliqué ce qu il connait pas .....

ford county a écrit:

marie70 a écrit:sauf  que le francais est  arriéré  , a peur du progrès !   quasiment  rien n a changé depuis 50 ans  a part l informatique 

on est quand meme un des seuls  pays ou les ogm  sont  interdits , ou l on veux  interdire  tout !

arriéré ? , là faut arrêter le délire , en 50 ans le machinisme a était complètement chamboulé 

maintenant l'inter-rang c'est un détail , il y a plein d'autres choses autours qui peuvent améliorer le rendement

Marie essaye d'abord de comprendre quelque chose à la culture du maïs, avant de  traiter la très grande majorité des maïsiculteurs d'arriérés!!
Avant de parler de réduction de l'inter-rang que c'est génial, fantastique, alors que tu parles vouloir semer avec un semoir à céréales, alors qu'un point crucial bien avant l'écartement du rang c'est la régularité de profondeur du semis pour une émergence la plus homogène possible!

Ces histoires de rangs plus serrés pour gagner en rendement ne sont pas si évidentes. Comme beaucoup l'ont fait remarquer il y a un facteur variétal important. L'humidité à la récolte peut aussi varier.
Et le coût d'achat et d'utilisation plus élevé à des écartements plus faibles, en particulier en système à dominante maïs.

lauva a écrit:

mat61 a écrit:

ford county a écrit:

marie70 a écrit:sauf  que le francais est  arriéré  , a peur du progrès !   quasiment  rien n a changé depuis 50 ans  a part l informatique 

on est quand meme un des seuls  pays ou les ogm  sont  interdits , ou l on veux  interdire  tout !

arriéré ? , là faut arrêter le délire , en 50 ans le machinisme a était complètement chamboulé 

maintenant l'inter-rang c'est un détail , il y a plein d'autres choses autours qui peuvent améliorer le rendement

Non mais tu comprends,Marie (ou plutôt Jean Claude) découvre le maïs et ça voudrait donner des conseils à ceux qui en fond des surfaces depuis des années...
Si Be68 pouvait venir faire un tour sur ce sujet,il aurait sûrement à dire 

Non pas jean claude Hervé
Enfin je vous rejoins complètement et j ajouterai que le français est très bien placé pour être capable d expliqué ce qu il connait pas .....

 Ah ok c’est iel

Je vais essayer de semer sous couvert avec un weaving en double rangées et en bouchant trois tubes à chaque fois pour être à 75.

bzh centre a écrit:+1000
de plus ,la régularité de profondeur au semoir a céréales est aléatoire

Avec par exemple un JD 750A, la profondeur de semis n'est pas aléatoire sauf si nous ne mettons pas assez de pression sur les lignes de semis.

ford county a écrit:surtout que dans mon cas ce n'est pas un problème de semoir parce qu'on est équipé en monograines 12 rangs à 45 ou 50 , on pourrait semer du maïs avec

ok  donc  vous etes  conformiste !

je ne veux pas m'embêter avec des choses qui ne servent à rien à part me compliquer l'existence

ford county a écrit:je ne veux pas m'embêter avec des choses qui ne servent à rien à part me compliquer l'existence

+10000             

marie70 a écrit:

seb057 a écrit:bof au semoir a cereales, a mon avis faire appel a un prestataire avec un monograine est largement payée par la difference de rendement;
depuis le debut du mais ca se faisait au monograine (primitif et mecanique) c'etait pas pour rien
au semoir a cereales tu vas avoir des grains qui vont tomber quand ils veulent, des poquets , des manques, etc
maintenant ce n'est que mon avis, peut etre que ca marche aussi...

semer a 80 cm  c est la méthode de grand pere ! 
dans beaucoup de pays , l écartement a été reduit a 60 cm ou 50 cm 
nous  on veut  recolter avec un bec a 75 cm  donc  mettre  2 rangs  par bec  avec des pieds moins serrés  sur le rang 

c est comme en cereales , les semis a 12.5 cm   sont plus productifs  que les semis a 25 cm d écartement

semer a 80 methode de grand pere ??

bah oui les maisiculteurs sont plus que cons toi si ils restent a 75 ou 80...heureusement que tu es la pour renouveller l agriculture faite de ringard ....

escrito17 a écrit:oui...afin aussi de  laisser passer les chevaux pour biner dans toutes les plantes sarclées(pdt, betteraves) dont les 1ers semis de maïs à l'époque où tous les agris n'avaient pas encore de tracteurs...

betteraves etait sarclées deja a 50cm