valeur de reprise???????????

par **massey8210** Ven 8 Jan 2010 - 19:50

en surfant sur le site "leboncoin" je suis tombé sur cette annonce, je vous en ecris l'essentiel........... je ne sais pas faire de copier-coller pour avoir votre analyse car elle me parait un peu surfaite enfin on n'est pas habitué a cela par chez nous???????

proposé comme une affaire pour un JA

descriptif:

ferme céréaliere du sud (47) d'une surface de 175 ha primables
montant demandé===> 808 000 euros qui se decompose comme ceci:

27 ha a acheté pour .....................................................205 Keuros
reste 150 ha en location bail de 25 ans plus maison 100 euros de l'ha
matos dont 4 tracteurs une moiss bat pour................... 380 Keuros
materiel de stockage....................................................... 65 Keuros
droit d'entrée: dpu, arriéré de fumure pour ...................158 Keuros

EBE annoncé 138 Keuros
DPU 62 Keuros

plusieurs questions me sont venus a l'esprit en lisant cette annonce, et j'en appelle a vos reflexions............. je serais jeune, ce serait le genre de ferme qui m'aurait plu..........
1- en raisonnant patrimoine=========> dans ce descriptif il n'y a pas beaucoup de biens "durable", 27 ha a 7500 euros l'ha
2- 380 000 euros de matos pour 175 ha ca fait environ 2000 euros de capital materiel par ha quen pensez vous les cerealiers???
3- ce qui me surprant c'est le montant du "vent" 158 Keuros=======> la bagatelle de 900 euros par ha soit 3 année de DPU............ en gros le vendeur il veut les DPU jusqu'2013.

pour vous situer une installation en bretagne c'est:
1-en lait 300 000 euros pour batiment cheptel stock un peu de materiel pour 100 Keuros dEBE
2- en porc 600 000 euros pour batiment chetpel stock un peu de matos pour un EBE de 100 Keuros

a vos claviers pour vos remarques!!

par **gingko** Ven 8 Jan 2010 - 19:56

c est plutot chero

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 20:47

1: quel est le potentiel de cette exploitation ?
2: je sais pas si je mettrait ce genre d'annonce sur ce site !! valeur de reprise??????????? 660508

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 20:55

tiens un pigeon a mordu a l'appat

pour les "pas de portes" c'est à la tete du client valeur de reprise??????????? Icon_biggrin

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 21:01

marmotte a écrit:tiens un pigeon a mordu a l'appat

pour les "pas de portes" c'est à la tete du client

heu non , ça fait 32 ans que j'ai ce qu'il me faut , je répondais à la question valeur de reprise??????????? 870698

par **indo 3.6.3** Ven 8 Jan 2010 - 21:01

pas loin de chez moi un jeune viens de s'installer sur la ferme avec ses parents, petite structure familiale, 30 ha de céréales 300000 l de lait, bref rien d'exceptionnel pour faire vivre 2 familles. ce jeune a repris a son installation 25 ha de terres labourables, potentiel moyen, pour la bagatelle de 300000€, sans compter le matériel a reprendre, le tout pour "conforter son installation".
je sais pas si il a conscience de ce qu'il viens de faire, mais une chose est sûre, j'aimerai pas payer a sa place....

par Marx Ven 8 Jan 2010 - 21:02

dans l'annonce c'est précisé "idéal pour JA"
JA, ou JA valeur de reprise??????????? 279975

Dans le même genre j'ai trouvé une ferme en vente par chez moi pour des batiments en ruines et à peine 100 ha de limons hydromorphe non drainées, en friche depuis quelques années....
prix de vent- : plus d'un demi million d'euro. valeur de reprise??????????? 660508

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 21:05

300 000 euros pour 100 000 d'EBE en lait en bretagne???

j'ai des doutes.

ça exsiste par chez nous les pas de porte, marmotte?

les CER font des estimations patrimoniales ou comptables.

d'un point de vue comptable je crois qu'ils partent sur une valeur de 5 fois l'EBE

du coté patrimonial c'est evidemment plus aleatoire en fonction du matos.

0 mon avis le foncier devrait etre discocié de la valeur de la reprise

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 21:10

les pas de portes ont toujours existés

souvent c'est inclus dans le prix du matériel comme cela tu peux l'amortir

sinon le jeune avec ses 25ha pour 300000 et bien il va etre en tete de liste des cas difficiles

par **massey8210** Ven 8 Jan 2010 - 21:26

t'as p'etre raison laurent pour le lait je vais verifier.

en region cerealiere vous etes habitué a cette pratique du pas de porte...........

est-il justifié économiquement?????????

chez nous cela me paraitrait difficile d'un point vue économique.........

doit on en deduire que la céréale paye mieux que l'élevage....?

ou que la céréale bénéficie d'une rente de situation???

par **PV 53** Ven 8 Jan 2010 - 21:30

http://www.quatuor-transactions.com/asp/indexbien4.asp?idB=4196760&idU=22

le lait ca paye valeur de reprise??????????? 660508

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 21:36

27 ha a acheté pour .....................................................205 Keuros en belgik , ce serait po cher
reste 150 ha en location bail de 25 ans plus maison 100 euros de l'ha cha non plus
matos dont 4 tracteurs une moiss bat pour................... 380 Keuros faut voir mais ca me parait cher
materiel de stockage....................................................... 65 Keuros pas d'avis
droit d'entrée: dpu, arriéré de fumure pour ...................158 Keuros c'est les prix par cheu nous , plutot la fourchette basse quand même

par **BV-Fan** Ven 8 Jan 2010 - 21:48

mib a écrit:27 ha a acheté pour .....................................................205 Keuros en belgik , ce serait po cher
reste 150 ha en location bail de 25 ans plus maison 100 euros de l'ha cha non plus
matos dont 4 tracteurs une moiss bat pour................... 380 Keuros faut voir mais ca me parait cher
materiel de stockage....................................................... 65 Keuros pas d'avis
droit d'entrée: dpu, arriéré de fumure pour ...................158 Keuros c'est les prix par cheu nous , plutot la fourchette basse quand même

je suis allé en belgique avant hier et j'ai parlé avec un agri, quand il m'a dit le prix des terres dans son coin.... valeur de reprise??????????? 97158

par **guerart** Sam 9 Jan 2010 - 8:14

138 000€ d'EBE pour 175 hectares valeur de reprise??????????? Suspect

ça me parait beaucoup nan ?

par **PatogaZ** Sam 9 Jan 2010 - 8:33

GUERART a écrit:138 000€ d'EBE pour 175 hectares ça me parait beaucoup nan ?

oui , ça parait élevé

par **bruno du 89** Sam 9 Jan 2010 - 8:51

138000 ebe possible mais c'est pour la récolte 2008 avec des cours élévés cette année c'est la chute libre pour tous les céréaliers.Faudrait demander l'ebe de la récolte 2009 pour voir.

par **bruno du 89** Sam 9 Jan 2010 - 8:52

bruno du 89 a écrit:138000 ebe possible mais c'est pour la récolte 2008 avec des cours élévés
cette année c'est la chute libre pour tous les céréaliers.Faudrait demander l'ebe de la récolte 2009 pour voir.

par **guerart** Sam 9 Jan 2010 - 8:53

bruno du 89 a écrit:138000 ebe possible mais c'est pour la récolte 2008 avec des cours élévés cette année c'est la chute libre pour tous les céréaliers.Faudrait demander l'ebe de la récolte 2009 pour voir.

Ok bah j'vais lui passer un coup de tel pour qu'il m'explique comment il fait, parce perso j'y arrive pas même en limitant les investissements

par **PatogaZ** Sam 9 Jan 2010 - 9:02

par chez nous , 175 ha primables , c' est au moins 1 million et demi

par Invité Sam 9 Jan 2010 - 9:30

PatogaZ a écrit:par chez nous , 175 ha primables , c' est au moins 1 million et demi

et je suis sur qu'il y a pas un ha de dispo à ce prix là valeur de reprise??????????? Icon_biggrin

par Invité Sam 9 Jan 2010 - 10:10

Gros DPU, maïs irrigué non ? (lot et garonne).
Potentiel valable, dégageant 800 euros d'EBE /ha, possible...
C'est un pari sur l'avenir, si les céréales remontent c'est bingo, sinon c'est un boulet !
Quel conjoncture de merde !
A voir l'état du matos... (amortissable sur 5 ans, cela donne moins de 500 euros/ha, après ?).
Dans quelle technique ? SBV en TCS ?, quelle rotation ?
Comment gérer les coups de bambou, irrigation possible ? existante déjà (à priori non).
Cas concret !

par Invité Sam 9 Jan 2010 - 11:21

dans le loiret 80 ha primable drainner ily a 15 ans avec parcellaire regrouper en 5 ou 6 parcelle
avec environ 500000de quota de lait
vente des batiments au norme
maison d'habitation refaite
vente du materiel pour faire toute la surface sauf MB
1 million d ' euros....... :réfléchi

bien pas de probléme ceal viens de ce ventre
12500 euro /ha diviser par 25 ans de credit soit 500 euros par ha triste

si le capital te vient de l'exterieur cela peux le faire si non tu mange des patates sur 2 ou 3 generations : rr

par **mickmick** Sam 9 Jan 2010 - 11:42

nous il y a une exploitation viticole a reprendre 8,5ha de vigne dont 6 ha en propriété une maison (manifique) de 145M2 une cave de 170M2 le matériel 750 hl de vin en stock valeur 620 000€ !!!!!

ce décompose ainsi

la maison, la cave, les vignes 385 000€ (le prix de la maison)
le matériel 90 000 €
stock vin 145 000€

c'est pas chére!!!! sauf que le pb c'est le stock de vin qui chére et important!!!!!!! valeur de reprise??????????? 660508

par **gingko** Sam 9 Jan 2010 - 11:49

PatogaZ a écrit:par chez nous , 175 ha primables , c' est au moins 1 million et demi

eric c est pour faire du ble ou quoi? LES GARS RENTABILISENT COMMENT , ?

par **merinos** Sam 9 Jan 2010 - 11:55

GUERART a écrit:138 000€ d'EBE pour 175 hectares ça me parait beaucoup nan ?

C'est peut être pour l'année 2007!!!!!! ou 2008, mais une moyenne!!!! valeur de reprise??????????? 660508

par **PatogaZ** Sam 9 Jan 2010 - 11:56

gingko a écrit:
PatogaZ a écrit:par chez nous , 175 ha primables , c' est au moins 1 million et demi
eric c est pour faire du ble ou quoi? LES GARS RENTABILISENT COMMENT , ?

il n' y a pas de rentabilité !!!! il y en a qui se payent une villa à Hardelot , d' autre reprennent des terres valeur de reprise??????????? 459143

par **bidou02** Sam 9 Jan 2010 - 12:21

oui l'EBE me laisse songeur moi aussi.

valeurs moyenne d'EBe, source CDER51, alors qu'on est dans une zone "favorable" avec bett et pdt :
2008 : 776 €/ha (encore TB cette année là). Prévisions 2009 : 400 à 500 €/ha (car les bett sauvent un peu la donne). SCOP pur : EBE = Primes.

par Invité Sam 9 Jan 2010 - 12:27

mickmick a écrit:nous il y a une exploitation viticole a reprendre 8,5ha de vigne dont 6 ha en propriété une maison (manifique) de 145M2 une cave de 170M2 le matériel 750 hl de vin en stock valeur 620 000€ !!!!!

ce décompose ainsi

la maison, la cave, les vignes 385 000€ (le prix de la maison)
le matériel 90 000 €
stock vin 145 000€

c'est pas chére!!!! sauf que le pb c'est le stock de vin qui chére et important!!!!!!!

Tout dépend combien tu vend l'hecto , chez moi ce stock serait surestimé aussi ! Après le stock important , tu peux toujours faire un peu de vrac si il est bon ça ce vend bien si tu as peur de ne pas pouvoir l'écouler en bouteilles . Mais l'ancien exploitant devait avoir la clientèle aussi ?

Pour les 175ha , Pourquoi un tel pas de porte et un loyer aussi faible ? valeur de reprise??????????? Icon_eek

par **bidou02** Sam 9 Jan 2010 - 12:31

au niveau du loyer c'est peut etre la limite départementale qui est faible ? il se récupère avec le PdP ... c'est l'hérésie du système franco francais où faut jouer à la roulette russe en s'installant... en allemagne, les loyers sont prohibitifs mais les PdP + réduits, ca évite de se marier pour 25 ans avec la banque en s'installant...

par **mickmick** Sam 9 Jan 2010 - 12:33

westvar a écrit:
mickmick a écrit:nous il y a une exploitation viticole a reprendre 8,5ha de vigne dont 6 ha en propriété une maison (manifique) de 145M2 une cave de 170M2 le matériel 750 hl de vin en stock valeur 620 000€ !!!!!

ce décompose ainsi

la maison, la cave, les vignes 385 000€ (le prix de la maison)
le matériel 90 000 €
stock vin 145 000€

c'est pas chére!!!! sauf que le pb c'est le stock de vin qui chére et important!!!!!!!

Tout dépend combien tu vend l'hecto , chez moi ce stock serait surestimé aussi ! Après le stock important , tu peux toujours faire un peu de vrac si il est bon ça ce vend bien si tu as peur de ne pas pouvoir l'écouler en bouteilles . Mais l'ancien exploitant devait avoir la clientèle aussi ?

Pour les 175ha , Pourquoi un tel pas de porte et un loyer aussi faible ?

a 2€ le litre c'est carément surestimé je vend pas de vrac mais je croit que le très bon se vent 1,5€ et pas tous les cépages!!!

par Invité Sam 9 Jan 2010 - 13:56

Ici , on est des vracqueurs , tu peut lever encore 10 centimes pour du rosé bien clair et de bonne qualité et en AOC ! Le rouge est encore plus bas !

Je pense que c'est les primes pac qui favorisent ces pas de portes , ici pas de primes , pas de pas de porte ! Si vos produits étaient payés à leurs juste valeur , vous aurriez l'inverse : pas de porte=0 mais des loyer beaucoup plus cher ou en part de récolte comme pour moi !

par **bobby** Sam 9 Jan 2010 - 14:06

PatogaZ a écrit:par chez nous , 175 ha primables , c' est au moins 1 million et demi

et ben dites donc....travailler plus pour.......rembourser plus..... valeur de reprise??????????? 660508

par Invité Sam 9 Jan 2010 - 14:21

de toute façon qu'il s'agisse de pas de porte, ou de foncier,je ne vois pas comment on peut "amortir" leur coût sur l'activité agricole.

j'ai l'impression qu'il faut considerer ça comme un placement protégé de l'inflation rapportant une petite rente...

y'en a bien qui achetent de l'or.

evidement quand on a pas le premier kopek(comme moi) c'est difficile à comprendre.

y'a qu'à voir le prix du foncier en Hollande ou le prix des quotas laitiers à une certaine epoque.

au quebec c'est pareil,impossible de s'installer sur une ferme laitiere.

il faut trouver un bon Samaritain pour porter les moyens de production non rentables(ou sortir de la cuisine de jupiter)

par Invité Sam 9 Jan 2010 - 14:23

westvar a écrit:Ici , on est des vracqueurs , tu peut lever encore 10 centimes pour du rosé bien clair et de bonne qualité et en AOC ! Le rouge est encore plus bas !

Je pense que c'est les primes pac qui favorisent ces pas de portes , ici pas de primes , pas de pas de porte ! Si vos produits étaient payés à leurs juste valeur , vous aurriez l'inverse : pas de porte=0 mais des loyer beaucoup plus cher ou en part de récolte comme pour moi !

le gros problème, c'est que les pas de porte existaient bien avant les primes pac, je me suis installé en 1980, à cette époque ça existait déjà valeur de reprise??????????? Icon_cry

par Invité Sam 9 Jan 2010 - 14:24

La PAC et son soutien aux prix (au quintal, et maintenant à l'ha) n'existe pas depuis 1956 ?

par Invité Sam 9 Jan 2010 - 14:33

TCS.AVEN a écrit:La PAC et son soutien aux prix (au quintal, et maintenant à l'ha) n'existe pas depuis 1956 ?

je parlais des primes !

par Invité Sam 9 Jan 2010 - 14:38

C'est bien là le problème, combien vaut un john d'oeuf à l'autre bout du monde ???
Nous somme en plein syndrôme "DACIA" (elle prend 2500 euros en franchissant la frontière française, car nous sommes plein au as !) ! valeur de reprise??????????? 615116

par **Bill 56** Sam 9 Jan 2010 - 20:50

Pour répondre a 8210 , j'ai vu un collègue du sud cantal il n'y a pas longtemps , et il y a une exploit de 28 ha a vendre prés de chez lui sans quota laitier , sans DPU céréale , il n'y avait que des vaches allaitantes sur de l'herbe , petit parcellaire : 270 000 roros valeur de reprise??????????? 459143

J'ai mis un smileys parcequ'il vaut mieux en rire qu'avoir a les payés !!!!!

par **massey8210** Sam 9 Jan 2010 - 21:06

moi qui croyait vendre ma ferme d'élevage en bretagne pour finir ma carriere en C.C.C................. ben ca va etre juste coté roros

PS : en bretagne on dit C.C.C.===> céréeales+cotes d'azur + courchevel

par Invité Sam 9 Jan 2010 - 21:13

Bill 56 a écrit:Pour répondre a 8210 , j'ai vu un collègue du sud cantal il n'y a pas longtemps , et il y a une exploit de 28 ha a vendre prés de chez lui sans quota laitier , sans DPU céréale , il n'y avait que des vaches allaitantes sur de l'herbe , petit parcellaire : 270 000 roros

J'ai mis un smileys parcequ'il vaut mieux en rire qu'avoir a les payés !!!!!

quand tu parles de 270 000 roros à un gars qui vient de vendre un appart à Paris,il rigole aussi...t'as des illuminés qui sont capable d'acheter ça en residence secondaire(faut voir le bati)

par seb55 Dim 10 Jan 2010 - 8:54

massey8210 a écrit:
PS : en bretagne on dit C.C.C.===> céréeales+cotes d'azur + courchevel

Il n'y a pas qu'en Bretagne que l'on dit C.C.C., chez nous, c'est Céréales, Cannes, Courchevel

par **PatogaZ** Dim 10 Jan 2010 - 8:59

Il y a aussi BMW (Blé maïs double vacances ) valeur de reprise??????????? 459143

par **oli** Dim 10 Jan 2010 - 11:41

je n'y comprends plus rien !!

j'en connais qui me disent qu'ils n'ont pas assez de trésorerie pour arriver à la prochaine moisson et 5 mn après ils espèrent reprendre leur voisin s'il fond les plombs ???? valeur de reprise??????????? 660508

par **dan 80** Dim 10 Jan 2010 - 14:19

Attention au bail de 25 ans = bail de carrière ! A la fin tu prends tes valises et tu t'en vas , ton propriétaire n'a plus qu'à retrouver un autre pigeon et c'est reparti pour un tour !

par **PatogaZ** Dim 10 Jan 2010 - 14:22

oli a écrit:je n'y comprends plus rien !!

j'en connais qui me disent qu'ils n'ont pas assez de trésorerie pour arriver à la prochaine moisson et 5 mn après ils espèrent reprendre leur voisin s'il fond les plombs ????

oui , t' es pas le seul à ne pas comprendre !!!!

par Invité Dim 10 Jan 2010 - 14:25

DAN 80 a écrit:Attention au bail de 25 ans = bail de carrière ! A la fin tu prends tes valises et tu t'en vas , ton propriétaire n'a plus qu'à retrouver un autre pigeon et c'est reparti pour un tour !

donclogiquement: un propriétaire exploitant à 10 ans de la retraite est un macreau qui sommeille !! valeur de reprise??????????? 279975

par **dan 80** Dim 10 Jan 2010 - 14:26

pinocio a écrit:
DAN 80 a écrit:Attention au bail de 25 ans = bail de carrière ! A la fin tu prends tes valises et tu t'en vas , ton propriétaire n'a plus qu'à retrouver un autre pigeon et c'est reparti pour un tour !
donclogiquement: un propriétaire exploitant à 10 ans de la retraite est un macreau qui sommeille !!

Tu parles pour toi ch'pin ? valeur de reprise??????????? 870698

par Invité Dim 10 Jan 2010 - 14:31

DAN 80 a écrit:
pinocio a écrit:
DAN 80 a écrit:Attention au bail de 25 ans = bail de carrière ! A la fin tu prends tes valises et tu t'en vas , ton propriétaire n'a plus qu'à retrouver un autre pigeon et c'est reparti pour un tour !
donclogiquement: un propriétaire exploitant à 10 ans de la retraite est un macreau qui sommeille !!
Tu parles pour toi ch'pin ?

eh oui .......

par Invité Dim 10 Jan 2010 - 14:41

massey8210 a écrit:moi qui croyait vendre ma ferme d'élevage en bretagne pour finir ma carriere en C.C.C................. ben ca va etre juste coté roros

PS : en bretagne on dit C.C.C.===> céréeales+cotes d'azur + courchevel

essaye la clusaz ou les carroz c'est moins cher que courch' et tout aussi bien !!!

par Invité Dim 10 Jan 2010 - 14:52

jujufendt74230 a écrit:
massey8210 a écrit:moi qui croyait vendre ma ferme d'élevage en bretagne pour finir ma carriere en C.C.C................. ben ca va etre juste coté roros

deux belle station et de belle pistes
et vive le vin chaud.....

PS : en bretagne on dit C.C.C.===> céréeales+cotes d'azur + courchevel
essaye la clusaz ou les carroz c'est moins cher que courch' et tout aussi bien !!!

deux belle station et de belle pistes
et vive le vin chaud.....

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