Comment sortir de la crise ?

Préambule:
J'ouvre ce fil, car le sujet posté par PatogaZ "Crash économique - la réponse" souffre:
Le sujet a en effet rapidement dérivé sur l'astronomie solaire.

Donc je tente ma chance avec le petit résumé qui suit, lequel, à défaut d'être très intelligent, a le mérite de la clarté. Avec cette "mise en bouche", j'espère ainsi créér de l'intérêt pour un sujet qui nous concerne tous au premier plan.
______________________________________________________________________

Comment sortir de la crise:

Les spécialistes et politiques qui hantent les studios de télévision nous proposent trois solutions:

1: Faire payer les banques.
2: Réduire les déficits publics.
3: Faire de l'inflation.

La 4ième solution, consistant à se débarrasser en urgence de l'Euro paraît impossible car elle augmenterait mécaniquement le montant de la dette si le pays dévaluait. C'est la raison officielle pour laquelle les partis classiques ne la proposent pas, me semble-t-il.

Seulement, la solution numéro 1 pose un inconvénient:
Imposer les banques ferait augmenter les taux d'intérêts drastiquement, engendrant une récession.

La solution numéro 2 consistant à abandonner l'Etat-Providence, aucun homme politique n'en a le courage pour le moment. Ce n'est qu'au pied du mur qu'elle pourra être mise en oeuvre, dans la douleur.

La 3, consistant à laisser filer l'inflation, revient à faire fonctionner à mort la planche à billet. C'est je crois la solution qui a été retenu, tout en jurant le contraire, les politiciens ayant trafiqué les indices pour continuer à faire croire que la B.C.E maîtrise l'inflation.

De ce fait, nos menteurs professionnels peuvent jurer par tous les grands dieux que l'inflation ne dépasse pas 2% en Europe depuis dix ans.

HOU C EST PAS BEAU DE MENTIR !

"Faire payer les banques". Comment par un prélèvement d'impôt supplémentaire "exceptionnel"sur leurs résultats? Encore un cas particulier, une législation d'exception... Je pense que les banques pourraient s'arranger pour caser leurs bénéfices dans des filiales dans quelque paradis fiscal!
Si on le faisait, est-ce que cela ferait augmenter les taux d'intérêt? Pas sûr... Ils sont régis à la fois par les taux directeurs des banques centrales et par l'offre / demande. De plus, des taux d'intérêts substantiellement supérieurs à l'inflation sont sensés faire le tri entre les investissements selon qu'ils sont rentables ou pas. Quand les taux d'intérêts sont trop faibles, on emprunte pour n'importe quoi, pour consommer, pour spéculer... cela déresponsabilise, entraîne l'inflation dans l'immobilier...

Les états endettés peuvent craindre une remontée des taux, qui aggraverait beaucoup leur déficit budgétaire.
Alors, réduire les déficits publics si l'inflation repart sans que la croissance revienne et le chômage diminue... Bonjour les dégâts!

Selon une étude publiée cette semaine outre-Manche, plus des trois-quarts de la population britannique ont le sentiment que les inégalités se sont creusées dans le pays, mais seuls 27 % considèrent que le gouvernement devrait dépenser plus pour les réduire. Conclusion de la presse anglaise : la société est plus thatchérienne aujourd’hui qu’à l’époque où la Dame de fer occupait le 10 Downing Street. Source.

J'en ai une 5éme :
Arrêter le gaspillage de l'argent publique. Pour créer une salle des fêtes, rénover une place... les études coutent aussi chères que les travaux.
Ou encore donner 4000€ comme le conseil général de la Somme l’a fait, afin qu’un photographe puisse aller prendre dans le Sahara des photos de voitures ensablées

D'aider les mecs qui profites du RSA toute leur vie car ils ne veulent pas bosser.

Réduire le train de vie de nos élus....

A mon avis il y a quelques milliards à ramasser sans difficultés.

Comment sortir de la crise ?

En croyant encore plus en l'Europe. En ayant confiance en un minimum de fédéralisme, tant économique que fiscal.

- Les gouvernements sont obsédés par l'idée qu'il faut rassurer les marchés financiers, mais les politiques d'austérité, censés les rassurer, créent l'affolement en creusant les déficits, et plus les Etats sont en situation financière difficile, et plus les banques accroissent leurs difficultés en leur imposant des taux prohibitifs.

- Deux voies s'offrent à elle : soit continuer sur la trajectoire actuelle et c'est l'approfondissement de la récession, le chacun pour soi, avec le risque de montée de la xénophobie et des nationalismes et, en bout de course, l'éclatement de l'Union, soit se saisir de la crise pour changer radicalement d'orientation.

- Il faut, pour commencer, sortir l'UE des griffes de la finance. Le financement des déficits publics ne doit plus être laissé aux marchés financiers et en particulier au agence de notation. La BCE doit pouvoir prêter de l'argent aux Etats à un très faible taux. Il s'agit donc de monétiser, au moins en partie, les déficits publics. De plus, une annulation partielle de la dette (restructuration) doit être envisagée, ne serait-ce que parce la plus grande part des déficits accumulés est due à la crise financière et à la diminution des impôts des riches et non à l'augmentation des dépenses publiques, rendant de ce fait la dette assez illégitime.

- Les banques doivent, a minima, être soumises à un contrôle public strict et leurs activités centrées sur l'économie productive, ce qui suppose une séparation entre banques de dépôt et banques d'investissement. Enfin, il faut mettre fin au dumping fiscal par une harmonisation de la fiscalité.

La construction européenne doit être tournée vers la satisfaction des besoins sociaux, la réduction des inégalités et la mise en œuvre des impératifs écologiques. Il s'agit fondamentalement d'organiser une nouvelle répartition de la richesse produite en engageant au niveau européen un processus d'harmonisation par le haut des droits sociaux, avec la mise en place de critères de convergence sociaux. Il est peu probable que les classes dirigeantes acceptent une telle perspective. Il suffit de voir ce qu'elles ont fait du résultat du référendum sur la Constitution de l'UE. (J'ai voté Non, avec une majorité de mes concitoyens)


@ Sibalo : Les nanas aussi profitent du Revenu de Solidarité Active. Mais, imagines-tu peut-être d'autres solutions pour qu'elles voient le bout ???

l'inflation masquée ,ca fait un bout de temps que ca existe!!
le fameux panier de produits qui sert en partie a la calculer est complétement percé !
meme si les prix sont apparemment stable le poids a souvent diminué ,dans les packs le nombre de produits a diminué !!
c'est a chacun de faire son petit calcul !!et ce ne sera plus le meme resultat

@ gégé71 : Quand je disais les mecs, c'est une facon de parler...
Mais bien sur que tout le monde peut un jour toucher le rsa et c'est normal, il est la pour aider les personnes en difficultés.

Mais bon les personnes qui n'ont jamais travaillées, qui ne vivent toute leur vie, du rsa, cmu... Tu trouves ca normal ?

Je connais même une personne né en Afrique, il c'est marié avec une française, bon la rien de mal. Par contre il fait venir tout ca famille (20éne de personnes) en France de temps en temps.

Lorsqu'ils sont en France ils passent entre les mains des ophtalmos, dentistes, rentre a l'hôpital une semaine complète pour une batterie de tests (le bon français bientôt quand il va se faire opérer il va devoir y rester pas plus d’une demi-journée)... Qui paye ? Nous les travailleurs.

Gégé propose de monétiser la dette et d'emprunter à 0%: C'est déjà ce que fait la BCE mais de manière détournée !
M. Bernanke, le banquier central de M. Obama déverse à pleins camions du papier monnaie à la valeur de plus en plus problématique. En Europe, la BCE prête à 0% aux banques qui nous reprêtent à faible taux. Ca revient au même. Pour que l’Allemagne continue à payer en monnaie de singe la BCE le fait d’ailleurs, mais de manière hypocrite et détournée car l’opinion publique allemande a horreur de ces expédients qui ne peuvent in fine que conduire à l’inflation.

Gégé propose de dépenser plus en "social": mais les déficits sociaux sont déjà monstrueux !
Les politiciens que nous avons porté au pouvoir n'y connaisent rien en économie puisqu'ils lèguent à nos enfants des montagnes de déficits. Les solutions de Gégé sont dans le droit fil de ce que les politiciens nous proposent: La BCE prête déjà à 0%, l'Etat doit s'endetter pour payer les traitements des fonctionnaires pour le mois de décembre et l'immigration intempestive nous fait supporter un coût social absolument dément: sécu, rénovation urbaine, allocs, chômage ( 40% dans les "cités", qu'il faut soigner et éduquer gratuitement), dépenses somptuaires des collectivités, etc etc...

Gégé propose de sortir des griffes de la finance: C'est obérer que le marché a toujours raison en ce qu’il traduit les intérêts des intervenants, pas des conneries idéologiques fumeuses en vue de la construction d’une Union des Républiques Social-démocrates Européennes ou autre utopie administrative produit des crânes d’œufs de l'ENA.

Parmi toutes ces belles propositions on oublie ou ne souhaite parler de celle qui va être préférentiellement utilisée.
Augmenter de toutes les façons possibles les impôts. C'est qui est le plus facile à faire et les politicards ne connaissent que la facilité.
Il nous diront aussi qu'ils vont diminuer "le poids" de l'état. Ce qu'ils tenteront de faire mais seront freinés par la résistances des syndicats de fonctionnaires.
Avec le poids des impôts locaux qui montent et monteront encore plus en flêche au fur et à mesure que l'état se désengage, la pilule va être bougrement amère.
Sans compter sur l'action dépressive sur l'économie de cette énorme ponction stérile.
Il est temps d'émigrer....
Daniel

comment sortir de la crise ?
en fait nous sommes tous +/- d'accord pour reconnaitre que les solutions qui reposeraient sur les banques, le déficit et l'inflation... génèreraient presque autant d'inconvénients que d'avantages. Que les grandes théories économiques et sociales valables à long terme sont notamment en contradiction avec les effets liées aux mesures prises à un instant t.
De ce fait, on mélange l'intérêt des actions quotidiennes qui semblent important pour les individus avec celui à l'échelle macroéconomique. Par conséquent, la pondération est faussée car ce qui est en réalité important (sur le long terme) devient secondaire (à court terme) et empêche toute décision courageuse qui serait pourtant nécessaire!

c'est donc sur le plan de l'humour que je vous livre un texte qui n'est pas de moi mais qui me semble être le début de la réponse à cette question: comment sortir de la crise?

cela pourrait aussi s'intituler: sortir de la crise en arrêtant les conneries!


> > > Un version actualisée d'un passage de l'Ancien Testament à ne pas manquer, c'est "Divin" ....
> > >
> > > > - En 2010 après Jésus-Christ, Dieu visite Noé et lui dit:
> > > >
> > > > - Une fois encore, la terre est devenue invivable et surpeuplée.
> > > > Construis une arche et rassemble un couple de chaque être vivant
> > > > ainsi que quelques bons humains. Dans six mois, j'envoie la pluie
> > > > durant quarante jours et quarante nuits, et je détruis tout !!!
> > > >
> > > > Six mois plus tard, Dieu retourne visiter Noé et ne voit qu'une
> > > > ébauche de construction navale.
> > > >
> > > > - Mais, Noé, tu n'as pratiquement rien fait ! Demain il commence à
> > > > pleuvoir!
> > > >
> > > > - Pardonne-moi, Tout Puissant,
> > > > j'ai fait tout mon possible mais les temps ont changé:
> > > >
> > > > - J'ai essayé de bâtir l'arche mais il faut un permis de construire
> > > > et l'inspecteur me fait des ennuis au sujet du système d'alarme
> > > > anti-incendie.
> > > >
> > > > - Mes voisins ont créé une association parce que la construction de
> > > > l'échafaudage dans ma cour viole le règlement de copropriété et
> > > > obstrue-leur vue. J'ai dû recourir à un conciliateur pour arriver
> > > > à un accord.
> > > >
> > > > - L'Urbanisme m'a obligé à réaliser une étude de faisabilité et
> > > > à déposer un mémoire sur les coûts des travaux nécessaires pour
> > > > transporter l'arche jusqu'à la mer. Pas moyen de leur faire
> > > > comprendre que la mer allait venir jusqu'à nous.
> > > >
> > > > Ils ont refusé de me croire.
> > > > - La coupe du bois de construction navale s'est heurtée aux
> > > > multiples Associations pour La Protection de l'Environnement sous
> > > > le triple motif que je contribuais à la déforestation, que mon
> > > > autorisation donnée par les Eaux et Forêts n'avait pas de valeur
> > > > aux yeux du Ministère de l'environnement, et que cela détruisait
> > > > l'habitat de plusieurs espèces animales. J'ai pourtant expliqué
> > > > qu'il s'agissait, au contraire de préserver ces espèces, rien n'y
> > > > a fait.
> > > >
> > > > - J'avais à peine commencé à rassembler les couples d'animaux que la
> > > > SPA et WWF me sont tombés sur le dos pour acte de cruauté envers
> > > > les animaux parce que je les soustrayais contre leur gré à leur
> > > > milieu naturel et que je les enfermais dans des pièces trop exiguës.
> > > > - Ensuite, l'agence gouvernementale pour le Développement Durable a
> > > > exigé une étude de l'impact sur l'environnement de ce fameux déluge.
> > > >
> > > > - Dans le même temps, je me débattais avec le Ministère du Travail
> > > > qui me reprochait de violer la législation en utilisant des
> > > > travailleurs bénévoles. Je les avais embauchés car les Syndicats
> > > > m'avaient interdit d'employer mes propres fils, disant que je ne
> > > > devais employer que des travailleurs hautement qualifiés et, dans
> > > > tous les cas, syndiqués.
> > > >
> > > > - Enfin le Fisc a saisi tous mes avoirs, prétextant que je me
> > > > préparais à fuir illégalement le pays tandis que les Douanes
> > > > menaçaient de m'assigner devant les tribunaux pour "tentative de
> > > > franchissement de frontière en possession d'espèces protégées ou
> > > > reconnues comme dangereuses".
> > > >
> > > > Aussi, pardonne-moi, Tout Puissant, mais j'ai manqué de
> > > > persévérance et j'ai abandonné ce projet.
> > > >
> > > > Aussitôt les nuages se sont dissipés, un arc-en-ciel est apparu et
> > > > le Soleil a lui.
> > > >
> > > > - Mais tu renonces à détruire le monde ? demanda Noé.
> > > > - Inutile, répondit Dieu, l'administration s'en charge..!

-01
Aborder la crise par la seul analyse du problème financier ,c'est déja occulter son origine .La crise est avant tout une crise industriel ,l'allemagne en est la plus belle démonstration ,c'est le seul pays d'europe qui résiste car il a su préserver un potentiel industriel .
La mondialisation est un leurre, elle a eu pour effet de concentrer la production industriel sur une zone continental(asie) et dans une moindre mesure la production agricole sur une autre zone continental (brésil) .Croire que le monde peut fonctionner de cette façon est la cause de la crise mondial ,les crises monétaire ne sont qu'une conséquence de ce faite(sous croissance et hyper croissance) .Il y a eu une rupture de l'harmonie de développement dans le monde .
Une autre organisation des échanges commerciaux est nécessaire ,sans stigmatiser le protectionnisme de façon primaire il faut lui redonner des dimensions continental ,ethnique, historique ,etc.....(europe,asie,amérique,afrique ) et redonner une part de souverainneté à chaque pays dans ses relations commerciale .Les régles de l'OMC ne sont qu'un fantasme d'économistes qui ont perdu tout sens sociologique de l'humanité .

-o2
Aborder la crise sans aborder le problème générationnel de la facture a payer est le problème n° 2 .
-les bénéficiaires de la croissance à crédit c'est la génération des retraités actuel et dans une moindre mesure les 40- 60 ans d'aujourd'hui ,qui ont vécu au dessus de leur moyens
-les victimes seront nos enfants à qui ont a laissé des dettes
Sauver les banques,donc les épargnants ,c'est encore, accentué ce probléme de liqidation d'une dette en protégeant les intérêts de ceux qui ont bénéficié des bien fait d'une vie à crédit .
Le défaut de paiement ,la faillite des banques est donc pour moi ,la seul solution juste ,vu que l'épargne acquise a été épargné à crédit par une génération qui a bénéficié de cette croissance(la faillite des fonds de pensions,des assurances vie, des épargnes de confort etc ne serait que justice) .Les rémunérations à 2 chiffres du capital au dépend du travail sont aussi la cause de cette consommation à crédit ,de la désindustrialisation et du chomage .Affirmer que la mondialisation est inéluctable c'est du fatalisme ,c'est du conservatisme, de l'idéologie alors que c'est une révolution économique qu'il est nécessaire d'inventer sans tabou et sans diabolisation de chaque systéme .
Quand l'évidence démontre l'échec à quoi bon persister !!!!!!!!!!

les chinois balance leurs dollards en rachetant de la dette européenne ...

pas con les gars du papier contre de concrés

http://www.lexpansion.com/economie/la-chine-serait-prete-a-acheter-de-la-dette-portugaise_245770.html

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/la-chine-tres-inquiete-de-la-crise-de-la-dette-europeenne-21-12-2010-1200222.php

la chine s'est engagé a apporter son soutien a la grèce : elle a déja acheté sa dette il y a 6 mois

sibalo a écrit:J'en ai une 5éme :
Arrêter le gaspillage de l'argent publique. Pour créer une salle des fêtes, rénover une place... les études coutent aussi chères que les travaux.
Ou encore donner 4000€ comme le conseil général de la Somme l’a fait, afin qu’un photographe puisse aller prendre dans le Sahara des photos de voitures ensablées

D'aider les mecs qui profites du RSA toute leur vie car ils ne veulent pas bosser.

Réduire le train de vie de nos élus....

A mon avis il y a quelques milliards à ramasser sans difficultés.

Je vois que tu es jeune et que tu en veux!

N'investis pas dans tes projets d'irriagtion et de patates---> viens bosser chez moi

C'est un triste jour dans une petite ville Américaine du Midwest. La pluie tombe et les rues sont quasi-désertes. Les temps sont durs. Tout le monde se demande comment il va faire pour rembourser toutes les dettes accumulées ces dernières années...

Ce jour là, un touriste Allemand entre dans un magasin de vêtements et choisit un imperméable pour son épouse. Il paie les 200 dollars au marchand d'imperméable tout en précisant qu'il faut que son épouse essaie l'imperméable et qu'il est susceptible de revenir dans l'heure pour se faire rembourser si la taille ne va pas ou si sa femme n'aime pas le modèle... Le vendeur a bien compris...

Ceci dit, dès que le touriste Allemand est monté dans sa voiture, le marchand fonce chez le boucher voisin pour payer ses dettes. Le boucher lui court chez l'éleveur de boeufs pour lui régler sa dernière facture. L'éleveur prend les 200 dollars et fonce payer sa note chez son fournisseur de carburant. Ce dernier se rend au "saloon" pour payer ses bières. Le tenancier du bar glisse les 200 dollars à une prostituée assise au bar qui connaît des moments difficiles et qui offre ses services à crédit. La prostituée se rend ensuite au magasin de vêtements où notre Allemand a acheté l'imperméable pour son épouse. Elle pose les 200 dollars sur le comptoir pour régler ses derniers achats de fringues.

C'est à ce moment là que notre touriste Allemand resurgit indiquant que le modèle d'imperméable ne convient pas à son épouse. Il rempoche les 200 dollars et quitte la ville...

Rien n'a été produit. Personne n'a gagné quoique ce soit.

Cependant. Une partie des habitants de la ville a maintenant réglé une partie de ses dettes et est pleine d'optimisme... C'est ainsi que le plan de relance de l'économie des Etats-Unis fonctionne...

Enfin c'est ainsi qu'il est censé fonctionner. Cela s'appelle redonner de la "vélocité" (vitesse de rotation de la monnaie) !

Mais changeons juste un détail dans cette histoire...

Ce jour là, notre touriste Allemand achète pour 200 dollars un imperméable pour sa femme indiquant clairement qu'il lui faut faire valider cet achat par son épouse. Le vendeur de vêtements prend les 200 dollars et fonce chez l'importateur chez qui il a acheté des équipements pour son magasin. L'importateur vire immédiatement les 200 dollars à son fournisseur Chinois et quand le touriste Allemand revient dans la boutique, il s'entend dire de la part du marchand: "Désolé mais il va falloir attendre pour être remboursé, je suis obligé de vous mettre dans la liste, derrière mon boucher et tous mes autres créditeurs..."

Vous voyez la différence ??
Si on importe plus qu'on exporte, notamment les dettes, la relance profite aux fournisseurs et créanciers.

là c est trop clair ....

Béret vert a écrit:Préambule:
J'ouvre ce fil, car le sujet posté par PatogaZ "Crash économique - la réponse" souffre:
Le sujet a en effet rapidement dérivé sur l'astronomie solaire.

Donc je tente ma chance avec le petit résumé qui suit, lequel, à défaut d'être très intelligent, a le mérite de la clarté. Avec cette "mise en bouche", j'espère ainsi créér de l'intérêt pour un sujet qui nous concerne tous au premier plan.
______________________________________________________________________

Comment sortir de la crise:

Les spécialistes et politiques qui hantent les studios de télévision nous proposent trois solutions:

1: Faire payer les banques.
2: Réduire les déficits publics.
3: Faire de l'inflation.

La 4ième solution, consistant à se débarrasser en urgence de l'Euro paraît impossible car elle augmenterait mécaniquement le montant de la dette si le pays dévaluait. C'est la raison officielle pour laquelle les partis classiques ne la proposent pas, me semble-t-il.

Seulement, la solution numéro 1 pose un inconvénient:
Imposer les banques ferait augmenter les taux d'intérêts drastiquement, engendrant une récession.

La solution numéro 2 consistant à abandonner l'Etat-Providence, aucun homme politique n'en a le courage pour le moment. Ce n'est qu'au pied du mur qu'elle pourra être mise en oeuvre, dans la douleur.

La 3, consistant à laisser filer l'inflation, revient à faire fonctionner à mort la planche à billet. C'est je crois la solution qui a été retenu, tout en jurant le contraire, les politiciens ayant trafiqué les indices pour continuer à faire croire que la B.C.E maîtrise l'inflation.

De ce fait, nos menteurs professionnels peuvent jurer par tous les grands dieux que l'inflation ne dépasse pas 2% en Europe depuis dix ans.

HOU C EST PAS BEAU DE MENTIR !

Avant de sortir, il faut déjà y être rentrer, ce n'est pas le cas.

Regarde les parking des super marché en ce moment et ce qu'il y a dans les caddies.

Excellent Cultilandes !

Si on importe plus qu'on exporte, notamment les dettes, la relance profite aux fournisseurs et créanciers.

En effet, pour ne pas avoir de problèmes financiers, en préalable il faut déjà avoir une économie productive:
Regardez Israël, ce pays souffre moins de la crise économique que la plupart des pays occidentaux.
Une population jeune, bien éduquée, des entreprises très dynamiques, beaucoup de travail et une main-d'oeuvre à bas coûts par l'apport des voisins non-qualifiés pour les tâches subalternes.

nous sommes des champions de l'UTOPIE !!

Béret vert a écrit:Excellent Cultilandes !

Si on importe plus qu'on exporte, notamment les dettes, la relance profite aux fournisseurs et créanciers.

En effet, pour ne pas avoir de problèmes financiers, en préalable il faut déjà avoir une économie productive:
Regardez Israël, ce pays souffre moins de la crise économique que la plupart des pays occidentaux.
Une population jeune, bien éduquée, des entreprises très dynamiques, beaucoup de travail et une main-d'oeuvre à bas coûts par l'apport des voisins non-qualifiés pour les tâches subalternes.

je ne suis pas d accord c est la diasporas qui finance l etat d israel c est un pays en guerre donc une partie des entreprises tourne pour la defense

gégé71 a écrit:Comment sortir de la crise ?

En croyant encore plus en l'Europe. En ayant confiance en un minimum de fédéralisme, tant économique que fiscal.

- Les gouvernements sont obsédés par l'idée qu'il faut rassurer les marchés financiers, mais les politiques d'austérité, censés les rassurer, créent l'affolement en creusant les déficits, et plus les Etats sont en situation financière difficile, et plus les banques accroissent leurs difficultés en leur imposant des taux prohibitifs.

- Deux voies s'offrent à elle : soit continuer sur la trajectoire actuelle et c'est l'approfondissement de la récession, le chacun pour soi, avec le risque de montée de la xénophobie et des nationalismes et, en bout de course, l'éclatement de l'Union, soit se saisir de la crise pour changer radicalement d'orientation.

- Il faut, pour commencer, sortir l'UE des griffes de la finance. Le financement des déficits publics ne doit plus être laissé aux marchés financiers et en particulier au agence de notation. La BCE doit pouvoir prêter de l'argent aux Etats à un très faible taux. Il s'agit donc de monétiser, au moins en partie, les déficits publics. De plus, une annulation partielle de la dette (restructuration) doit être envisagée, ne serait-ce que parce la plus grande part des déficits accumulés est due à la crise financière et à la diminution des impôts des riches et non à l'augmentation des dépenses publiques, rendant de ce fait la dette assez illégitime.

- Les banques doivent, a minima, être soumises à un contrôle public strict et leurs activités centrées sur l'économie productive, ce qui suppose une séparation entre banques de dépôt et banques d'investissement. Enfin, il faut mettre fin au dumping fiscal par une harmonisation de la fiscalité.

La construction européenne doit être tournée vers la satisfaction des besoins sociaux, la réduction des inégalités et la mise en œuvre des impératifs écologiques. Il s'agit fondamentalement d'organiser une nouvelle répartition de la richesse produite en engageant au niveau européen un processus d'harmonisation par le haut des droits sociaux, avec la mise en place de critères de convergence sociaux. Il est peu probable que les classes dirigeantes acceptent une telle perspective. Il suffit de voir ce qu'elles ont fait du résultat du référendum sur la Constitution de l'UE. (J'ai voté Non, avec une majorité de mes concitoyens)


@ Sibalo : Les nanas aussi profitent du Revenu de Solidarité Active. Mais, imagines-tu peut-être d'autres solutions pour qu'elles voient le bout ???

En gros, tu veux dire qu'il faut continuer sur la voie actuelle??

C'est une idée comme une autre, mais à voir les résultats des pays qui passent un à un par la case "catastrophe", je crains bp pour cette variante.

Juste que mai 68 date quand même un peu et que Gégé71 devrait débuter les cours de chinois au plus vite pour pouvoir négocier salaires et vacances (s'il y en aura..) avec ses futurs employeurs... qui vont bientôt racheter nos dettes mais aussi nos actifs.

la crise a bon dos, qui l'a créée

les politiques et leurs gestion desastreuse des pays, sans aucune gestion des marchés.

comment faire pour gerer la crise: c'est trop tard, les gros voudront toujours gagner plus et les pauvres seront toujours plus pauvres.

Je suis tout de même assez d'accord sur la distinction que fait Gégé71 entre banques de dépôts et banques d'investissement. Les gens auraient moins perdu si les assurances-vie et autres formules de placement avaient été moins olé-olé.
Remarquez, je me suis toujours méfié de ces assurances-vie qui procuraient du 30 % d'intérêts.
Pour le reste... je crois que Gégé n'a pas vu que l'Etat-Providence est une vaste fumisterie qui ne pouvait fonctionner qu'à l'époque ou nos concurrents ne se déplacaient qu'en pousse-pousse.

Peccadille: Gégé71 devrait débuter les cours de chinois au plus vite pour pouvoir négocier salaires et vacances (s'il y en aura..) avec ses futurs employeurs... qui vont bientôt racheter nos dettes mais aussi nos actifs.

Eh bien justement, les chinois et autres créanciers, craignant les tours de passe-passe monétaires (prônés par Gégé71) des Européens comme des américains et autres dépensiers, se mettent à acheter nos actifs (immobilier, foncier et entreprises) plutôt que de continuer à prêter du pognon!
Dans sa "droite" ligne, Gégé71 voudra ensuite nationaliser les biens des étrangers, et tant qu'à faire étatiser aussi tous les biens des "capitalistes" nationaux ...

gégé71 a écrit:... les banques accroissent leurs difficultés en leur imposant des taux prohibitifs.

On entend plutôt que les taux sont bas en ce moment!

Les banques doivent, a minima, être soumises à un contrôle public strict et leurs activités centrées sur l'économie productive...

Ouais! On supprime les crédits à la consommation!

La construction européenne doit être tournée vers la satisfaction des besoins sociaux, la réduction des inégalités et la mise en œuvre des impératifs écologiques. Il s'agit fondamentalement d'organiser une nouvelle répartition de la richesse produite en engageant au niveau européen un processus d'harmonisation par le haut des droits sociaux, avec la mise en place de critères de convergence sociaux.

Ouais, chic! Tous fonctionnaires avec les 35 heures, RTT y compris sur les congés maladie, avec des salaires de PDG du CAC40.
Luxe, volupté, harmonie avec les petits oiseaux qui chantent rien que pour nous... On n'aurait qu'à ouvrir la bouche en les regardant voleter au-dessus de nous, ils nous pondraient des œufs cuits à point que nous n'aurions plus qu'à déglutir.
Bien sûr ces petits oiseaux se retiendraient de nous chier à la gueule...

102 eme d infanterie a écrit:

Béret vert a écrit:Excellent Cultilandes !

Ce n'est pas de moi: c'est écrit par un américain à destination des américains, traduit (pas par moi)

Si on importe plus qu'on exporte, notamment les dettes, la relance profite aux fournisseurs et créanciers.

En effet, pour ne pas avoir de problèmes financiers, en préalable il faut déjà avoir une économie productive:
Regardez Israël, ce pays souffre moins de la crise économique que la plupart des pays occidentaux.
Une population jeune, bien éduquée, des entreprises très dynamiques, beaucoup de travail et une main-d'oeuvre à bas coûts par l'apport des voisins non-qualifiés pour les tâches subalternes.

je ne suis pas d accord c est la diasporas qui finance l etat d israel c est un pays en guerre donc une partie des entreprises tourne pour la defense

L'industrie de la défense rapporte à condition d'exporter des armes en faisant du profit.
La diaspora finance Israël... dans quelle proportion, à quels taux d'intérêts ou de dividendes?
Les israéliens (juifs et arabes) étudient et bossent, avec un niveau de vie (dépenses) modéré.

Le Grand Penseur des 35 Heures, faussement attribuées à Fatima Aubry, c'est tout de même Dominique Strauss-Kahn, non ?

Cultilandes a écrit:

Peccadille: Gégé71 devrait débuter les cours de chinois au plus vite pour pouvoir négocier salaires et vacances (s'il y en aura..) avec ses futurs employeurs... qui vont bientôt racheter nos dettes mais aussi nos actifs.

Eh bien justement, les chinois et autres créanciers, craignant les tours de passe-passe monétaires (prônés par Gégé71) des Européens comme des américains et autres dépensiers, se mettent à acheter nos actifs (immobilier, foncier et entreprises) plutôt que de continuer à prêter du pognon!
Dans sa "droite" ligne, Gégé71 voudra ensuite nationaliser les biens des étrangers, et tant qu'à faire étatiser aussi tous les biens des "capitalistes" nationaux ...

gégé71 a écrit:... les banques accroissent leurs difficultés en leur imposant des taux prohibitifs.

On entend plutôt que les taux sont bas en ce moment!

Les banques doivent, a minima, être soumises à un contrôle public strict et leurs activités centrées sur l'économie productive...

Ouais! On supprime les crédits à la consommation!

La construction européenne doit être tournée vers la satisfaction des besoins sociaux, la réduction des inégalités et la mise en œuvre des impératifs écologiques. Il s'agit fondamentalement d'organiser une nouvelle répartition de la richesse produite en engageant au niveau européen un processus d'harmonisation par le haut des droits sociaux, avec la mise en place de critères de convergence sociaux.

Ouais, chic! Tous fonctionnaires avec les 35 heures, RTT y compris sur les congés maladie, avec des salaires de PDG du CAC40.

Luxe, volupté, harmonie avec les petits oiseaux qui chantent rien que pour nous... On n'aurait qu'à ouvrir la bouche en les regardant voleter au-dessus de nous, ils nous pondraient des œufs cuits à point que nous n'aurions plus qu'à déglutir.
Bien sûr ces petits oiseaux se retiendraient de nous chier à la gueule...

Cultilandes a écrit:

Peccadille: Gégé71 devrait débuter les cours de chinois au plus vite pour pouvoir négocier salaires et vacances (s'il y en aura..) avec ses futurs employeurs... qui vont bientôt racheter nos dettes mais aussi nos actifs.

Eh bien justement, les chinois et autres créanciers, craignant les tours de passe-passe monétaires (prônés par Gégé71) des Européens comme des américains et autres dépensiers, se mettent à acheter nos actifs (immobilier, foncier et entreprises) plutôt que de continuer à prêter du pognon!
Dans sa "droite" ligne, Gégé71 voudra ensuite nationaliser les biens des étrangers, et tant qu'à faire étatiser aussi tous les biens des "capitalistes" nationaux ...

gégé71 a écrit:... les banques accroissent leurs difficultés en leur imposant des taux prohibitifs.

On entend plutôt que les taux sont bas en ce moment!

Les banques doivent, a minima, être soumises à un contrôle public strict et leurs activités centrées sur l'économie productive...

Ouais! On supprime les crédits à la consommation!

La construction européenne doit être tournée vers la satisfaction des besoins sociaux, la réduction des inégalités et la mise en œuvre des impératifs écologiques. Il s'agit fondamentalement d'organiser une nouvelle répartition de la richesse produite en engageant au niveau européen un processus d'harmonisation par le haut des droits sociaux, avec la mise en place de critères de convergence sociaux.

Ouais, chic! Tous fonctionnaires avec les 35 heures, RTT y compris sur les congés maladie, avec des salaires de PDG du CAC40.

Luxe, volupté, harmonie avec les petits oiseaux qui chantent rien que pour nous... On n'aurait qu'à ouvrir la bouche en les regardant voleter au-dessus de nous, ils nous pondraient des œufs cuits à point que nous n'aurions plus qu'à déglutir.
Bien sûr ces petits oiseaux se retiendraient de nous chier à la gueule...

Que de caricatures !!!

"Prônés par gégé71", voilà t'y pas que Cultilandes me prend pour Trichet ... (Attention un jeu de mots peut en cacher un autre).

Les dirigeants Chinois entrent dans la danse des Etats, comme ils entrent dans un conseil d'administration d'une multinationale. Oui, ce n'est pas le Chinois, qui, lui, attend d'avoir un salaire, enfin une rémunération de son travail, d'un niveau équivalent à celui d'un européen ??? Mais la position de Cultilandes et d'autres est de maintenir le travail à un bas niveau de rémunération, d'avoir le travail en France payé au niveau "chinois". Donc d'aller vers une régression du social au profit de la spéculation sur le travail des autres.

"On entend plutôt que les taux sont bas en ce moment!" Oui la BCE prête à taux presque 0 % aux banques . Et ces banques prêtent à 9% à la Grèce pour rembourser son déficit. Pourquoi la BCE ne prête pas directement à la Grèce ??? Parce que les Allemands ne veulent pas !!! Ils veulent sanctionner la Grèce pour ses aventures passées. Quel est l'intérêt d'être dans l'Euro pour la Grèce, alors ??? De ne pas avoir des taux à 20%, du prêt à la conso, tout ça pour payer l'endettement dû aux infrastructures olympiques de la Droite grecque. Et la droite Savoyarde veut faire pareil avec notre candidature pour les jeux d'hiver de 2018, avec le soutien des socialos de la région.

"Tous fonctionnaires avec les 35 heures, RTT y compris sur les congés maladie, avec des salaires de PDG du CAC40."
La différence entre salarié de la fonction publique et agriculteur : tous les deux sont de braves fonctionnaires : l'un est rémunérés à l'heure de travail effectuée et l'autre en compensation du nombre d'hectares qu'il exploite. La collectivité y retrouve t-elle son compte dans cet argent redistribué ??? Sans doute, à moins que comme l'a suggéré Barnier en son temps, la redistribution doit être faite autrement !!! D'où l'idée des critères de convergence sociale.


Bon Noël à tous.

La Grèce, droite et gauche confondues, a dépensé à tout va, abusé de la protection de l'euro plus que d'autres pays. Fallait il l'absoudre de ses fautes et ainsi l'encourager et inciter les autres pays à continuer dans cette funeste voie en lui prêtant à 0%?

Je ne prône pas une hausse des salaires, mais je ne prône pas non plus une baisse!

Mais la position de Cultilandes et d'autres est de maintenir le travail à un bas niveau de rémunération, d'avoir le travail en France payé au niveau "chinois".

Si on maintient le niveau de rémunération français, on en a pour quelques années avant d'être rattrapés par le niveau "chinois"!
Le niveau de rémunération (salaires et autres revenus) doit être proportionnel à la productivité (quantitative et qualitative). Il y a aussi la solution de doubler le SMIC et de fonctionnariser tous les chômeurs supplémentaires...

...payer l'endettement dû aux infrastructures olympiques de la Droite grecque. Et la droite Savoyarde veut faire pareil avec notre candidature pour les jeux d'hiver de 2018, avec le soutien des socialos de la région.

Socialos de gauche et socialos de droite, même tracas!

La différence entre salarié de la fonction publique et agriculteur : tous les deux sont de braves fonctionnaires : l'un est rémunérés à l'heure de travail effectuée et l'autre en compensation du nombre d'hectares qu'il exploite. La collectivité y retrouve t-elle son compte dans cet argent redistribué ??? Sans doute, à moins que comme l'a suggéré Barnier en son temps, la redistribution doit être faite autrement !!! D'où l'idée des critères de convergence sociale.

Sur l'assimilation agriculteurs subventionnés / fonctionnaires, il y a du vrai, sauf que tous les agriculteurs que je connais produisent quelque chose d'utile à des consommateurs, qui a une valeur marchande sur le marché libre...
"Critères de convergence sociale": c'est l'égalitarisme new look? Quels sont ces critères: égalité des revenus? Mérite?

"Critères de convergence sociale", vu qu'on est en train de se casser la figure, c'est sûr, on va converger.

Sans capital ( épargne des générations précédentes), pas de travail. Sans travail, pas de social.

que vous tapiez sur les politiques a tous les niveaux ok depenses somptueuse grands projets piscine cantonales / zone d activite vide avec des lampadaires et des camera pour eclairer les lapins ect mais je pense que le fonctinaire lambda lui aussi subit leur folie des grandeur un etat sans fonctionnaire ca ne peut pas marcher il y a des agriculteurs qui ne font pas plus d heures annuelle q un agent de l etat

102 eme d infanterie a écrit:que vous tapiez sur les politiques a tous les niveaux ok depenses somptueuse grands projets piscine cantonales / zone d activite vide avec des lampadaires et des camera pour eclairer les lapins ect mais je pense que le fonctinaire lambda lui aussi subit leur folie des grandeur un etat sans fonctionnaire ca ne peut pas marcher il y a des agriculteurs qui ne font pas plus d heures annuelle q un agent de l etat

L'Etat a effectivement besoin de fonctionnaires d'agents pour assurer ses fonctions régaliennes: défense, justice, gouvernement et administration, législation, fiscalité.

Je ne sais pas combien d'heures je travaille, j'aurais du mal à distinguer les heures productives, moyennement productives ou improductives... Si c'est la présence sur le lieu de production...

Edit: Je puis dire combien de tonnes de grains ou légumes j'ai produit dans l'année, qui ont des clients volontaires, payants.

Bien sûr que beaucoup de fonctionnaires bossent, mais pour quelle productivité ? Souvent assez faible et parfois contre-productive.

Béret vert a écrit:Bien sûr que beaucoup de fonctionnaires bossent, mais pour quelle productivité ? Souvent assez faible et parfois contre-productive.

je crois que l on se comprend le principe regalien de l etat comme le mentionnait cutilande leur role est de mettre de l ordre et de faire rentrer de l argent pour favoriser le commerce ( routes ponts ect ) ce qui se fait depuis le 1er empire reseau ferre au second education electrification 3eme rep nucleaire recherche 5 eme rep depuis 20 ans on a un nouvel agent de l etat mais nom c est le controleur de la region du departement et cerise sur le gateau de la communaute de commune

s'il y a des fonctionnaires qui subissent quelque chose qui risque de déséquilibrer leur petite vie, il faudra me les montrer!

je suis en faveur du fait que presque tout le monde devrait voir son salaire évoluer en fonction du mérite. Parfois une population "privilégiée" à laquelle appartiennent les agriculteurs voit sa rémunération évoluer dans le sens inverse du mérite mais cela ne choque évidement personne d'autres que ces "paysans" qui travaillent pour perdre de l'argent.

En revanche, les fonctionnaires, dont le salaire jusque là n'est pas fonction du "mérite" ou de la productivité sont les seuls à toujours voir leur salaire augmenter pour prendre en compte "l'évolution du coût de la vie" si chère à leur existance.

Sans être vaindicatif ni regretter ses choix, j'observe que ce sont ces agents au statut ultra protecteur qui osent des comparaisons entre des motivations radicalement opposées notamment en termes de risque, qui nous donnent des leçons relatives de privilège, de confort, de solidarité, d'égalité!...

enfin il y a autant de diversité entre agriculteurs qu'il y en a entre toutes les autres professions confondues.

ce qui est pertinent n'est pas de zoomer sur des cas minoritaires mais sur des moyennes représentatives.

selon des avis que je partage où il y aurait certains agriculteurs qui n'en branlent pas une comme beaucoup de fonctionnaires me semble assez vrai. Mais cette observation n'est pas représentative de la moyenne des agriculteurs qui joue davantage le jeu de la performance que la moyenne des fonctionnaires.

après cela, on peut bien sur échanger des points de vues philosophiques, heureusement cela n'est pas encore interdit et tant mieux si tout le monde ne se ressemble pas!

s'il y a des fonctionnaires qui subissent quelque chose qui risque de déséquilibrer leur petite vie, il faudra me les montrer!

je suis en faveur du fait que presque tout le monde devrait voir son salaire évoluer en fonction du mérite. Parfois une population "privilégiée" à laquelle appartiennent les agriculteurs voit sa rémunération évoluer dans le sens inverse du mérite mais cela ne choque évidement personne d'autres que ces "paysans" qui travaillent pour perdre de l'argent.

En revanche, les fonctionnaires, dont le salaire jusque là n'est pas fonction du "mérite" ou de la productivité sont les seuls à toujours voir leur salaire augmenter pour prendre en compte "l'évolution du coût de la vie" si chère à leur existance.

Sans être vaindicatif ni regretter ses choix, j'observe que ce sont ces agents au statut ultra protecteur qui osent des comparaisons entre des motivations radicalement opposées notamment en termes de risque, qui nous donnent des leçons relatives de privilège, de confort, de solidarité, d'égalité!...

enfin il y a autant de diversité entre agriculteurs qu'il y en a entre toutes les autres professions confondues.

ce qui est pertinent n'est pas de zoomer sur des cas minoritaires mais sur des moyennes représentatives.

selon des avis que je partage où il y aurait certains agriculteurs qui n'en branlent pas une comme beaucoup de fonctionnaires me semble assez vrai. Mais cette observation n'est pas représentative de la moyenne des agriculteurs qui joue davantage le jeu de la performance que la moyenne des fonctionnaires.

après cela, on peut bien sur échanger des points de vues philosophiques, heureusement cela n'est pas encore interdit et tant mieux si tout le monde ne se ressemble pas!

il faut pas essayer de retenir un couteau qui tombe .le systeme sovietique etait absurde ,il a sombre apres tchernobyl.ce fut un mal pour un bien .il faut un tchernobyl a la francaise pour laisser tomber un systeme obsolete et repartir sue des bonnes bases.le plus tot sera le mieux.

oui mais comment éviter que les m^mes qui seront éjectés ne reviennent pas avec une autre étiquette?

ca concerne 15 000 personnes