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Vos expériences lors de votre pasage aux tcs.

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Message par renault59 le Mar 08 Déc 2009, 12:17

Pour ceux qui sont en tcs, pouvez vous nous faire partager vos expériences, bonnes comme mauvaises.

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Message par Invité le Mar 08 Déc 2009, 12:34

Tout dépend du niveau de simplification du travail du sol, pour du pseudo-labour, çà roule comme avant, alors qu'en semi-direct pur....çà se complique un peu.

En général, cela fonctionne bien, lorsque dans la tête le chemin est fait, et que l'exploitation, dans sa globalité, bascule en travail simplifié.

Après on peut commencer avec les outils déjà existant, mais dès lors que le travail se simplifie et qu'on remonte la profondeur de travail, nous nous trouvons face aux résidus végétaux et ses habitants (nuisibles avec les auxiliaires qui vont avec).
Et là l'investissement en matos "spécifiques" est presque une évidence (à plusieurs, c'est mieux, reste à convaincre).

Enfin, le TCS, ne se résume pas à la marque de l'outil, mais d'abord à mettre de la vie dans le sol, par une bonne rotation, par des couverts végétaux (couverture permanente), l'apport de carbone (le grain pour l'homme, la paille pour le sol), un bon équilibre chimique, un respect de la structure (les récoltes en ressuyage!), et ensuite l'élément semeur...( rouge, vert, bleue).

Après tous çà, cela fonctionne, bien, les cartons observé, et amplifier, et publier proviennent d'une négligence des règles ci-dessus....
Perso, j'en apprends encore tous les jours, ce sol "vivant" me bluffe...
A nous de le respecter ce beau capital...

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Message par bidou02 le Mar 08 Déc 2009, 14:12

Règle n°1 du TCSiste amateur : Ne JAMAIS utiliser qu'un seul déchaumeur. Se méfier comme la peste des outils à ailettes : 1 seul passage maxi / an. Eviter les décompactages systématiques. S'acheter un manomètre et virer ses pneus en bois. Couverts à fond à fond à fond !!! Commencer avec son petit matériel habituel, et une fois qu'on maitrise, on passe la 2 ! mais ne pas vouloir mettre la charrue avant les boeufs, ca serait déplacé ! : ha

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Message par Bart37 le Mar 08 Déc 2009, 14:27

Pour ma part, je pense qu'il y a deux façons de voir les TCS.

Soit on fait du TCS occasionnel, opportuniste, et il ne faut pas trop se poser de question : on remplace la charrue par un outil à dent ou à disque ou par un bon couvert, on sème en combiné comme d'hab et ça roule.

Soit on fait du TCS strict (c'est mon cas, je n'ai jamais eu de charrue), on doit d'abord raisonner la rotation et ses conséquences (sur le désherbage, sur les maladies, etc...).
On doit souvent aussi être un peu bricoleur pour adapter les outils au passage dans la végétation.
Personnellement, je n'ai jamais eu aucun souci avec les colzas et les céréales.
J'en ai un peu plus avec les tsols : il faut travailler le sol pour le réchauffer suffisamment mais cela provoque des levées d'aventices difficilement gérables : j'ai donc encore du pain sur la planche, mais c'est passionnant.

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Message par renault59 le Mar 08 Déc 2009, 19:41

Pour l'instant, j'ai quelques parcelles "pilotes", avec un recul de 3-4 ans en non labour.
Ce que j'observe, c'est le salissement, sur certaines parcelles, pas facile à gérer (notamment vulpins). Mais bon, j'ai pas à me plaindre, ce vulpin n'est pas résistant .

Cette année, je prends la précaution de faire une largeur de charrue le tour du champ, pour éviter que le brôme, qui vient des bordures, ne gagne le champ.

Contrairement à ce que je pensais, au printemps le sol est plus ressuyé que sur labour
(surtout en terres argileuses, où on remontait des "lards" en labour).

Bien sur, les engrais verts, incontournables, j'essaye aussi de garder mes repousses de colza avant blé.

Encore une idée reçue, je ne mets jamais d'anti limace, alors qu'on m'a toujours dit qu'en non labour, il y en avait plus.

J'espère que ça continue ainsi.

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Message par Seb 77 le Mar 08 Déc 2009, 23:54

Les vulpins si tu les gères bien pendant 3-4 ans tu vas voir qu'après le stock de graines baisse très vite. J'avais 2-3 parcelles très sales en vulpins il y a 4-5 ans et maintenant il faut presque chercher après. Mais on a pas le droit à l'échec !

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Message par bidou02 le Mer 09 Déc 2009, 07:23

oui c'est clair que ca va bp plus simple, dans un sens comme dans l'autre !

On est arrivé à épurer un stock de brômes en 2 ans sur une parcelle avec uniquement du grattage de surface. Orge puis colza et brouf pu rien dans le blé derrière !

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Message par Aspicot le Mer 09 Déc 2009, 07:46

Pour moi le problème est le ray grass qui commence bien à proliférer , on se demande même s'il n'y a pas de génération spontanée !! Il y a aussi le gaillet qui se développe pas mal . Sinon je trouve que mes cultures de printemps: Orge et pois démarrent moins vite que chez les collègues laboureurs et je pense quand même que ça joue un peu sur le rendement !
Sinon en cultures d'automne pas de problème !

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Message par bidou02 le Mer 09 Déc 2009, 07:53

ce décalage est courant en culture de printemps, nota orge.
Les orges labourées bénéficient d'un meilleur réchauffement et d'une structure particulaire : elles sont magnifiques jusqu'au tallage. Par contre, dès qu'on commence à arriver dans le sec courant montaison la situation s'inverse : il y a pas mal de regressions de tales et au final, avantage aux non-labourées quand il y a des coups de secs.

Si vraiment tu as des soucis de démarrage (orge pale voir jaune), place du DAP comme engrais de fond juste avant ton semis en incorporé. ca leur redonnera un bon coup de fouet.

Pour les pois je me demande si des fois un peu de DAP ne leur ferait pas de mal aussi ... avant l'installation des nodosités ils ont besoin d'un peu d'azote pour partir... mais chut, interdit par la Komandantür !

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Message par Aspicot le Mer 09 Déc 2009, 08:13

bidou02 a écrit:ce décalage est courant en culture de printemps, nota orge.
Les orges labourées bénéficient d'un meilleur réchauffement et d'une structure particulaire : elles sont magnifiques jusqu'au tallage. Par contre, dès qu'on commence à arriver dans le sec courant montaison la situation s'inverse : il y a pas mal de regressions de tales et au final, avantage aux non-labourées quand il y a des coups de secs.

Si vraiment tu as des soucis de démarrage (orge pale voir jaune), place du DAP comme engrais de fond juste avant ton semis en incorporé. ca leur redonnera un bon coup de fouet.

Pour les pois je me demande si des fois un peu de DAP ne leur ferait pas de mal aussi ... avant l'installation des nodosités ils ont besoin d'un peu d'azote pour partir... mais chut, interdit par la Komandantür !

Merci
Mais même par temps sec je ne vois pas mes orges récupérer ! Cette année je pense essayer quelques dopants A ce propos c'est quoi du " DAP" ? >> tu peux répondre en MP si tu veux : attention la Komandantür veille sur nous!!

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Message par renault59 le Mer 09 Déc 2009, 08:51

Comme Aspicot, j'ai aussi du gaillet qui se développe. Au pire, je ferais du starane, mais si je peux avant je ferais du gratil.

Bidou, quand tu dit du grattage de surface, c'est combien 1 cm?

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Message par Invité le Mer 09 Déc 2009, 12:53

Aspicot, tu iras pas en prison en mettant du DAP sur orge de printemps, le DAP c'est de l'engrais dit "starter" (notemment en maïs) formulé comme ceci : 18.46.00 Very Happy

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Message par bidou02 le Mer 09 Déc 2009, 13:46

plusieurs coups de herses techmagri, jamais plus de 2-3 cm de profondeur, en fait on fait un lit de semence pour brome avec Very Happy

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Message par Franki le Mer 09 Déc 2009, 22:02

J'ai commencé les TCS à grande échelle en 1996 , de 80 % à 100 % de la surface non labourée selon les années .
Avec le matériel présent : broyeur , crop , chisel , herse rotative + semoir à socs .
Tout c'est bien passé pendant 10 ans .
Et puis maintenant je suis embêté dans certaines parcelles avec des vulpins et ray-grass résistants fop et sulfo (et un peu chlorto) , aussi avec le brôme faux-seigle qui semble n'être sensible à aucune sulfo . Je sais , je cumule .
Tout ça est la conséquence (depuis 2 ans) d'échecs de certains désherbages (mauvaises conditions climatiques pour les sulfos) , et d'automnes secs qui ne permettent pas aux faux semis de bien marcher ; et aussi d'une rotation trop chargée en céréales .
Donc , cette année , j'ai ressortis un peu la charrue , et modifié l'assolement .

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Message par Invité le Jeu 10 Déc 2009, 11:36

Pour expliquer le fonctionnement du sol par une illustration, j'aime bien prendre l'exemple du fameux "piquet en bois de clôture".

Il vous est tous arrivé d'essayer de déraciner un bon vieux poteau en bois...
Que se passa t il ?
En le gigotant, il casse, il casse où ?

Au niveau du "mulch" de surface dans l'horizon 0 à -5 cm, pourquoi là ?

Car à ce niveaux il y a toutes la faune et la flore biologique aérobique (besoin d'air, de chaleur, parfois d'un peu de lumière) qui n'ont qu'un seul but dans leur vie : Dégrader la cellulose, les fibres, tout ce qui peut se "boulotter".

Vous prenez une bêche, et aller rechercher le reste de la pointe du poteau....
Et là, elle est intacte, aussi dure qu'au premier jour, pourquoi ?

A ce niveau -7 cm à - 100 cm et plus, il y a une vie anaérobique, ces organismes vivants, n'ont pas besoin ou peu besoin d'air, vivent dans le froid, dans la pénombre et ne s'occupent absolument pas de la moindre fibre, ou cellulose.
Ils ont rôle "structurant", un rôle de "mineur de fond", et détestent même la moindre paille... et le moindre "chamboulement" de leur structure.

A ce moment là, vous comprenez, par vous même, que l'idée du versoir (en bois à l'époque de son invention, ne descendant pas à + 10 cm) n'avait qu'une fonction de DÉSHERBAGE et de mulchage de surface.

Et que le retournement de cette "architecture" du sol est un non sens aujourd'hui, à l'image d'une maison qu'on retourne, en mettant la cave et sa chaudière au sommet, et les capucines et les vélux dans la terre à - 3 m !

La perversion de la CHARRUE originelle en versoir capable de retourner l'ensemble de la couche arable avec 2-3 cm de terre jaune dans le lit de semence est une dure réalité de la modernité.

Pour moi cela reste le plus grand canular de l'histoire agronomique dans ce règne végétale, étant donné la profondeur d'exploration des racines des cultures courantes.
(blé = 2m de racines, Maïs = 4m, Luzerne=7m).

Alors pour une histoire de maîtrise d'adventices, de grâce, épuisez avant tout, l'ensemble des solutions rotationelles, agronomique, chimique raisonnée, avant de tomber dans cette facilité déconcertante du versoir "purificateur", persévérez...
On trouve toujours des solutions, ici sur ce forum, régulièrement.

Chacun progresse à son rythme, mais il faut avancer, sous peine de reculer...

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Message par Franki le Jeu 10 Déc 2009, 22:03

Salut TCS AVEN
Je vais prendre le problème à l'envers .
Si le labour est une telle aberration agronomique , alors comment explique-tu que l'on fasse aussi de bon rendements en utilisant la charrue ?

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Message par Invité le Ven 11 Déc 2009, 09:46

Il n'y a aucun problème Franki, le potentiel du maïs grain est de plus de 260 q/ha !!

Cette année, en TCS, en essai, nous avons eu autour de 130 q/ha, avec une pointe à 144 q/ha (le maïs aussi que la cabine de la lexion)!!!
En labour, il y a du rendement, mais en TCS autant voir plus, en consommant 5 X moins d'énergie.

En blé, les 100 q/ha sont régulièrement atteint....(12 ans sans travailler plus de 5 cm)

En épinards, je suis plus performant que certains laboureur... (avec une meilleure portance).

Moi je parle de "Sol Vivant" qui te le rends bien !

On copie ce que la nature fait de mieux, où est la meilleure terre ??
En forêt, biensûr, avec le terreau....

Pas de versoir, pas de semoir, un gland qui tombe dans le mulch de feuilles mortes, et un gros chêne y pousse seule, sans l'homme, sans artifice....

La terre et la fertilité se sont crées sans nous !!! Et la terre est trop vieille pour qu'on se moque d'elle en créant des couches hydromorphe, où s'accumulent flaques d'eau !!!

Les galeries de vers de terre se conserve 30 ans...autant de drains pour le ressuyage!
400 kg/ha de "terre neuve" sont crées chaque année par les lombrics à la surface (les turricules).

Le seul soucis est de mettre la graine en germination sous le paillage de surface tout en respectant la structure en place, le reste c'est la "paradis" pour la jeune pousse!!!

Par contre, toutes les cultures "racinaires" (pdt, betterave, carottes,...) de par leur récolte cassent la structure du sol, inévitablement, c'est la limite de ce système, car à chaque fois on repart de zéro, il faut recommencer une nouvelle structure dans la rotation, mais bon, les carottes rendent aimables, il en faut !

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Message par zarouf le Sam 12 Déc 2009, 08:50

Pour avoir un "sol vivant",quelle est la technique de base pour commencer ?
Quel matos spécifique faut-il ?

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Message par Seb 77 le Sam 12 Déc 2009, 09:09

Tu peux commencer avec le matos présent. Après il faut essayer d'avoir au minimum un semoir qui passe dans les résidus. Le reste tu l'as sans doute déjà ? Un outil à disque et un outil à dent et ça roule.

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Message par vtp le Sam 12 Déc 2009, 09:11

des images plutot qu'un discours

TCS Aven tu confirmes ?

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Message par Invité le Sam 12 Déc 2009, 09:26

C'est une vidéo qui peu aider à réfléchir, après il faut de la méthode....et là chacun à la sienne, car chaque exploitation a ses contraintes...

Le réseau BASE est un formidable lieu d'échange, pour progresser... pour glaner des témoignages "précieux" et quelques astuces pour ne pas se planter !

Car comme on dit "le groupe sera plus fort que le plus fort du groupe" !

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Message par bidou02 le Sam 12 Déc 2009, 10:54

les images ne veulent rien dire.

c'est tout un ensemble qui se porte mieux et qu'on send au quotidien.

meilleur portance
meilleur drainage du sol
moins de reprise en masse, de battance
une terre qui send bon, et dans lequel on send que ca évolue (turricules, vers de terre etc...)

C'est sur le terrain qu'on s'en rend compte, pas derrière un écran danse


Je reste convaincu que la meilleure perfusion pour remettre la machine dans le bon sens, c'est un bon couvert de mélange, sans moutarde lignifiée, mulché assez superficiel (essayer de pas excéder 10 cm, avec un canadien léger qui laisse une surface "ouverte").

Le secret c'est pas le matériel, ca n'est qu'une aide "quand on veut aller + loin", mais dans un 1er temps faut faire "avec les moyens du bord" pour bien cerner comment il faut s'y prendre. c'est tout un métier à redécouvrir ! ca demande du temps, des petits essais...

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Message par vtp le Sam 12 Déc 2009, 12:21

bidou02 a écrit:les images ne veulent rien dire.

c'est tout un ensemble qui se porte mieux et qu'on send au quotidien.

meilleur portance
meilleur drainage du sol
moins de reprise en masse, de battance
une terre qui send bon, et dans lequel on send que ca évolue (turricules, vers de terre etc...)


Le terrain n'a pas d'égal effectivement , mais quand tu vois des aneciques à la pelle ça ne s'invente pas.

Reste à découvrir et comprendre les fondamentaux et l'intérêt que ça peut avoir et là c'est du boulot, des essais des visites et de l'humilité .

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Message par bidou02 le Sam 12 Déc 2009, 12:43

je n'arrive tjr pas à tout saisir aussi, mais par contre, la tronche des cultures lors des périodes de stress est un très bel indicateur ;)

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Message par Invité le Sam 12 Déc 2009, 12:48

bidou02 a écrit:les images ne veulent rien dire.

c'est tout un ensemble qui se porte mieux et qu'on send au quotidien.

meilleur portance
meilleur drainage du sol
moins de reprise en masse, de battance
une terre qui send bon, et dans lequel on send que ca évolue (turricules, vers de terre etc...)

C'est sur le terrain qu'on s'en rend compte, pas derrière un écran danse


Je reste convaincu que la meilleure perfusion pour remettre la machine dans le bon sens, c'est un bon couvert de mélange, sans moutarde lignifiée, mulché assez superficiel (essayer de pas excéder 10 cm, avec un canadien léger qui laisse une surface "ouverte").

Le secret c'est pas le matériel, ca n'est qu'une aide "quand on veut aller + loin", mais dans un 1er temps faut faire "avec les moyens du bord" pour bien cerner comment il faut s'y prendre. c'est tout un métier à redécouvrir ! ca demande du temps, des petits essais...



Ok avec Bidou " Le secret c'est pas le matériel, ca n'est qu'une aide "quand on veut aller + loin", mais dans un 1er temps faut faire "avec les moyens du bord" pour bien cerner comment il faut s'y prendre. c'est tout un métier à redécouvrir ! ca demande du temps, des petits essais"

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Message par lafouine le Dim 13 Déc 2009, 21:21

renault59 a écrit:Pour l'instant, j'ai quelques parcelles "pilotes", avec un recul de 3-4 ans en non labour.
Ce que j'observe, c'est le salissement, sur certaines parcelles, pas facile à gérer (notamment vulpins). Mais bon, j'ai pas à me plaindre, ce vulpin n'est pas résistant .

Cette année, je prends la précaution de faire une largeur de charrue le tour du champ, pour éviter que le brôme, qui vient des bordures, ne gagne le champ.

Contrairement à ce que je pensais, au printemps le sol est plus ressuyé que sur labour
(surtout en terres argileuses, où on remontait des "lards" en labour).

Bien sur, les engrais verts, incontournables, j'essaye aussi de garder mes repousses de colza avant blé.

Encore une idée reçue, je ne mets jamais d'anti limace,c' est normal moins t' en mets moins tu aura de limaces et vice versa alors qu'on m'a toujours dit qu'en non labour, il y en avait plus.

J'espère que ça continue ainsi.

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Message par fred03 le Dim 13 Déc 2009, 21:50

On a seulement 25 ha de cereales d'hiver, orge et triticale, un poil de blé ( pour les bovins), le reste c'est de la prairie temporaire et permanente, pas de maïs.

On a arrêté de labourer en 1998.

Pas de materiel specifique, un combiné HR semoir à socs, un cultivateur, un crop.

La rotation: orge-triticale- PT 5 ans. (avec 40% de ray-grass...qui montent à graine une fois par an!!!)

Notre gros souci: implanter une cereale derrière la prairie, sachant qu'elle n'est libre qu'au 1er septembre dans le meilleurs des cas et l'orge implantée au 5 octobre...

Ca fait juste en terme de preparation parce que la prairie, même grillée au glypho, quand tu prépares, tu as beaucoup-beaucoup de mottes en surfaces ( de l'ordre de 10cm/10cm) que tu n'arrives pas à recouper même avec les disques. Ca fait un tapis et ca bloque les disques!

Bref...pendant 10 ans on a fait avec les moyens du bords pour semis derrière prairies mais le resultat etait plutôt...moyen à correct, alors qu'en 2ieme année, le resultat interessant!

Finalement, on a retrouvé une charrue pour retourner ce tapis d'herbe et avoir un lit de semence potable!!!

J'ai dit retourné...pas enfoui! Ca veut dire 15 cm maxi chez nous! De toute facon, à 16 cm t'es sur le granit dans le sud est de l'allier!

Rien de figé donc. Si je trouve un système pour semer derrière prairie sans labour, sans investissement supplementaire et avec resultat concluant, je fais!

Tiens un exemple en 2005. Là c'etait reussi!!




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Message par bidou02 le Dim 13 Déc 2009, 22:03

on a les memes soucis derriere multiplication de graminées, c'est vrai que c'est la galère et on a peu d'intéret à "faire du tcs" à 1ere vue là dedans... le plus propre c'est soit 2 à 3 passages de disque au léger pour découper, ou un seul coup de rotavator pour découper le gazon propre.

le soucis quand tu laboures par contre c'est qu'il faut retasser en sortie hiver pour éviter les sols creux (le gazon pourri pdt l'hiver) sans ca tu te tappes des carences d'enfer et un mauvais tallage.

en gros quel est le miexu ?une surface propre et un dessous "sale" ou l'inverse...
dans tous les cas faut plutot passer 80u au 1er apport car la demande d'azote est très élevé au démarrge étant donné l'azote pompé par le gazon incorporé qui commenceà pourir ... faut pas molir sur le soufre non plus...

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Message par fred03 le Dim 13 Déc 2009, 22:33

Même sans labour on retasse systematiquement sortie hiver. Il y a beaucoup d'episodes gel-degel, ici!

Je fais le même constat pour l'azote et le soufre. D'ailleurs on utilise de l'Azomag...il y a quand même une serieuse plus value! Mais y'a pas photo sur le resultat

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Message par jp097 le Dim 13 Déc 2009, 22:40

bidou02 a écrit:on a les memes soucis derriere multiplication de graminées, c'est vrai que c'est la galère et on a peu d'intéret à "faire du tcs" à 1ere vue là dedans... le plus propre c'est soit 2 à 3 passages de disque au léger pour découper, ou un seul coup de rotavator pour découper le gazon propre.

le soucis quand tu laboures par contre c'est qu'il faut retasser en sortie hiver pour éviter les sols creux (le gazon pourri pdt l'hiver) sans ca tu te tappes des carences d'enfer et un mauvais tallage.

en gros quel est le miexu ?une surface propre et un dessous "sale" ou l'inverse...
dans tous les cas faut plutot passer 80u au 1er apport car la demande d'azote est très élevé au démarrge étant donné l'azote pompé par le gazon incorporé qui commenceà pourir ... faut pas molir sur le soufre non plus...

Quand on as un sol vivant,on n'a jamais d'avantage a labourer ,le gazon ,
on le détruit au glypho assez tôt au lieu de déchaumer,pour ne pas perturber la vie du sol, puis repetit coup de glypho juste avant de semer le blé ,

En cas d'automne sec ,ne pas avoir peur de reculer un peu la date de semis pour attendre que les graines d'herbe en surface aient le temps de sortir avant le repetit coup de glypho, de toute façon comme le sol n'a pas été touché on garde une portance et un ressuyage insoupconné ,ce qui permet un semis même après d'importantes pluies,et là pas besoin de retasser ,surface propre,et pas de carences induites par un sol mal rappuyé,besoin d'N souffrée un peu moins important du fait de la non incorporation de matière organique en décomposition en profondeur

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Message par bidou02 le Dim 13 Déc 2009, 22:54

ouh là derrière fétuque PG c'est très particulier, le soucis c'est qu'il faudrait 3 mois pour tout faire crever et on a que 15j...semer dans le vert, y'a rien qui veut pousser... j'ai pas trouvé de moyen à part du déchiquetage de surface, le feutrage racinaire est vraiment une vérole pas possible ! sol vivant ou pas... nos vers de terre n'ont jamais réussi a digérer 5 cm de gazon en 15j ... par contre, les graminées PG, malgrés le besoin de déchiquetage, sont des super cultures pour "relancer" des sols ! le dactyle notamment !!!

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Message par jp097 le Lun 14 Déc 2009, 10:54

Entièrement d accord avec toi bidou ,c'est bien pour ça que je dis "détruire assez tôt au glypho",ça veut dire 15 septembre ,ça permet de repasser avec un repetit coup de glypho au semis pour dégager les petites levées,comme ça on assure ,et là même la fétuque PG ou pas sera morte ,
il est illusoire de penser que le feutrage de la prairie sera bouffé au semis ,mais ce n'est surtout pas un problème ,a condition bien sur d'avoir un semoir capable de semer en direct dans la prairie sans tout chambouler,et là les vers de terre vont te fabriquer une semoule de surface extraordinaire !!!

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Message par vtp le Lun 14 Déc 2009, 13:40

Le soucis vient peut etre qu'on essaye de semer une graminée derrière une vielle graminée.

Vu que tu as de l'elevage est ce que des fev ou des pois ne serait pas mieux ?

ça te donne du temps pour semer sans labour, tu gardes la portance, derriere tu feras un bon blé et retour de la prairie sur un sol toujours portant.

Pour le semis , si le glypho est fait à l'automne, en fev/mars tu auras un bon couscous de surface et ton semoir à dents sera suffisant.

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Message par fred03 le Lun 14 Déc 2009, 14:01

bidou02 a écrit:ouh là derrière fétuque PG c'est très particulier, le soucis c'est qu'il faudrait 3 mois pour tout faire crever et on a que 15j...semer dans le vert, y'a rien qui veut pousser... j'ai pas trouvé de moyen à part du déchiquetage de surface, le feutrage racinaire est vraiment une vérole pas possible ! sol vivant ou pas... nos vers de terre n'ont jamais réussi a digérer 5 cm de gazon en 15j ... par contre, les graminées PG, malgrés le besoin de déchiquetage, sont des super cultures pour "relancer" des sols ! le dactyle notamment !!!

Bidou, il a tout compris (heureusement, qu'il a pas frit!!!), c'est exactement ca! Le feutrage racinaire c'est une horreur et le temps manque pour tout faire digèrer!

On a tenté en 1999 du semis direct derrière PT de 5 ans. Destruction au glypho le 2 ou 3 septembre, tout était cramé nikel.

Semis de triticale autour du 15 octobre au SD 3000 en super conditions.

Resultat: levée très hétérogène et invasion de limaces par les sillons de semis puisque pas possible de rappuyer!

On a été obligé de ressemer au 10 novembre!!! L'avantage, la preparation était vraiment excellente...on a fait ca avec un vibro de 3 m attelé devant le nodet!!!

Pour VTP, effectivement, le proteagineux de printemps serait l'ideal, tant en terme de preparation, de rotation et de coût alimentaire...

Le hic: on est à plus de 400 m d'altitude>>>>hivers froid et longs avec des gelées courantes en avril et ensuite un deficit hydrique important à partir de fin mai...

Les proteagineux d'hiver..pas la peine! Ils gèlent une année sur 3! Et quand ils gèlent pas, tu fais 25 qx!!!

Nan! Quand j'vous dit qu'il n'y a que l'herbe, les ronces et les fougères qui poussent ici!

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Message par gratteplanete10 le Mar 15 Déc 2009, 09:34

bidou02 a écrit:ouh là derrière fétuque PG c'est très particulier, le soucis c'est qu'il faudrait 3 mois pour tout faire crever et on a que 15j...semer dans le vert, y'a rien qui veut pousser... j'ai pas trouvé de moyen à part du déchiquetage de surface, le feutrage racinaire est vraiment une vérole pas possible ! sol vivant ou pas... nos vers de terre n'ont jamais réussi a digérer 5 cm de gazon en 15j ... par contre, les graminées PG, malgrés le besoin de déchiquetage, sont des super cultures pour "relancer" des sols ! le dactyle notamment !!!
tout a fait d accord avec toi bidou concernant les bienfaits des fetuques pg pour relancer l activite d un sol par contre apparement j ai les memes soucis de destuction de la 'moumoute' sans rotovator l an passe j ai ressorti la charrue quand meme pour envoyer ce matelas un peu + bas 15 cms en direct et ca n a pas trop mal marche pour moi le glypho c pas le top c est inifugé ce truc

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Message par Invité le Lun 21 Déc 2009, 12:17

C'est pour çà, qu'un bon vieux Horsch SE d'occase à 10 000 Euros, c'est le 4x4 du TCS "léger":
En présence de graminées (même dense), glypho le plus tôt possible, puis faux-semis avec le Sem exact à 2-3 cm, puis tous se dessèche plus vite...

3 semaines à 1 mois plus tard tu sèmes à 2-3 cm ta céréale....ce semoir soulève le problème !

Après +1 avec VTP, la rotation logique des cultures s'impose...

"Ne jamais travailler plus profond qu'on sème" !

Sauf, si la structure nécessite de passer par le "bloc opératoire" (chisel, cover-crop profond, sous-soleur) engendrant une "salle de réveil", et une "rééducation en convalescence"... car il y a là un TRAUMATISME structurale...

Mais dans le temps le sol s'en remet, mais patience....

Alors pour ceux qui défonce tout, et régulièrement, en fréquence (tous les 3 ans..) pour trouver un lit de semences pour y faire passer un semoir à "sabot" ou "socs", on y arrivera pas, ils ont pris un abonnement au "CHU"!

Désolé de prendre ces termes médicaux, mais c'est une bonne illustration pour faire prendre conscience des dégâts infligés à nos salariés du sol...

Vous avez vu pleins de photos déjà de ces traumatismes, des dysfonctionnements de l'activité biologiques, voir de sa disparition... inutile donc de les publier.

Mais en TCS, le beau est souvent l'ennemie du bien, et là il faut aller se rendre compte sur le terrain, et je rejoins Bidou pour vous pousser à aller observer à la bêche ce que vous faîtes et ce que font les autres voisins en TCS.

Mais il faut s'aider d'outils performants, étant capable de semer sans "traumatiser" la structure sous le lit de semences.
Il vous faut une belle levée, nous n'avons pas le droit à l'erreur, plus maintenant (poule crevée).

C'est déjà dur psychologiquement de ne plus labourer, encore plus dur de ne pas travailler en dessous de 5 cm (c'est le refuge des exilés du non-labour, en passant plusieurs fois du déchaumeur : le cul entre 2 chaises !).
Mais ne pas réussir à mettre toutes les graines dans la terre, en proie aux "piafs", c'est le drame, il y a des nuits blanches en perspectives !!!

Plutôt que d'essayer avec ses outils "inadaptés", dans son coin, tout seul, en se faisant peur, je préfères l'association de compétences, de finances (acquisition d'occase de matos spécifiques), d'encouragements, d'observations, de partages et de convivialitées.

Pour dormir sereinement, et réussir ses cultures en TCS...

Ne refaites pas les erreurs que nous avons commises pendant plus de 10 ans, encore moins maintenant...

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Message par Invité le Lun 21 Déc 2009, 12:44

Bravo TCS AVEN

Un bon résumé

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Message par vhv le Lun 21 Déc 2009, 13:00

TCS AVEN, le poète de la terre fertile

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Message par Invité le Lun 21 Déc 2009, 14:31

Ah ! C'est vrai que cette terre m'épate chaque jours que j'en parle avec joie, une maîtresse quoi !!!

Néanmoins, que de doutes pour en arrivé là, et quelle fragilité cette portance...

On vient de se planter 2 fois, et faillie 2 fois encore (un grand coup d'hydrostatique en virant...ouf !) dans des terrains impraticables du temps ou mon prédécesseur labourait.

Les "anciens" sont sur le cul, ils avaient parié que les 12 derniers ha ne serait pas récoltables on en laisse que 3 !

La fouine voulait des photos de profils....je vais en poster derrière celle du matou et son arracheuse de bettrave (1 m dedans, c'est l'essieu et les ventilos qui gardent la 6 secoueurs !).

Jamais après 500 mm d'eau nous aurions pu ramasser autant de maïs si j'avais pas semer en TCS en grattant 4-5 cm seulement, et çà, cela chiffre tout de suite, car il drash de nouveau après le dégel, .

A part ces quelques tâches sombres, le blé pourra être semé, car la machine n'a quasiment pas marqué le sol, à part les barrettes des crampons enfoncées à 3 cm, c'est tout....les discs mulcheurs du Rapid devraient effacer çà vite fait...

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Message par Invité le Lun 21 Déc 2009, 15:26

je viens de lire ce sujet en entier

est ce que un travail au cover-crop sur 5cm serait suffisant pour un maïs ???

j'ai qu'un ribouleau de 15 ans pour semer mon maïs

pour les blé je pratique depuis une dizaine d'année le non labour avec un travail sur 8-10 cm donc il me reste juste a relever la profondeur de travail


une question importante : vous etes équipé en basse pression sur les tracteur et bennes ???

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Message par Invité le Lun 21 Déc 2009, 15:47

marmotte a écrit:je viens de lire ce sujet en entier

est ce que un travail au cover-crop sur 5cm serait suffisant pour un maïs ???

j'ai qu'un ribouleau de 15 ans pour semer mon maïs

pour les blé je pratique depuis une dizaine d'année le non labour avec un travail sur 8-10 cm donc il me reste juste a relever la profondeur de travail


une question importante : vous etes équipé en basse pression sur les tracteur et bennes ???

Bonjour

Je suis un rigolo par rapport à TCS Aven ,mais moi aussi je respect la terre ,donc les basses pression , tracteur léger et minimum de travail sur sol sec sont de rigueur ,respecter le sol 90% de la réussite en TCS ...............Pas facile de répondre pour une autre région ,il n'y a pas de recette miracle .Pour prendre une décision regarde ou en est ton sol ,et oublier les vielles manies .

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Message par Invité le Lun 21 Déc 2009, 15:55

si je demande a mon sol je vais pas avoir de cadeaux a noel

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Message par Invité le Mer 23 Déc 2009, 13:06

A ce point marmotte ? Des photos, des photos !

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Message par zarouf le Dim 27 Déc 2009, 19:17

En TCS ,en colza derrière un blé, avec quoi désherbez-vous le blé pour éviter les rémanences de sulfos ?

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Message par Franki le Dim 27 Déc 2009, 19:50

zarouf a écrit:En TCS ,en colza derrière un blé, avec quoi désherbez-vous le blé pour éviter les rémanences de sulfos ?
Ben moi je fais souvent du colza en tcs derrière blé avec sulfos (0,22 kg d'archipel cette année , et le colza est petit , mais normal) , et une seule fois des soucis dans un petit champ qui poussait mal , sinon le reste du temps ça se passe bien , mais ça freine sans doute un peu la pousse sans que l'on s'en rende forcement compte (attention au cumul de plusieurs sulfos) .

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Message par Seb 77 le Dim 27 Déc 2009, 21:58

Comme Franki je sème mon colza après avoir désherbé à l'atlantis + primus sans soucis particulier.

L'ABAK qui sort cette année aurait l'avantage de n'avoir aucune rémanence pour les colzas ou couverts qui suivent le blé. A vérifier...

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Message par bidou02 le Dim 27 Déc 2009, 22:08

c'est tout vérifié, la 1/2 vie est de 8j ! ;)

attention ca peut poser soucis si levées tardives de FA par exemple... à vérifier à l'usage...

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Message par Seb 77 le Dim 27 Déc 2009, 22:36

Merci Bidou, mais pour les levées tardives de FA ça risque de poser problème, c'était un gros atout de l'atlantis et l'archipel.

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Message par Invité le Lun 28 Déc 2009, 08:20

Idem mes collègues 41 77 et 02 pas de problèmes avec de l'Atlantis du Primus ou de l'Allié

La surface du sol en TCS est très vivante, la matière active est certainement plus vite détruite,ce qui est un problème avec certain produits

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Message par PatogaZ le Lun 28 Déc 2009, 08:36

zarouf a écrit:En TCS ,en colza derrière un blé, avec quoi désherbez-vous le blé pour éviter les rémanences de sulfos ?

sers toi du quartz qui est sélectif du colza , là tu ne risques vraiment rien !!


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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