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Apport Azote sur céréales

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default Apport Azote sur céréales

Message par BV-Fan le Lun 18 Jan 2010, 23:01

fin fevrier debut les apports vont reprendre, perso ca sera 40U, je me demande pourquoi ne pas faire le premier apport en triple 15, a ce qu'il parait c'est pas mal et on voit la difference????

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Message par dgé le Lun 18 Jan 2010, 23:03

si tu fractionne le premier en 3, le second en 3 aussi, et le 3 en 1, ça te fait 7 passages

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Message par BV-Fan le Lun 18 Jan 2010, 23:06

je parle de complet, le 1er en triple 15, le 2eme en ammo, le 3eme et 4eme aussi, total azote dans les 180U

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Message par bidou02 le Lun 18 Jan 2010, 23:15

tu le touches à combien ton Triple ? c'est là le nerf de la guerre... ici on a meme abandonné les triple sur maïs au profit du DAP, donc je les vois mal se faire rentabiliser sur blé !!!

pour moi, aucun intéret à apporter de la potasse sur céréales...

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Message par dan 80 le Lun 18 Jan 2010, 23:23

bidou02 a écrit:tu le touches à combien ton Triple ? c'est là le nerf de la guerre... ici on a meme abandonné les triple sur maïs au profit du DAP, donc je les vois mal se faire rentabiliser sur blé !!!

pour moi, aucun intéret à apporter de la potasse sur céréales...
+1 travailles au moins cher en liquide et impasse en potasse.

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Message par mat61 le Lun 18 Jan 2010, 23:26

bidou02 a écrit:tu le touches à combien ton Triple ? c'est là le nerf de la guerre... ici on a meme abandonné les triple sur maïs au profit du DAP, donc je les vois mal se faire rentabiliser sur blé !!!

pour moi, aucun intéret à apporter de la potasse sur céréales...

tout a fait d'accord bidou,il y a quand meme beaucoup d'essai qui ont prouver que le blé n'a pas besoin de potasse
par contre pour le phosphore c'est différent,moi je pense mettre 100kg de 18 46 en premier apport,tu en pense quoi?

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Message par indo 3.6.3 le Lun 18 Jan 2010, 23:30

moi je met entre 50 et 80 kg de 18/46, c'est amplement suffisant pour couvrir les besoins de la plante en phosphore

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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010, 08:17

Bonjour

Idem 18/46 au premier apport (faible cout de l'azote du 18/46) +sulfate d'ammoniac (pour le soufre+azote),but apporter 40 u sur blé ,le reste en liquide N39

18/46 sur toutes les cultures et complément en liquide N39

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Message par dgé le Mar 19 Jan 2010, 08:50

bidou02 a écrit:

pour moi, aucun intéret à apporter de la potasse sur céréales...

si le sol est bien pourvu, et en colza?

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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010, 11:57

Nous on passe en Super 45 puis ammo, au tarif des engrais chez nous c'est plus avantageux que du DAP, mais ça fait un passage en plus (bien compensé par l'économie).
Pas de K, sols bien pourvus grace au fumier apporté sur maïs et lisier sur RG, soit 2 apports organiques sur 3 ou 4 ans.

Après en dose c'est 50 unités de P et 120 de N.

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Message par BV-Fan le Mar 19 Jan 2010, 18:14

c'est juste pour demander, ca fait 20 ans qu'il n'y a plus de P ni de K sur blé sur la ferme, c'est pour savoir si ca vaut le coup de travailler avec du triple 15, sans doute qu'il est cher...
perso ca toujours etait de l'ammo27, jamais de DAP ni rien d'autres...
Au moins vaut reponse sont claires, Merci

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Message par bruce 17 le Mar 19 Jan 2010, 18:20

Benagri a écrit:c'est juste pour demander, ca fait 20 ans qu'il n'y a plus de P ni de K sur blé sur la ferme, c'est pour savoir si ca vaut le coup de travailler avec du triple 15, sans doute qu'il est cher...
perso ca toujours etait de l'ammo27, jamais de DAP ni rien d'autres...
Au moins vaut reponse sont claires, Merci
fait faire une analyse de sol cela te feras une base pour ta fumure!!

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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010, 18:55

Bruce, tu l'apportes avec quoi ton soufre ?

perso c'est avec du 16.18.0 + 20 so3 ou du SAM (16 de N + 56 So3).

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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010, 19:05

Ca dépend des cas ... tu tournes un peu à l'organique ?


ici sur colza :
compost 5.5-2.5-2.2 à 25T/ha environ
N liquide
Soufre-magnésie 50-25 (kiésérit) à 120kg/ha

blé assolés : N liquide : impasse au tallage car faible assimilation et nourrir les nappes ca ne paye pas : 1er apport épi 1cm (70U puis 60 U puis 20 pour la protéine) + kiésérit 70kg

et blé/blé : 4 apports de N dont 1 au tallage ou fumier 15T/ha


BS : fumier 40T 4-3-4 + N liquide 60 U

OP-OH : kiésérit 70 kg + N liquide maxi 140U

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Message par Franki le Mar 19 Jan 2010, 19:09

Chez moi, cette année, ce sera 18-46 (130 kg) et azote liquide soufrée (38-8 ), je ne sais pas encore dans quel ordre, ce sera selon le climat.
Pas de K depuis belle lurette (sols bien pourvus), mais je force en P, parce que j'ai fait trop d'impasses là-dessus il y a quelques années, et la teneur est descendu sous le seuil d'après les analyses.
Sur colza je rajoute du sulfate d'ammoniaque, et sur le blé dur de l'ammonitrate au stade DFE / épiaison pour les protéines.

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Message par dan 80 le Mar 19 Jan 2010, 19:53

Benagri a écrit:c'est juste pour demander, ca fait 20 ans qu'il n'y a plus de P ni de K sur blé sur la ferme, c'est pour savoir si ca vaut le coup de travailler avec du triple 15, sans doute qu'il est cher...
perso ca toujours etait de l'ammo27, jamais de DAP ni rien d'autres...
Au moins vaut reponse sont claires, Merci
C'est pas avec du blé à 100 euros qu'il faut mettre en route, tu crois pas ?

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Message par BV-Fan le Mar 19 Jan 2010, 20:10

dan 80 a écrit:
Benagri a écrit:c'est juste pour demander, ca fait 20 ans qu'il n'y a plus de P ni de K sur blé sur la ferme, c'est pour savoir si ca vaut le coup de travailler avec du triple 15, sans doute qu'il est cher...
perso ca toujours etait de l'ammo27, jamais de DAP ni rien d'autres...
Au moins vaut reponse sont claires, Merci
C'est pas avec du blé à 100 euros qu'il faut mettre en route, tu crois pas ?
je suis bien d'accord avec toi dan, c'est sur qu'a ce prix la... mon pére l'avait fait qu'en debut de carriere donc c'est assez vieux mais aprés plus rien avec fumier et lisier sur les tétes de rotations

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Message par bruce 17 le Mar 19 Jan 2010, 20:17

Krokodile a écrit:Bruce, tu l'apportes avec quoi ton soufre ?

perso c'est avec du 16.18.0 + 20 so3 ou du SAM (16 de N + 56 So3).
super 18......300kg/colza........100kg/blé une fois j'ai mis du SAM pas vu de difference mais j'ai des petites terres 70qx de moy le facteur limitant est l'eau!!!!!!donc le soufre ça depend des années et c'est surtout pour le colza!!!!

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default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Mar 19 Jan 2010, 20:28

Je ne mets que de la solution 39, mais cette année, peut être 30u d'amo au stade DFE pour protéïne, le N39, si il pleut pas va bruler je pense????

C'est quoi le DAP?????

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Message par mat61 le Mar 19 Jan 2010, 20:32

Bertrand62 a écrit:Je ne mets que de la solution 39, mais cette année, peut être 30u d'amo au stade DFE pour protéïne, le N39, si il pleut pas va bruler je pense????

C'est quoi le DAP?????
18 46

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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010, 20:39

mat61 a écrit:
Bertrand62 a écrit:Je ne mets que de la solution 39, mais cette année, peut être 30u d'amo au stade DFE pour protéïne, le N39, si il pleut pas va bruler je pense????

C'est quoi le DAP?????
18 46


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Message par vhv le Mar 19 Jan 2010, 20:52

Bertrand62 a écrit:Je ne mets que de la solution 39, mais cette année, peut être 30u d'amo au stade DFE pour protéïne, le N39, si il pleut pas va bruler je pense????

C'est quoi le DAP?????

tu ne fais jamais de souffre bébert????

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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010, 21:08

vhv a écrit:
Bertrand62 a écrit:Je ne mets que de la solution 39, mais cette année, peut être 30u d'amo au stade DFE pour protéïne, le N39, si il pleut pas va bruler je pense????

C'est quoi le DAP?????

tu ne fais jamais de souffre bébert????

Si si, je mets de l'actisoufre en pulvé en même temps que le premier fongi.

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Message par vhv le Mar 19 Jan 2010, 21:10

moi je fais 150 de N 24 + 18SO3 au premier apport

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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010, 21:14

vhv a écrit:moi je fais 150 de N 24 + 18SO3 au premier apport

Il y a quelques années, j'avais tout épandu en N24+18 de soufre, il était moins cher que l'ammo 27, mais depuis, ça a changé, à combien est le 24+18???

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Message par vhv le Mar 19 Jan 2010, 21:15

166 paiement mars a la coop

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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010, 21:24

Que de l'ammo sur blé.

Blés de maïs : 40-80-60 : 180 U
Blés de haricots/pois : 60-60 : 120 U

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Message par polomi le Mar 19 Jan 2010, 21:26

mat61 a écrit:
Bertrand62 a écrit:Je ne mets que de la solution 39, mais cette année, peut être 30u d'amo au stade DFE pour protéïne, le N39, si il pleut pas va bruler je pense????

C'est quoi le DAP?????
18 46
???
je dois dire que je n'ai pas compris non plu ce qu'est le DAP
et que je suis toujours dans la nuit


Dernière édition par polomi le Mar 19 Jan 2010, 21:28, édité 1 fois

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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010, 21:26

vhv a écrit:166 paiement mars a la coop


Merde, c'est pas trop cher, faudra que je demande à mon privé et ma coop???

Merki VHV!!!

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default Re: Apport Azote sur céréales

Message par vhv le Mar 19 Jan 2010, 21:31

polomi a écrit:
mat61 a écrit:
Bertrand62 a écrit:Je ne mets que de la solution 39, mais cette année, peut être 30u d'amo au stade DFE pour protéïne, le N39, si il pleut pas va bruler je pense????

C'est quoi le DAP?????
18 46
???
je dois dire que je n'ai pas compris non plu ce qu'est le DAP
et que je suis toujours dans la nuit

18 46 00 ça te parle???

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default Re: Apport Azote sur céréales

Message par indo 3.6.3 le Mar 19 Jan 2010, 21:32

pourquoi vous n'achetez votre solution que maintenant?

j'ai acheté en juillet 2009 a 140€/tonne, livraison octobre paiement fin octobre

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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010, 21:35

françois57 a écrit:pourquoi vous n'achetez votre solution que maintenant?

j'ai acheté en juillet 2009 a 140€/tonne, livraison octobre paiement fin octobre

Certains pensaient que ca allait baisser, d'autres n'avaient pas la trésorerie, d'autres n'aiment pas immobiliser de l'argent, d'autres...

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Message par vhv le Mar 19 Jan 2010, 21:40

Premio a écrit:
françois57 a écrit:pourquoi vous n'achetez votre solution que maintenant?

j'ai acheté en juillet 2009 a 140€/tonne, livraison octobre paiement fin octobre

Certains pensaient que ca allait baisser, d'autres n'avaient pas la trésorerie, d'autres n'aiment pas immobiliser de l'argent, d'autres...


cette année, il fallait stocker, l an dernier pas bien malin celui qui ne s est pas fait prendre

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Message par indo 3.6.3 le Mar 19 Jan 2010, 21:41

bah avec des prix a 140 €/t, comparé a 305 pour la campagne 2009, fallais bien se douter que ça n'allais plus perdre 50€!!! j'ai même hésité a racheté une citerne pour en acheter plus

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Message par vhv le Mar 19 Jan 2010, 21:46

françois57 a écrit:bah avec des prix a 140 €/t, comparé a 305 pour la campagne 2009, fallais bien se douter que ça n'allais plus perdre 50€!!! j'ai même hésité a racheté une citerne pour en acheter plus

j ai acheté 122t a 139€ mais je ne peux pas stocker assez, dans mon système il se passe jusque 18 mois entre le jour ou j achète la solution et le jour ou je suis payé des patates


Dernière édition par vhv le Mar 19 Jan 2010, 21:47, édité 1 fois

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default Re: Apport Azote sur céréales

Message par indo 3.6.3 le Mar 19 Jan 2010, 21:48

oui c'est clair!!! si j'avais acheté ma citerne et mon engrais supplémentaire j'aurais encore un plus gros trou niveau trésorerie, et là, triste noël!!!

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Message par polomi le Mar 19 Jan 2010, 22:16

vhv a écrit:
polomi a écrit:
mat61 a écrit:
Bertrand62 a écrit:Je ne mets que de la solution 39, mais cette année, peut être 30u d'amo au stade DFE pour protéïne, le N39, si il pleut pas va bruler je pense????

C'est quoi le DAP?????
18 46
???
je dois dire que je n'ai pas compris non plu ce qu'est le DAP
et que je suis toujours dans la nuit

18 46 00 ça te parle???

18 unité d'azote
46 unité de phospore et
rien en potassium
si je ne me trompe pas dans les symbole chimiques mais ça donne quoi?

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Message par Invité le Mar 19 Jan 2010, 22:52

Vous connaissez google de temps en temps : "DAP" et "engrais" me donne 6600 réponses.

Le DAP, c'est du DiAmmonium Phosphate (NH4)2HPO4 si tu préfères...

Pour l'azote, on verra ça dans 2 mois environ...

@vhv 166€ c'est pour du 24-18 c'est ça?

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Message par PatogaZ le Mar 19 Jan 2010, 22:55

Benagri a écrit:fin fevrier debut les apports vont reprendre, perso ca sera 40U, je me demande pourquoi ne pas faire le premier apport en triple 15, a ce qu'il parait c'est pas mal et on voit la difference????

oui , tu peux même te permettre de décaler un peu car ça repart en fanfare !!!! inconvénient , c' est cher !!!!
Si tu trouve du triple 17 BASF , c' est le top , réel plus dans des terres difficiles !!!!


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par polomi le Mar 19 Jan 2010, 22:57

agritof a écrit:Vous connaissez google de temps en temps : "DAP" et "engrais" me donne 6600 réponses.

Le DAP, c'est du DiAmmonium Phosphate (NH4)2HPO4 si tu préfères...

Pour l'azote, on verra ça dans 2 mois environ...

@vhv 166€ c'est pour du 24-18 c'est ça?
merci beaucoups agritof ;)

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Message par Invité le Jeu 21 Jan 2010, 08:26

Le 15-15-15 et le 18-46-0, ont tous les deux du phosphore facilement assimilable au printemps?

En colza c'est intéressant de réaliser un apport au printemps?

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Message par algi le Dim 31 Jan 2010, 10:13

est ce qu il y en a parmi vous qui ont commencé a epandre de l azote sur colza et blé

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Message par bidou02 le Dim 31 Jan 2010, 10:26

maxou le roumain a écrit:Le 15-15-15 et le 18-46-0, ont tous les deux du phosphore facilement assimilable au printemps?

En colza c'est intéressant de réaliser un apport au printemps?

le phosphore n'a de l'intéret à l'automne que dans des parcelles excessivement pauvre ou le colza n'arriverait pas à pousser à l'automne ... ou alors sous forme DAP au semis pour doper des semis pour qu'ils passent mieux l'hiver (ex: SD pur dans pailles et terres froides)

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Message par PatogaZ le Dim 31 Jan 2010, 10:36

algi a écrit:est ce qu il y en a parmi vous qui ont commencé a epandre de l azote sur colza et blé

pas avant début mars


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Message par dugers le Dim 31 Jan 2010, 10:38

ici c'est fait mais on a pas le même climat

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Message par dgé le Dim 31 Jan 2010, 10:40

ben oui, attention aux regions, même si je penses, qu'avec le temps de nos prochains 15 jour, la reprise n'est pas d'ici là, donc pour moi entre le 10 et 25 fevr


Dernière édition par dgé le Dim 31 Jan 2010, 10:40, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 31 Jan 2010, 10:40

Fin février en OH, 15j-3 semaines plus tard sur BT.
On va peut-être profiter du gel cette semaine pour mettre le super 45.

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Message par cereal.be le Dim 31 Jan 2010, 10:44

vu le temps , ici , ce sera pas avant fin mars .....

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Message par Invité le Dim 31 Jan 2010, 10:50

Chez moi c'est en général autour du 20 25 fevrier, on profite parfois des sols gelés pour passer, mais jamais avant le 15/02

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Message par bidou02 le Dim 31 Jan 2010, 11:27

y'a pas le feu au lac, ca ne bourgeonne pas fort ici ... (mieux que la bande limaux comme indicateur ? : ha )

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