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Apport Azote sur céréales

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default Apport Azote sur céréales

Message par BV-Fan le Lun 18 Jan 2010, 23:01

Rappel du premier message :

fin fevrier debut les apports vont reprendre, perso ca sera 40U, je me demande pourquoi ne pas faire le premier apport en triple 15, a ce qu'il parait c'est pas mal et on voit la difference????

BV-Fan
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Message par Bart37 le Dim 31 Jan 2010, 11:52

+ 1
Quand on voit la très faible efficacité des apports azotés précoces, il faut être absolument sûr d'avoir une forte carence pour faire des apports actuellement.

Sur colza et OH, il faut attendre le redémarrage franc de la végétation : souvent dernière semaine de février ici en Touraine.
En BT ou BD, les apports tallage sont à 90 % inutiles : autant garder ses unités pour plus tard où elle seront bien mieux valorisées.
En BT ce sera donc 70 u à épi 1 cm (mi-mars) puis 50 début avril.
Selon le potentiel, je complémenterai fin avril/ début mai.
En BD : 70 mi-mars, 70 au 10 avril, 70 au 1er mai

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Message par bidou02 le Dim 31 Jan 2010, 12:30

seul exception à tout ca : les colzas qui auraient vraiment une sale gueule genre 10 pied minus / m². ca fait encore un peu tot quand meme, on vera ca dans 10j ... ca commence quand meme à changer, on note qq belles journées ensoleillées et les jours rallongent un peu ... mais la terre reste trop froide (t° nocture proche de zéro).

sur la chaine meteo il annoncent encore de la neige au 10 février :shock: avec t=0°

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Message par dgé le Dim 31 Jan 2010, 13:15

doucement dans les propos: attendre la reprise de vegetation, car la N39 met 3 à 4 semaines pour etre entierement assimilable, un peu moins pour l'ammonitrate: 2 semaines.

dgé
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Message par bidou02 le Dim 31 Jan 2010, 19:12

oui et le colza valorise l'azote précoce... enfin il ne faut pas nn plus etre dans l'excès ! ceux qui ont marqué l'an dernier au 10 février, ca n'a rien apporté...

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Message par PatogaZ le Dim 31 Jan 2010, 19:16

quand il y a de l' eau et de la T° , j' ai déjà vu des réponses à la solution supérieures en vitesse et en intensité à du 27
le truc de dire il faut aller avant en solution , bof !!!! il faut faire la solution sous la pluie quand on le peut et avec un peu de T° et ça va très vite

il y a des pertes par volatilisation très importantes qd on fait du N 39 par faible hygro et présence de vent


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Message par dgé le Dim 31 Jan 2010, 19:26

PatogaZ a écrit:

il y a des pertes par volatilisation très importantes qd on fait du N 39 par faible hygro et présence de vent

oui, et avec le lessivage, on en perd auusi, alors si on cumul tout on est à 50% de perte, alors oui il y a de la perte, mais surement pas significative (< 10%), car si toi dans la somme, tu as de la perte par faible hygro, alors chez moi ou plus au sud, c'est la cata des le mois de mars

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Message par sevi le Dim 31 Jan 2010, 19:40

Je ne suis pas du tout pressé pour l'azote ,pas av. 1 mois

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Message par PatogaZ le Dim 31 Jan 2010, 19:49

dgé a écrit:
PatogaZ a écrit:

il y a des pertes par volatilisation très importantes qd on fait du N 39 par faible hygro et présence de vent

oui, et avec le lessivage, on en perd auusi, alors si on cumul tout on est à 50% de perte, alors oui il y a de la perte, mais surement pas significative (< 10%), car si toi dans la somme, tu as de la perte par faible hygro, alors chez moi ou plus au sud, c'est la cata des le mois de mars

fais ta solution sous une petite pluie fine , tu verras le bienfait de faire ça et tu pourras en mettre moins


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Message par Invité le Dim 31 Jan 2010, 19:54

"le premier apport : pour la nappe phréatique"
"le deuxième apport: pour le marchand"
"le troisième apport: pour le fermier"

proverbe Patogaz

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Message par catar le Dim 31 Jan 2010, 19:55

t'aurais pas inversé le 2 et 3 ?

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Message par dgé le Dim 31 Jan 2010, 19:57

PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:
PatogaZ a écrit:

il y a des pertes par volatilisation très importantes qd on fait du N 39 par faible hygro et présence de vent

oui, et avec le lessivage, on en perd auusi, alors si on cumul tout on est à 50% de perte, alors oui il y a de la perte, mais surement pas significative (< 10%), car si toi dans la somme, tu as de la perte par faible hygro, alors chez moi ou plus au sud, c'est la cata des le mois de mars

fais ta solution sous une petite pluie fine , tu verras le bienfait de faire ça et tu pourras en mettre moins

ok pour le 3, à peu pres d'accord pour le 2, mais pour le 1, avec 100 mm/mois, la semaine, ou les 15 jours où ça tombe, il vaut mieux que ça ne commence pas au moment de l'apport

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Message par Invité le Dim 31 Jan 2010, 20:01

chez moi cela va demarer la perso j'ai encore du kcl a mettre cette semaine a 390 roro la to....
ca va etre de la petite dose....
je travaille depuis 2 ans maintenant avec de l'azote souffree (n 380) cela permet d'apporter le souffre
en plusieurs fois
avant 2007 c'etait des complets souffres(15-16-14-12)mais c'est trop cher maintenant
ble 30u puis 100 epi 1 cm reste a 1-2noeud(60)
orge40u puis 120 epi 1cm voire avant car cela peut aller tres vite surtout si sec
colza 80 puis 110 a c2-d1 idem orge
le premier apport sur ble depends du precedent par ex derriere mais faible reliquats besoin en
fin de tallage plus eleve viser plutot 50-60 u pour eviter faim azote

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Message par lafouine le Dim 31 Jan 2010, 20:24

moi je pense que dans du caphorn en pure, je vais pas tarder a y aller car je l' ai semé tot et il n' aime pas les carrences précoces :
chose constatée l' année derniere

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Message par nico21 le Dim 31 Jan 2010, 21:24

grabouille a écrit:chez moi cela va demarer la perso j'ai encore du kcl a mettre cette semaine a 390 roro la to....
ca va etre de la petite dose....
je travaille depuis 2 ans maintenant avec de l'azote souffree (n 380) cela permet d'apporter le souffre
en plusieurs fois
avant 2007 c'etait des complets souffres(15-16-14-12)mais c'est trop cher maintenant
ble 30u puis 100 epi 1 cm reste a 1-2noeud(60)
orge40u puis 120 epi 1cm voire avant car cela peut aller tres vite surtout si sec
colza 80 puis 110 a c2-d1 idem orge
le premier apport sur ble depends du precedent par ex derriere mais faible reliquats besoin en
fin de tallage plus eleve viser plutot 50-60 u pour eviter faim azote
heu... vous étes pas obligé de fractionner quand ça dépasse 80 unités????

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Message par charpa le Dim 31 Jan 2010, 21:34

dans l'yonne on peut mettre 100 u par passage apres le 1° mars

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Message par nico21 le Dim 31 Jan 2010, 21:36

charpa a écrit:dans l'yonne on peut mettre 100 u par passage apres le 1° mars

de toute facon même sans réglementation restrictive ça fait quand même beaucoup!!

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Message par Invité le Dim 31 Jan 2010, 22:29

nico21 a écrit:
charpa a écrit:dans l'yonne on peut mettre 100 u par passage apres le 1° mars

de toute facon même sans réglementation restrictive ça fait quand même beaucoup!!

Je préfère balancer 100 unités d'un seul coup fin mars que de mettre 40 unités aujourd'hui et 80 fin mars pour le même résultat.

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Message par F70 le Mer 10 Fév 2010, 20:06

L'an dernier j'avais essayé de ne pas dépacer les 50uN par apport du coup ça me faisait au moins 4 passages par champs en blé. En fait ça a l'air contraignant mais en fait en regroupant au mieux ça me fait des groupes de parcelles de 10-15ha. A raison de 100-150kg/ha en solide je tartine tout en 1 semoir (maxi 2T environ). Du coup ça me fait pas plus cher de voyages que si je ballançais 300kg d'un coup. Et franchement j'ai mieux aimé. Le blé a toujours de l'N à profit sans être en excés tout bleu. Y a un formateur qui nous avait expliqué que le blé, plante "évolué" va réagir à un excès d'N en poussant comme une plante moins évolué genre "fougère-sapin" du coup son métabolisme est perturbé donc certains mécanismes de défenses d'un niveau plus élaboré peuvent ne pas être mises en place.
Bon l'explication est fumeuse je vous l'accorde. au bénéfice du doute j'ai fait un essais
J'ai fait un essais de surdosé 120u znviron au lieu de 40 sur une bande à épi 1cm sur un passage et pas de dernier à cette place, les blés semblaient certes plus éclatants au printemps mais ils ont sacrément séché avant les autres et les grains étaient tout dégueulasses rintris et ça j'aime pas.

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Message par V51 le Mer 10 Fév 2010, 22:37

Autorisé sous conditions dans le 77, certains agris sombrants dans l'ennuis, ont commencés leur 1° apport d'azote aujourd'hui.... mais, se sont faits sortir des champs par les averses de neige à partir de la mi-journée !

: rr quoi

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Message par Invité le Mer 10 Fév 2010, 22:47

V51 a écrit:Autorisé sous conditions dans le 77, certains agris sombrants dans l'ennuis, ont commencés leur 1° apport d'azote aujourd'hui.... mais, se sont faits sortir des champs par les averses de neige à partir de la mi-journée !

: rr quoi

C'est sûr qu'avec les conditions climatiques actuelles, on est en pleine reprise de végétation. Les CCC à partir de demain aussi?

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Message par Seb 77 le Mer 10 Fév 2010, 23:12

Attendez pour certains c'est déjà un progrès de ne pas épandre avant le 10 février

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Message par Invité le Mer 10 Fév 2010, 23:20

pour le 1 er apport , je met 50 unité d' N (pas le droit au dessus ) avec un ammo 27 % avec 9 % de souffre !!
pour le 2 eme : 70 u
pour le 3 eme : 30 u

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Message par V51 le Mer 10 Fév 2010, 23:23

Seb 77 a écrit:Attendez pour certains c'est déjà un progrès de ne pas épandre avant le 10 février

Auparavant, la portance dictait l' apport d'azote dans le 77...De plus, il y a 15 ou 20 ans, certains agris ne fractionnaient pas leurs apports... Je me rappelle de certains qui balançaient 170 à 200 unités d' un coup au 25 janvier ! ...en esperant n'avoir pas fait de "veaux" car on n' y revenait plus , on remisait l' épandeur au 1° février !
C'était bien une autre époque !

: cinglés


Dernière édition par V51 le Mer 10 Fév 2010, 23:26, édité 1 fois

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Message par indo 3.6.3 le Mer 10 Fév 2010, 23:25

Seb 77 a écrit:Attendez pour certains c'est déjà un progrès de ne pas épandre avant le 10 février

tout dépend des régions!!!

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Message par Seb 77 le Jeu 11 Fév 2010, 08:14

Oui tout dépend des régions effectivement mais on parlait da la Seine et Marne.

V51 comme tu dis la hantise de ne pas pouvoir passer faisait apporter l'azote à certains avec l'opportunité du sol gelé. Mais jusqu'à l'an dernier on en voyait faire le 1er apport fin janvier. En tout cas la fenêtre de tir aura été courte puisque les apports d'azote étant autorisés depuis hier matin, vu que le sol est enneigé c'est à nouveau interdit maintenant !

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Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010, 15:24

Oui, ben cheux nous, comme c'est les vacances et qu'on va au ski, on a intéret a avoir finit cette semaine, et tant pis si le sol est couvert de neige et qu'il n'y a pas de redoux avant 10 j .

Y en a qui ont déjà apporté l'N au 15 janvier: direct à la riviere .

Et tous se plaignent que le blé n'est pas assez cher.
Ils ont déjà perdu 40 € par ha.

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Message par Manu18 le Jeu 11 Fév 2010, 15:50

Krokodile a écrit:Oui, ben cheux nous, comme c'est les vacances et qu'on va au ski, on a intéret a avoir finit cette semaine, et tant pis si le sol est couvert de neige et qu'il n'y a pas de redoux avant 10 j .

Y en a qui ont déjà apporté l'N au 15 janvier: direct à la riviere .

Et tous se plaignent que le blé n'est pas assez cher.
Ils ont déjà perdu 40 € par ha.

Sérieusement KROKODILE tu penses faire quoi ?

Y'a bien des groupements techniques qui disent de commencer au 10/15 FEVRIER...personnellement j'aime pas trop çà en conditions peu poussantes, je préfère attendre le mois de mars, que ce soit en blé colza orge.

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Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010, 15:58

Je pense pas attendre jusqu'au mois de mars, je pense attaquer des le 22/2 (j'ai la chance d'avoir des terres portantes...) par 40 u d'ammo sur mes 'petits' colzas (3 apports prévus), continuer par 50 U sur OH (dose totale 110) et en blé tendre, mis à part derriere TO (o azote), je vais rien mettre, c'est déjà trop tallé.

Réflexion d'un voisin ce matin: 'j'ai bien fait de mettre 60 u (y a 10 jours) car avec ce qu'il à plu...'

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Message par Manu18 le Jeu 11 Fév 2010, 16:10

Oui ça paraît un bon compromis.

Moi je suis limité par la portance, donc pour composer avec çà il faut soit viser un matin de gel soit une période suffisamment longue sans pluie.

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Message par Bart37 le Jeu 11 Fév 2010, 16:20

Manu18 a écrit:Oui ça paraît un bon compromis.
Moi je suis limité par la portance, donc pour composer avec çà il faut soit viser un matin de gel soit une période suffisamment longue sans pluie.


Soit se dire qu'il faut attendre que le sol soit + portant, ce qui correspond souvent à un stade où le blé aura repris de la vigueur er sera réellement en attente d'azote

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Message par polomi le Jeu 11 Fév 2010, 16:21

Manu18 a écrit:Oui ça paraît un bon compromis.

Moi je suis limité par la portance, donc pour composer avec çà il faut soit viser un matin de gel soit une période suffisamment longue sans pluie.
c'est pareil en ce qui me concerne
ca sera une periode longue sans pluie

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Message par pinocio le Jeu 11 Fév 2010, 16:22

[quote="Krokodile"]Oui, ben cheux nous, comme c'est les vacances et qu'on va au ski, on a intéret a avoir finit cette semaine, et tant pis si le sol est couvert de neige et qu'il n'y a pas de redoux avant 10 j .

Ben c'est ce que je fais .... !!! la seule différence c'est que l'azote je verrai ça après les vacances !


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par PatogaZ le Jeu 11 Fév 2010, 16:24

chez nous , on a encore repris 10 cm de neige , le temps que tout ça se réveille , on sera en mars !!!!
il faut savoir que les apports d' azote précoces sont très mal valorisés , entre les pertes par lessivage et la réorganisation , ça coûte cher d' y aller trop tôt , quitte à mettre le paquet un peu plus tard , sachant qu'il ne faut pas de manque au stade épi à 1 cm , stade clé pour la mise en place du rendement final (nombre de talles et détermination de l' épi )
je pense qu' agritof serait en mesure de vous développer ce point précis de façon très précise


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Message par polomi le Jeu 11 Fév 2010, 16:32

oki
merci patogaz
donc si j'ai bien compris ce que tu dit, y'a pas trop le feu?

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Message par lolo13430 le Jeu 11 Fév 2010, 18:01

chez moi certain mettent l'engrais dans les prés a mon avis sa fait pas grand chose c'est gelé sur 10 cm qu'en pensez vous

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Message par Bart37 le Jeu 11 Fév 2010, 18:08

PatogaZ a écrit:chez nous , on a encore repris 10 cm de neige , le temps que tout ça se réveille , on sera en mars !!!!
il faut savoir que les apports d' azote précoces sont très mal valorisés , entre les pertes par lessivage et la réorganisation , ça coûte cher d' y aller trop tôt , quitte à mettre le paquet un peu plus tard , sachant qu'il ne faut pas de manque au stade épi à 1 cm , stade clé pour la mise en place du rendement final (nombre de talles et détermination de l' épi )
je pense qu' agritof serait en mesure de vous développer ce point précis de façon très précise

Je ne peux que plussoyer l'intégralité de vos propos Ô Grand Chef

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Message par Bart37 le Jeu 11 Fév 2010, 18:09

PatogaZ a écrit:chez nous , on a encore repris 10 cm de neige , le temps que tout ça se réveille , on sera en mars !!!!
il faut savoir que les apports d' azote précoces sont très mal valorisés , entre les pertes par lessivage et la réorganisation , ça coûte cher d' y aller trop tôt , quitte à mettre le paquet un peu plus tard , sachant qu'il ne faut pas de manque au stade épi à 1 cm , stade clé pour la mise en place du rendement final (nombre de talles et détermination de l' épi )
je pense qu' agritof serait en mesure de vous développer ce point précis de façon très précise

Je ne peux que plussoyer l'intégralité de vos propos Ô Grand Chef

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Message par hexa le Jeu 11 Fév 2010, 18:14

C'est pas interdit sur la neige l'épandage d"azote ?

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Message par hexa le Jeu 11 Fév 2010, 18:19

catar a écrit:t'aurais pas inversé le 2 et 3 ?

Non pas avec le prix des cereales

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Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010, 18:19

Patience ,on travaille avec la nature ....

Les plantes sont au frigo,la vie sous terre est au point mort, attendre le réveille de la nature et le vrais printemps ,conditions indispensables pour transformer et utiliser l'azote de manière optimum

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Message par F70 le Jeu 11 Fév 2010, 19:37

Y en a certains qui ont déjà des résultats de reliquats cette année?
Perso j'ai encore pas carroté car j'attends qu'il fasse meilleur, j'aime pas faire ça en gants! Avec la neige qu'on a eu on peut bien compter 10-15uN en plus, non?

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Message par hexa le Jeu 11 Fév 2010, 19:43

F70 a écrit:Y en a certains qui ont déjà des résultats de reliquats cette année?
Perso j'ai encore pas carroté car j'attends qu'il fasse meilleur, j'aime pas faire ça en gants! Avec la neige qu'on a eu on peut bien compter 10-15uN en plus, non?

va voir le post reliquats azotés

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Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010, 20:16

Neige de février valant du fumier, va falloir sortir les cahiers d'enregistrement, et le minéral va rester dans le sac

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Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010, 20:19

Chamb a écrit:Neige de février valant du fumier, va falloir sortir les cahiers d'enregistrement, et le minéral va rester dans le sac
nico fais un essai avec et sans mineral tu verras que la neige c est de la flotte

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Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010, 20:34

vu hier matin dans la marne pulvé a l'azote liquide dans du blé et un semoir (après renseignement c'était de l'orge)
Y en a qui sont vraiment pressés d'aller au ski. : rr

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Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010, 23:59

PatogaZ a écrit:chez nous , on a encore repris 10 cm de neige , le temps que tout ça se réveille , on sera en mars !!!!
il faut savoir que les apports d' azote précoces sont très mal valorisés , entre les pertes par lessivage et la réorganisation , ça coûte cher d' y aller trop tôt , quitte à mettre le paquet un peu plus tard , sachant qu'il ne faut pas de manque au stade épi à 1 cm , stade clé pour la mise en place du rendement final (nombre de talles et détermination de l' épi )
je pense qu' agritof serait en mesure de vous développer ce point précis de façon très précise

On m'a appelé?

1. Plus on met l'azote en condition de croissance des plantes, plus elle est efficace. L'azote la plus efficace est celle qui joue entre 2 noeuds et DFE. On atteint alors quasiment un coefficient d'utilisation proche de 100%. Au stade épi 1cm, on est à 70-75%. Aujourd'hui, dans les conditions du nord, c'est autour de 20-25% qui seront efficace. 40% au mieux. Si l'azote d'aujourd'hui était efficace pourquoi ne pas l'avoir début décembre, ça serait la même chose.
2. Les besoins jusqu'à épi 1cm sont au maximum de l'ordre de 50-60 unités. Pour atteindre ce chiffre, il ne faut pas grand chose : un peu d'azote absorbé à l'automne, un peu de reliquat (on ira chercher d'autant plus en profondeur que la plante n'est pas gavé en surface) et un peu de minéralisation à la reprise.
3. L'azote n'a jamais fait taller. Pour produire une talle ou une feuille, le blé a toujours besoin de 100°J. Même avec les conditions plus douces annoncés dans le 77 pour la semaine prochaine (j'ai pris fontainebleau pour exemple) il faudra 40 jours si les conditions persistent pour avoir une feuille même avec 400 unités. L'azote ne fait que maintenir en vie des talles qui sont pas toujours nécessaire (une blé à 100 qtx c'est en général autour de 450-550 épis pas plus pas moins).
4. Pour avoir testé, il ne faut pas non plus exagérer. Tous les essais l'ont montré, il faut avoir apporté la moitié de la dose au stade épi 1cm.

L'idéal est terme d'efficacité et de rendement, c'est donc 50% de la fumure totale au stade redressement (c'est le stade tout début décollement de l'épi, c'est à dire une dizaine de jours avant épi 1cm). Dans le 80, ça correspond autour du 15-20 mars. Si vraiment à la fin ça vous chatouille de trop style le 5-10 mars, rien n'empêche de mettre votre apport tallage. ça sera toujours plus efficace qu'un apport de février. Idem pour les terres particulières type craie chez nous qui valoriseront peut-être ce type d'apport 15 jours-3 semaines avant épi 1cm.
Après ce premier gros passage, étant en solution azotée, je préfère rester réactif. C'est à dire que dès qu'il pleut à partir de 1N, je repasse. La dose appliquée étant fonction de la date d'apport. Plus j'ai dû attendre en raison de conditions sèches, plus je met un gros pourcentage de mon solde. Quitte à faire que 2 passages en tout si on atteint le stade 2N. De toute façon, perso dès que j'ai dépassé 2N, je profite des bonnes conditions de pluie pour finir mes apports. Plus question d'attendre strictement DFE pour le dernier apport.

Je na sais pas si j'ai été clair. Si vous le souhaitez, je peux vous retrouver des résultats d'essai sur ce sujet. C'est valable aussi bien dans la nièvre qu'en bretagne ou qu'en belgique. D'ailleurs, les spécialistes de cette technique c'est gembloux

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Message par polomi le Ven 12 Fév 2010, 07:08

salut agritof
tu est super claire
merci beaucoups

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Message par PatogaZ le Ven 12 Fév 2010, 07:14

merci agritof , je savais que le sujet serait magistralement traité , c' est fait !!!!


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Message par poun47 le Ven 12 Fév 2010, 07:20

MERCI POUR CES PRECIEUX RENSEIGNEMENT MAIS PEU TU NOUS ECLAICIR POUR NOTRE REGION ENTRE "BORDEAUX ET TOULOUSE"CAR ICI AUSSI ON PRODUIT DU BLE CERTES PAS A 90-100 QX ET AU DELA MAIS A 68-80 QX .

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Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 07:26

Oui, par ce temps l'azote est bien mieux dans son emballage qu'en terre!! Patience, ça va venir

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