AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
Statistiques
Nous avons 4007 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est leroy j

Nos membres ont posté un total de 2259146 messages dans 67310 sujets

Apport Azote sur céréales

Page 3 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default Apport Azote sur céréales

Message par BV-Fan le Lun 18 Jan 2010, 23:01

Rappel du premier message :

fin fevrier debut les apports vont reprendre, perso ca sera 40U, je me demande pourquoi ne pas faire le premier apport en triple 15, a ce qu'il parait c'est pas mal et on voit la difference????

BV-Fan
+ membre techno +

Messages : 12303
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 31
Localisation Nord-Pas de Picardie!

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas


default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Manu18 le Ven 12 Fév 2010, 07:47

Merci Agritof, comme tu parles de résultats d'essai valables un peu partout je suis preneur.

Tu veux un MP ?

(je suis en région centre et j'ai déjà pratiqué comme tu évoques le fait de passer mon apport tallage un peu plus tard vers le 5-10 mars (le tallage se termine) et ensuite revenir vers le 20-25 mars pour l'apport EPI 1 cm ; chez nous ce stade est atteint vers fin mars ou début avril selon l'année).

Manu18
+ membre techno +

Messages : 2879
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 43
Localisation Loin des ports

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par cubitus le Ven 12 Fév 2010, 08:12

agritof bon prof !

cubitus
+ membre techno +

Messages : 329
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 58
Localisation 55

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par dgé le Ven 12 Fév 2010, 09:44

oui agritof, tu as raison, mais au grand mais, tu attends que ton blé commence à jaunire dans les croisements, les sols sont impraticables, les temperatures douces, le blé repart, ton azote en en retard, juste 30 à 45 unitées, et ton blé va patiner pendant 15 jours 3 semaines, bien sur, ça arrive une année sur 3, 4 ou 5, mais c'est pas beau à coté des voisins

et puis dans ce cas là, les 3 apport au niouf, 2 suffisent: à 1 noeud et à 2eme-3eme feuille, nos anciens sont des tarres d'avoir fait evolué la fumure

dgé
schtroumpf grognon du forum
schtroumpf grognon du forum

Messages : 20133
Date d'inscription : 10/09/2009
Localisation 000

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par bruce 17 le Ven 12 Fév 2010, 10:05

c'est en condition generale dgé....sur un second blé je penses qu'il faut demarrer + tot et en conditions seche etant une region peu arrosé souvent les meilleurs rdts sont fait avec des apports assez precoces bon cette année evidemment je ne penses pas que ce soit le cas!!!!! bcp passent deux fois en engrais liquide ,ce n'est pas mon cas en solide plutot du biberonnage sur second blé deja passé pour a peine 20u et 30 sur colza le probleme est le passage dans les terres humides on n'est pas tous equipés comme bart!!!!!!!

bruce 17
+ membre techno +

Messages : 2418
Date d'inscription : 13/09/2009
Localisation baie de l'aiguillon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 13:01

Bravo Agritof ! Dommage que ce discours a toujours beaucoup de mal à passer en plaine !

Donc, j'aime bien être provocateur et dire que ceux qui ont apporté leur azote maintenant ne devront pas aller pleurer que le blé n'est pas assez cher !
Mare de ces irresponsables qui ternissent l'image de l'agriculture..

Mais en revenant à tes propos, c'est pour ça que j'aime bien l'ammo, car c'est + réactif que l'urée ou la solution et - dépandant des conditions climatiques.
Surtout que cette année l'ammo est au même prix que l'urée ou la solution !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Manu18 le Ven 12 Fév 2010, 13:09

KROKO, peut-être que si tu ne comptes pas 10% de plus en solution qu'en ammo, il me semble que le prix de la solution est resté moins cher qu'en ammo, d'autant que l'ammo est remontée plus vite que la solution.

Enfin moi je suis tout en ammo, question pratique et pas équipé pour la solution, mais ça me titille parfois d'y passer pour les prix souvent plus bas.

Après j'ai pb de portance donc pas gagné tous les ans avec le pulvé !

Manu18
+ membre techno +

Messages : 2879
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 43
Localisation Loin des ports

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 13:28

Manu18 a écrit:Merci Agritof, comme tu parles de résultats d'essai valables un peu partout je suis preneur.

Tu veux un MP ?

(je suis en région centre et j'ai déjà pratiqué comme tu évoques le fait de passer mon apport tallage un peu plus tard vers le 5-10 mars (le tallage se termine) et ensuite revenir vers le 20-25 mars pour l'apport EPI 1 cm ; chez nous ce stade est atteint vers fin mars ou début avril selon l'année).

Pour ton secteur, il faut aller voir les résultats d'essais de la CA de la Nièvre : regardes les tomes 2 , il y a des essais sur plusieurs années

sinon regardez page 3 un graphique qui date de 1981-1982. Comme quoi on a rien inventé...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par bidou02 le Ven 12 Fév 2010, 13:55

agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:chez nous , on a encore repris 10 cm de neige , le temps que tout ça se réveille , on sera en mars !!!!
il faut savoir que les apports d' azote précoces sont très mal valorisés , entre les pertes par lessivage et la réorganisation , ça coûte cher d' y aller trop tôt , quitte à mettre le paquet un peu plus tard , sachant qu'il ne faut pas de manque au stade épi à 1 cm , stade clé pour la mise en place du rendement final (nombre de talles et détermination de l' épi )
je pense qu' agritof serait en mesure de vous développer ce point précis de façon très précise

On m'a appelé?

1. Plus on met l'azote en condition de croissance des plantes, plus elle est efficace. L'azote la plus efficace est celle qui joue entre 2 noeuds et DFE. On atteint alors quasiment un coefficient d'utilisation proche de 100%. Au stade épi 1cm, on est à 70-75%. Aujourd'hui, dans les conditions du nord, c'est autour de 20-25% qui seront efficace. 40% au mieux. Si l'azote d'aujourd'hui était efficace pourquoi ne pas l'avoir début décembre, ça serait la même chose.
2. Les besoins jusqu'à épi 1cm sont au maximum de l'ordre de 50-60 unités. Pour atteindre ce chiffre, il ne faut pas grand chose : un peu d'azote absorbé à l'automne, un peu de reliquat (on ira chercher d'autant plus en profondeur que la plante n'est pas gavé en surface) et un peu de minéralisation à la reprise.
3. L'azote n'a jamais fait taller. Pour produire une talle ou une feuille, le blé a toujours besoin de 100°J. Même avec les conditions plus douces annoncés dans le 77 pour la semaine prochaine (j'ai pris fontainebleau pour exemple) il faudra 40 jours si les conditions persistent pour avoir une feuille même avec 400 unités. L'azote ne fait que maintenir en vie des talles qui sont pas toujours nécessaire (une blé à 100 qtx c'est en général autour de 450-550 épis pas plus pas moins).
4. Pour avoir testé, il ne faut pas non plus exagérer. Tous les essais l'ont montré, il faut avoir apporté la moitié de la dose au stade épi 1cm.

L'idéal est terme d'efficacité et de rendement, c'est donc 50% de la fumure totale au stade redressement (c'est le stade tout début décollement de l'épi, c'est à dire une dizaine de jours avant épi 1cm). Dans le 80, ça correspond autour du 15-20 mars. Si vraiment à la fin ça vous chatouille de trop style le 5-10 mars, rien n'empêche de mettre votre apport tallage. ça sera toujours plus efficace qu'un apport de février. Idem pour les terres particulières type craie chez nous qui valoriseront peut-être ce type d'apport 15 jours-3 semaines avant épi 1cm.
Après ce premier gros passage, étant en solution azotée, je préfère rester réactif. C'est à dire que dès qu'il pleut à partir de 1N, je repasse. La dose appliquée étant fonction de la date d'apport. Plus j'ai dû attendre en raison de conditions sèches, plus je met un gros pourcentage de mon solde. Quitte à faire que 2 passages en tout si on atteint le stade 2N. De toute façon, perso dès que j'ai dépassé 2N, je profite des bonnes conditions de pluie pour finir mes apports. Plus question d'attendre strictement DFE pour le dernier apport.

Je na sais pas si j'ai été clair. Si vous le souhaitez, je peux vous retrouver des résultats d'essai sur ce sujet. C'est valable aussi bien dans la nièvre qu'en bretagne ou qu'en belgique. D'ailleurs, les spécialistes de cette technique c'est gembloux

J'ai l'impression que tu as un peu évolué dans ton discours en adoptant une reflexion plus "conditions climato / cultures" plutot que stades purs, et là j'adhère bien mieux au discours cheers

On est clair que de balancer le 1er apport sur cereales dans 3 jours parce que c'est autorisé c'est du gaspillage.
Pour autant je pense qu'on le fera mais à petite dose sur des colzas qui font vraiment peurs (ca reste anecdotique).

En gros 1er apport d'azote à faire que si conditions vraiment poussantes = comme si on pouvais désherber.

Ca pose le soucis que quand ca ira bien il faudra laisser 8j entre sulfo et N39 ... et que tout sera à faire en meme temps ! mais bon ca on a l'habitude... Laughing

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37452
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 14:15

Et en OH-OP Agritof quelle sera ta stratégie ?

en op, je force peux, souvent 100U d'N liquide en plein tallage avant le redressement et c'est tout ... en OH je tatillone trop, dès que ca jauni en doublure je met 40-50 U, puis 80 U plus tard et parfois le solde 15j apres pour arriver a 150-160U N (rdt prévu 8-9 T ...? ).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par bidou02 le Ven 12 Fév 2010, 14:21

Et en colza ? moi je suis revenu pour 3 apports, pas convaincu que le fractionnement soit vraiment meilleur mais pour se simplifier la vie par rapport au soufre quand on utilise du N+S ...

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37452
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 16:08

En colza, 2 apports mais avant compost-fumier ... 2 x 60-70U pi 120km de kiésérit ... that all .

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 16:09

Manu, t'as raison de rester en ammo !
Cette année j'ai payé l'ammo en big bag 200 €/t soit 0.60 l'unité. La solution était au même prix à l'unité...
Et si comme tu dis, tu comptes l'évaporation de la solution, le fait que ça peut griller les feuilles de blé et les bourgeons du colza, ça fait beaucoup d'inconvénients !

De + , le débit de chantier en ammo est au moins le TRIPLE qu'en solution, du moins pour ma part ! Et tu risques pas d'abimer les rampes dans les bouchures ou les poteaux !

Bidou, comme toi cette année je passe en 3 fois sur les colzas à cause de leur faible biomasse (550 gr), de l'apport de soufre sous forme de 16-18-0+20 et d'un apport prévisionnel de + de 170 U de N...
En solution, tu peux pas te permettre d'apporter des trop petites doses à cause de l'évaporation...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par alextvt190 le Ven 12 Fév 2010, 17:41

Aujourd'hui les epandeurs d'engrais sont dans les champs : est-ce de l'azote ou un engrais de fond que les agris épandent, je ne sais pas mais ca tourne !

Kroko tu es d'ou exactement car le mot bouchure c'est du patois de chez nous ca

alextvt190
+ membre techno +

département : 86
Messages : 2302
Date d'inscription : 23/11/2009
Age : 33
Localisation nord-vienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 17:44

Alex, du Cher ! Se prononce 'bouchture'.

Faudrait que les anims fassent un post spécial sur les patois ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Manu18 le Ven 12 Fév 2010, 17:49

L'avantage de la bouchure, outre que tu évites de mettre ta rampe dedans quand tu passes en ammo, c'est qu'elle t'empêche de "grêler" la route quand tu longes tes champs !

Elle est bien fertilisée tous les ans, ça pas de problème !

Heureusement qu'elle prend qq embrunts de sulfo ou de glypho pour la tenir à taille raisonnable.

Manu18
+ membre techno +

Messages : 2879
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 43
Localisation Loin des ports

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par alextvt190 le Ven 12 Fév 2010, 17:49

Ah oki dac ! Oui pourquoi pas pour le post sur le patois !!!

alextvt190
+ membre techno +

département : 86
Messages : 2302
Date d'inscription : 23/11/2009
Age : 33
Localisation nord-vienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Manu18 le Ven 12 Fév 2010, 18:13

Sinon plus sérieusement et comme l'ont demandé certains est-ce qu'AGRITOF peut nous faire un petit topo azote ORGE (brassi ou non) et COLZA ???

Manu18
+ membre techno +

Messages : 2879
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 43
Localisation Loin des ports

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 18:43

Manu18 a écrit:Sinon plus sérieusement et comme l'ont demandé certains est-ce qu'AGRITOF peut nous faire un petit topo azote ORGE (brassi ou non) et COLZA ???

Les productions sur lesquels tu me demandes un topo ne sont pas des cultures que je maitrise à 100% :
- Le colza, il y a 4 ans que j'ai commencé à en faire et encore sur des surfaces réduites : 8%;
- L'escourgeon : Si je pouvais ne plus en faire, je le ferais. D'ailleurs, c'est ce que je vais faire... Jamais rien compris à cette culture. J'apporte souvent l'azote en 2 fois : 50% ) la reprise et 50% "épi 1cm" mais ça ne doit pas être la bonne technique vu les bouillons que je me prend...
- L'OP. surface réduite mais souvent je fais 50% à 2 feuilles et 50% fin tallage. Ca a l'air de pas trop mal réussir.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Manu18 le Ven 12 Fév 2010, 19:14

Merci d'avoir essayé de répondre

Pour l'escourgeon je coupe en 2 apports aussi, avec par exemple pour 130 U au total, environ 50 U à reprise de végétation (mettons fin février début mars) et le reste très vite ensuite au 10-15 mars, légèrement avant EPI 1 cm, car l'escourgeon va très vite en stade je touve.

Manu18
+ membre techno +

Messages : 2879
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 43
Localisation Loin des ports

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par PatogaZ le Ven 12 Fév 2010, 19:43

pour agritof : l' escourgeon , c' est pas difficile : 3 apports de 50 U 1er mars , 15 mars , 1er avril , un seul raccourcisseur au stade 2 noeuds , et utiliser les produits fongi suivants : sportak , bell , acanto , unix , fandango

il est important de faire un passage de post épiaison incluant du bravo premium pour limiter les grillures et la ramulariose


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74528
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Fred 80 le Ven 12 Fév 2010, 19:48

Krokodile a écrit:Manu, t'as raison de rester en ammo !
Cette année j'ai payé l'ammo en big bag 200 €/t soit 0.60 l'unité. La solution était au même prix à l'unité...
Et si comme tu dis, tu comptes l'évaporation de la solution, le fait que ça peut griller les feuilles de blé et les bourgeons du colza, ça fait beaucoup d'inconvénients !

De + , le débit de chantier en ammo est au moins le TRIPLE qu'en solution, du moins pour ma part ! Et tu risques pas d'abimer les rampes dans les bouchures ou les poteaux !

Bidou, comme toi cette année je passe en 3 fois sur les colzas à cause de leur faible biomasse (550 gr), de l'apport de soufre sous forme de 16-18-0+20 et d'un apport prévisionnel de + de 170 U de N...
En solution, tu peux pas te permettre d'apporter des trop petites doses à cause de l'évaporation...
Surtout avec un Amazone

Fred 80
+ membre techno +

Messages : 1682
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 47
Localisation Somme

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Manu18 le Ven 12 Fév 2010, 19:53

PatogaZ a écrit:pour agritof : l' escourgeon , c' est pas difficile : 3 apports de 50 U 1er mars , 15 mars , 1er avril , un seul raccourcisseur au stade 2 noeuds , et utiliser les produits fongi suivants : sportak , bell , acanto , unix , fandango

il est important de faire un passage de post épiaison incluant du bravo premium pour limiter les grillures et la ramulariose
Ca rejoint ce que je disais je pense mais avec la différence de climat : chez nous plus continental donc plus chaud au printemps donc les stades vont plus vite (2 apports sinon c'est trop tard) et ensuite moins de potentiel donc en général moins de 150 U en fourrager.

Pour le régulateur pourquoi tu disais ne pas mettre avec fongi : jusque là je fais çà (UNIX OPUS MODDUS entre 1 et 2 N, puis MADISON PACK sortie des barbes) et rendement semble dans les clous ?

Manu18
+ membre techno +

Messages : 2879
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 43
Localisation Loin des ports

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 20:13

bidou02 a écrit:[
J'ai l'impression que tu as un peu évolué dans ton discours en adoptant une reflexion plus "conditions climato / cultures" plutot que stades purs, et là j'adhère bien mieux au discours cheers

On est clair que de balancer le 1er apport sur cereales dans 3 jours parce que c'est autorisé c'est du gaspillage.
Pour autant je pense qu'on le fera mais à petite dose sur des colzas qui font vraiment peurs (ca reste anecdotique).

En gros 1er apport d'azote à faire que si conditions vraiment poussantes = comme si on pouvais désherber.

Ca pose le soucis que quand ca ira bien il faudra laisser 8j entre sulfo et N39 ... et que tout sera à faire en meme temps ! mais bon ca on a l'habitude... Laughing

Cependant pour moi les cas qui ne supportent pas les impasses tallage sont très rares : blé/blé, sols de craie. Et encore je suis sûr qu'il y a moyen d'améliorer les choses. Style X-40 à diviser en 2 apports : 15-20 jours avant épi 1cm, le 2ème à épi 1cm. De toute façon ,il n'y aucune raison valable de faire un apport d'azote plus d'un mois avant épi 1cm. Vu la météo de cette année, en blé, ça ne sera pas d'azote avant le 5 mars .

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 20:17

+1 Agritof,on est en hivert

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 20:22

Dès que possible on va essayer de passer du super 45, sur les OH je pensais mettre du DAP à 150kg, réel intérêt ou pas ?

Ca permettrait aux orges plus en avance d'attendre un apport d'ammo en même temps que les blés.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 20:42

Chamb a écrit:Dès que possible on va essayer de passer du super 45, sur les OH je pensais mettre du DAP à 150kg, réel intérêt ou pas ?

Ca permettrait aux orges plus en avance d'attendre un apport d'ammo en même temps que les blés.


Le DAP un très bon fertilisant l'acide phosphorique du 18/46 est très soluble

DAP 350 gr au litre eau, c'est un engrais pour le printemps ,le phosphate d'ammoniaque est de loin la forme la plus solubre dans l'eau

S46 60 gr au litre

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 21:15

Krokodile a écrit:Manu, t'as raison de rester en ammo !
Cette année j'ai payé l'ammo en big bag 200 €/t soit 0.60 l'unité. La solution était au même prix à l'unité...
Et si comme tu dis, tu comptes l'évaporation de la solution, le fait que ça peut griller les feuilles de blé et les bourgeons du colza, ça fait beaucoup d'inconvénients !

De + , le débit de chantier en ammo est au moins le TRIPLE qu'en solution, du moins pour ma part ! Et tu risques pas d'abimer les rampes dans les bouchures ou les poteaux !

Bidou, comme toi cette année je passe en 3 fois sur les colzas à cause de leur faible biomasse (550 gr), de l'apport de soufre sous forme de 16-18-0+20 et d'un apport prévisionnel de + de 170 U de N...
En solution, tu peux pas te permettre d'apporter des trop petites doses à cause de l'évaporation...

Il faudra m'expliquer comment tu peux mettre 3 fois moins de temps en ammo qu'en solution. La largeur et la vitesse d'épandage sont la même. Au niveau de l'autonomie avec mon 2500L, j'ai 975 unités, soit l'équivalent de 2950 kg d'ammo 33 ou de 3600 kg d'ammo 27. Il faut déjà avoir un sacré épandeur. De plus, si tu arrives à passer avec un tel poids, je vois mal pourquoi tu ne passerais pas avec un pulvé. La seule différence c'est au chargement, je mets 10-15 minutes pour remplir mon pulvé, là où je mettrais 5-10 minutes avec du BB. Sans oublier qu'il faut en général 2 tracteurs pour faire de l'ammo.
Quant aux pertes, si la solution est mise sous ou juste avant la pluie, il n'y a pas plus de pertes que de l'ammo.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par PatogaZ le Ven 12 Fév 2010, 21:19

perso , j' ai passé 150 k de kiésérite sur les colzas il y a 3 jours , pour l' azote , on attend !!!!!
comme dit un copain :
le premier apport pour la nappe
le deuxième pour le marchand de phytos
le troisième c' est pour moi !!!!!


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74528
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Manu18 le Ven 12 Fév 2010, 21:38

AGRITOF le débit de chantier dépend de toute ton organisation.

Personnellement en solide avec un tracteur je vais très vite car je travaille en benne sur pied (remplissage 2 T en 2 mn).

Par exemple l'an dernier j'ai épandu 32 T d'urée (4 bennes sur pied) dans la même journée (sans heures trop extrêmes) sur 3 sites différents distants de 15 et 35 km.

Impossible à faire seul en liquide.

Manu18
+ membre techno +

Messages : 2879
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 43
Localisation Loin des ports

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par PatogaZ le Ven 12 Fév 2010, 21:43

Manu18 a écrit:AGRITOF le débit de chantier dépend de toute ton organisation.

Personnellement en solide avec un tracteur je vais très vite car je travaille en benne sur pied (remplissage 2 T en 2 mn).

Par exemple l'an dernier j'ai épandu 32 T d'urée (4 bennes sur pied) dans la même journée (sans heures trop extrêmes) sur 3 sites différents distants de 15 et 35 km.

Impossible à faire seul en liquide.

battu !!!! 100 tonnes en une journée avec deux bennes élévatrices 18 tonnes et un épandeur 3 tonnes 24 mètres 15 km / h le tout dans un rayon de 5 KM autour de la coop

comme toi , temps de remplissage très court et 500 k / ha


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74528
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Seb 77 le Ven 12 Fév 2010, 21:50

+1 avec agritof pour le débit de chantier en solution azotée. Pour pratiquer les deux le débit de chantier est similaire.

Je fais le 1er apport en ammo soufré, le 3e en ammo et le solde en liquide. J'ai acheté ma solution à 0.465 €/unité cette année (bon j'ai eu un peu de chance sans doute). Mais la solution est toujours un peu moins chère.

Seb 77
+ membre techno +

Messages : 10527
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 41
Localisation Centre Seine et Marne (Brie)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Ven 12 Fév 2010, 22:07

Pratiquant les 2 aussi (tout seul), je vais meme plus vite en solution qu'en ammo, à noter aussi la régularité d'épandage, insensible au vent de travers

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par lauva le Sam 13 Fév 2010, 06:25

PatogaZ a écrit:perso , j' ai passé 150 k de kiésérite sur les colzas il y a 3 jours , pour l' azote , on attend !!!!!
comme dit un copain :
le premier apport pour la nappe
le deuxième pour le marchand de phytos
le troisième c' est pour moi !!!!!
tu as pas peur que le soufre se retrograde avec le gel et se lessive avec la pluie qui peut suivre.

lauva
+ membre techno +

département : 72
Messages : 3963
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 40
Localisation pays de la loire /sarthe

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par cubitus le Sam 13 Fév 2010, 07:01

lauva a écrit:
PatogaZ a écrit:perso , j' ai passé 150 k de kiésérite sur les colzas il y a 3 jours , pour l' azote , on attend !!!!!
comme dit un copain :
le premier apport pour la nappe
le deuxième pour le marchand de phytos
le troisième c' est pour moi !!!!!
tu as pas peur que le soufre se retrograde avec le gel et se lessive avec la pluie qui peut suivre.
tu es dans le vrai. c' est beaucoup trop tot pour le soufre sur colza
-8 ce matin la reprise de végétation c'est pas pour demain
partez en vacances ça vous evitera de faire des conneries !

cubitus
+ membre techno +

Messages : 329
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 58
Localisation 55

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Manu18 le Sam 13 Fév 2010, 09:22

PatogaZ a écrit:
Manu18 a écrit:AGRITOF le débit de chantier dépend de toute ton organisation.

Personnellement en solide avec un tracteur je vais très vite car je travaille en benne sur pied (remplissage 2 T en 2 mn).

Par exemple l'an dernier j'ai épandu 32 T d'urée (4 bennes sur pied) dans la même journée (sans heures trop extrêmes) sur 3 sites différents distants de 15 et 35 km.

Impossible à faire seul en liquide.

battu !!!! 100 tonnes en une journée avec deux bennes élévatrices 18 tonnes et un épandeur 3 tonnes 24 mètres 15 km / h le tout dans un rayon de 5 KM autour de la coop

comme toi , temps de remplissage très court et 500 k / ha

Bravo Pato !

Moi si tu veux j'étais tout seul en moyen mobilisé à titre perso (1 tracteur 135 ch et un épandeur basique KUHN 2200 l) l'engrais étant livré au champs par le négoce.

Epandage à 150 kg/ha environ, plus distance comme dit plus haut à 35 km, 3 sites.

C'est pas exceptionnel mais pour moi c'est infaisable en solution, n'yant pas de bâtiments sur les 3 sites, je ne pourrais pas avoir de solution dispo au bout du champs.

Manu18
+ membre techno +

Messages : 2879
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 43
Localisation Loin des ports

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Sam 13 Fév 2010, 09:55

Seb 77 a écrit:+1 avec agritof pour le débit de chantier en solution azotée. Pour pratiquer les deux le débit de chantier est similaire.

Je fais le 1er apport en ammo soufré, le 3e en ammo et le solde en liquide. J'ai acheté ma solution à 0.465 €/unité cette année (bon j'ai eu un peu de chance sans doute). Mais la solution est toujours un peu moins chère.

+ 1 la solution 30 est toujours moins chère

Ce jour sur Terre net/Agritel

Ammo 33.5 import +/-230€ soit 0.686€ l'u ( 275€/280€ France )

N30 +/- 160 € soit 0.533 € l'u ce jour l'ammo 28% en plus


Perso achat N 30 a 142 € = 0.473€ l'unité, pour 125 tonnes

Débit de chantier a deux ,une cuve (semi remorque inox)de 25000 l qui suit et pulvé porté 1500l AV /1500 l AR soit 3.9t = 50 t /jour sans problèmes ,2 jours et on a plus de champs

Vu le prix du blé le 3 emm apport en N30 cette année ,si possible sous la pluie .

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Manu18 le Sam 13 Fév 2010, 10:07

Pour le prix l'ammo était au plus bas en juin dernier.

Récemment elle a plus remonté que la solution.

En tendance c'est vrai la solution reste moins chère à l'unité, mais vaut mieux épandre sous la pluie, sans vent et pas par temps trop sec.

Toutes les terres ne permettent pas de passer en conditions plus ou moins humides (le pulvé trainé passe mal et parfois c'est même le quad qu'il faut !), et c'est là que le solide est plus souple (sur sol gelé, temps plus ensoleillé pour faire ressuyer, en visant une pluie quand même ou dès fois sur sol humecté en surface ça suffit en ammo).

Après, en vitesse d'épandage moi je roule entre 15 et 20 km/h en 24 m, et au quad entre 20 et 30 km/h et largeur selon épandeur.

Manu18
+ membre techno +

Messages : 2879
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 43
Localisation Loin des ports

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Sam 13 Fév 2010, 11:15

Pato: c'est trop tot pour le soufre !

Agritof, avec un Amazone Ultra de 3000 l / 28 m, je roule à 20 kms/h, débit de chantier = 45 ha PAR HEURE... (avec un tracteur boite vario, ça fait un vrai automoteur)
Compter 8 mn pour le remplissage des 2.7 t d'ammo par semi élévatrice.
Aucun soucis d'épandage, même avec du vent car densité = 1.10 (Yara Montoire)
En solution, le probléme vient du stokage, du temps de remplissage, et que j'ai pas de roues larges pour le pulvé...

Agrimarne: le prix de la solution est trés variable selon le transport ! Chez nous, la solution vient de Rouen, donc cher en transport. L'ammo de Montoire (St Nazaire) ou Bordeaux.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Sam 13 Fév 2010, 11:26

Krokodile a écrit:Pato: c'est trop tot pour le soufre !

Agritof, avec un Amazone Ultra de 3000 l / 28 m, je roule à 20 kms/h, débit de chantier = 45 ha PAR HEURE... (avec un tracteur boite vario, ça fait un vrai automoteur)
Compter 8 mn pour le remplissage des 2.7 t d'ammo par semi élévatrice.
Aucun soucis d'épandage, même avec du vent car densité = 1.10 (Yara Montoire)
En solution, le probléme vient du stokage, du temps de remplissage, et que j'ai pas de roues larges pour le pulvé...

Agrimarne: le prix de la solution est trés variable selon le transport ! Chez nous, la solution vient de Rouen, donc cher en transport. L'ammo de Montoire (St Nazaire) ou Bordeaux.

Si je fais 45 ha dans ma matinée c'est déjà bien !!! Vu le nombre de potager de 2 ha à parcourir !!! , nous ne sommes pas sur la même planête, mais aux mêmes cours de céréales...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par canb 02 le Sam 13 Fév 2010, 18:36

oh secours les reliquats azotés 12 unités sur 120 cm derrière betteraves et maïs, soit 280 u pour le blé de maïs à 95 qx et 240 pour le blé de betteraves

bon disons blé de maïs
A1 25/02 50 unités
A2 10/03 120 unités
A3 20/03 60 unités -----------------(30 unités blé de betteraves)
A4 DFE 30 unités

ca me parait énorme les quantités, et l'influence de la différence de préscédent !

canb 02
+ membre techno +

Messages : 1106
Date d'inscription : 11/10/2009
Age : 36
Localisation AISNE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par oli le Sam 13 Fév 2010, 18:42

canb 02 a écrit:oh secours les reliquats azotés 12 unités sur 120 cm derrière betteraves et maïs, soit 280 u pour le blé de maïs à 95 qx et 240 pour le blé de betteraves

bon disons blé de maïs
A1 25/02 50 unités
A2 10/03 120 unités
A3 20/03 60 unités -----------------(30 unités blé de betteraves)
A4 DFE 30 unités

ca me parait énorme les quantités, et l'influence de la différence de préscédent !

c'est normal, comment voulez vous de gros reliquats 2010 alors qu'il y a eu de bons rendements à la récolte 2009 !!!

oli
+ membre techno +

Messages : 6357
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 102
Localisation ouest 45

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Seb 77 le Sam 13 Fév 2010, 18:54

Je ne sais pas si les maïs ont fait plus de rendement que d'habitude ?

Canb02, quel travail du sol pour le blé de maïs ?

95 qx c'est ta moyenne pluri-annuelle en blé de maïs ?

Seb 77
+ membre techno +

Messages : 10527
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 41
Localisation Centre Seine et Marne (Brie)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par canb 02 le Sam 13 Fév 2010, 19:03

Seb 77 a écrit:Je ne sais pas si les maïs ont fait plus de rendement que d'habitude ?

Canb02, quel travail du sol pour le blé de maïs ?

95 qx c'est ta moyenne pluri-annuelle en blé de maïs ?

non rendements Maïs normaux , broyeur sous bec puis labour HR solitaire - oui 95 qx en blé de maïs ca se fait, 90 sûr !
en betteraves année exceptionnelle mais quand même elles ont tout siffonnées

le positionnement des apports, tu ferais comme ça ?

canb 02
+ membre techno +

Messages : 1106
Date d'inscription : 11/10/2009
Age : 36
Localisation AISNE

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Seb 77 le Sam 13 Fév 2010, 19:20

Vous n'avez pas la limite de 100 unités par apport dans l'Aisne apparemment ?

L'an dernier j'ai fait mes 95 qx en blé de maïs malgré mon objectif de 85 qx en travail simplifié. Le reliquat était de 26 unités. La dose bilan m'indiquait 230 et je me suis limité à 210 (sans majorer les apports de solution de 10%) vu le coût de l'azote en 2009. Donc je pense que 280 unités ça fait beaucoup quand même... Surtout en labour.

Ca te fait beaucoup d'azote apporté en 10 j de temps, je garderais au moins le dernier apport à 40 unités. Enfin à toi de voir !

Seb 77
+ membre techno +

Messages : 10527
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 41
Localisation Centre Seine et Marne (Brie)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par pébourre le Mar 16 Fév 2010, 19:48

Bonjour à tous je suis un p'tit nouveau sur ce site très intéréssant .
Je suis en solution azotée et je n'ai pas commencé mes apports , quand je voit tout le monde autour de moi appliquer le solide ça me démange ! Quels risques y a t-il a appliquer la solution par temp de gel sur colza et blé ?
Merci de vos réponses .

pébourre
+ membre techno +

Messages : 1792
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 40
Localisation tempsdemerdland du 89

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par alextvt190 le Mar 16 Fév 2010, 19:58

pébourre a écrit:Bonjour à tous je suis un p'tit nouveau sur ce site très intéréssant .
Je suis en solution azotée et je n'ai pas commencé mes apports , quand je voit tout le monde autour de moi appliquer le solide ça me démange ! Quels risques y a t-il a appliquer la solution par temp de gel sur colza et blé ?
Merci de vos réponses .

Si ca gèle, il va pas fondre de si tôt , attend que ca dégel un peu.

alextvt190
+ membre techno +

département : 86
Messages : 2302
Date d'inscription : 23/11/2009
Age : 33
Localisation nord-vienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Mar 16 Fév 2010, 20:07

pébourre a écrit:Bonjour à tous je suis un p'tit nouveau sur ce site très intéréssant .
Je suis en solution azotée et je n'ai pas commencé mes apports , quand je voit tout le monde autour de moi appliquer le solide ça me démange ! Quels risques y a t-il a appliquer la solution par temp de gel sur colza et blé ?
Merci de vos réponses .

Avec l'azote liquide et des jets filet pas de problèmes avec le gel ,.............MAIS arête avant le dégel ,on grille tout au dégel vers 10 /11 hrs le matin

Il n'y a pas d'urgence avec cette météo

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par pébourre le Mar 16 Fév 2010, 20:31

c'est surtout qu'après il y a les désherbages et les semis d'orge de printemps . J'peux pas etre partout à la fois .

pébourre
+ membre techno +

Messages : 1792
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 40
Localisation tempsdemerdland du 89

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Invité le Mar 16 Fév 2010, 20:31

Agrimarne a écrit:
pébourre a écrit:Bonjour à tous je suis un p'tit nouveau sur ce site très intéréssant .
Je suis en solution azotée et je n'ai pas commencé mes apports , quand je voit tout le monde autour de moi appliquer le solide ça me démange ! Quels risques y a t-il a appliquer la solution par temp de gel sur colza et blé ?
Merci de vos réponses .

Avec l'azote liquide et des jets filet pas de problèmes avec le gel ,.............MAIS arête avant le dégel ,on grille tout au dégel vers 10 /11 hrs le matin

Il n'y a pas d'urgence avec cette météo

Pas de probleme pour la solution sur sol gelé; mais il ne faut pas qu'il y ait de givre, ni de neige, sinon ça va bruler

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par pébourre le Mar 16 Fév 2010, 21:08

Ok , alors demain -2° C prévu , je peux y aller avant la pluie annoncée de l'après midi . (s'il n'y a pas de givre biensure ) !

pébourre
+ membre techno +

Messages : 1792
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 40
Localisation tempsdemerdland du 89

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Apport Azote sur céréales

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 12:51


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum