je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

Rappel du premier message :

tout est dit, c'est la misère, 0 couvert réussi en SD, semé dans sec ou humide, grosse graine: pois fourrager, vesce, seules quelques phacelie ont levés

au printemps, derrière labour ou tcs, j'ai ressemé 21 ha de tournesol

maintenant c'est au tour du colza en TCS, malgrés 3 kg antilimace enterré au semis, et 3 kg en plein à 2 feuilles, + un insecticide, environ 50% des 44 ha seront à retournés

je me dis que j'ai la poisse, c'est pas possible de se rater comme ça, même si le bouleau peut paraître de sagouin en sd.

je me dis que ça peut venir du monograine aussi, à cause des roues de fermetures qui ne tasse pas le rang, et qui laisse la terre "soufflé" sur la rang.

ça en plus du reste, ça me nique le moral

Agrimarne a écrit:+1 avec vous deux
A chaque fois c'est la même histoire  ,si on ne sort pas la charrue ................c'est décompacteur et souvent pour faire du blé qui se plait à merveille dans un sol dur ferme selon vos critères

je suis d' accord !!! il faut un sol bien rassis voir limite dur , je l' ai vérifié chez des clients qui ne savent rien semer sans décompacter , résultat blés impossibles à avaler , 3 km /h et 9 tonnes / ha et 10 mètres à côté du glasgow très mûr 8km/h avec la CR et le dorifor 460 résultat 12.4t

jack77 a écrit:le sem-exact marche très bien en ACS , et les sols qui ne se lissent pas facilement ...
sur des sols > à 25 % d'argile, c'est semis EXCLUSIVEMENT en conditions sèches sinon c'est foupoudav

ça dépend du temps qui vient derrière

je me souviens avoir semé derrière maïs au 11 novembre du soissons , pour un client pressé dans de telles conditions que derrière ça faisait le bruit d'un voiture dans une flaque d' eau , un petit coup de gel et du vent d' est derrière , c' est moi qui ai battu ça a fait 82 tonnes sur 8.18 ha

et pour l'OH tu dirais pareil ?

non

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:le sem-exact marche très bien en ACS , et les sols qui ne se lissent pas facilement ...
sur des sols > à 25 % d'argile, c'est semis EXCLUSIVEMENT en conditions sèches sinon c'est foupoudav

ça dépend du temps qui vient derrière

je me souviens avoir semé derrière maïs au 11 novembre du soissons , pour un client pressé dans de telles conditions que derrière ça faisait le bruit d'un voiture dans une flaque d' eau , un petit coup de gel et du vent d' est derrière , c' est moi qui ai battu ça a fait 82 tonnes sur 8.18 ha

C'est l'outil de prédilection des agri de limagne et sa bordure, le vieux semavator howard mécanique orange, outil à 3 francs 6 sous, ils sèment derrière maïs grain avec ça, fin novembre ou décembre, dans la boue ou sur le gel, un boulot affreux, mais le grain est semé (pas toujours enterré).  
Et comme la terre est bonne, ça fait du blé....

comme culture sensible au travail du sol il y a le tournesol

derriere maÏs pas de soucis avec la fraise howard ou horsch

Chamb a écrit:

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:le sem-exact marche très bien en ACS , et les sols qui ne se lissent pas facilement ...
sur des sols > à 25 % d'argile, c'est semis EXCLUSIVEMENT en conditions sèches sinon c'est foupoudav

ça dépend du temps qui vient derrière

je me souviens avoir semé derrière maïs au 11 novembre du soissons , pour un client pressé dans de telles conditions que derrière ça faisait le bruit d'un voiture dans une flaque d' eau , un petit coup de gel et du vent d' est derrière , c' est moi qui ai battu ça a fait 82 tonnes sur 8.18 ha

C'est l'outil de prédilection des agri de limagne et sa bordure, le vieux semavator howard mécanique orange, outil à 3 francs 6 sous, ils sèment derrière maïs grain avec ça, fin novembre ou décembre, dans la boue ou sur le gel, un boulot affreux, mais le grain est semé (pas toujours enterré).  
Et comme la terre est bonne, ça fait du blé....

dans mon argile lourde, il n'y a que ça pour semer du blé derrière maïs: décompacteur+semavator en 1 seul passage ouverture presque à fond pour la densité et ça fait du blé............ 

le compil c'est comme le séme-exact sans faire de semelle .

bidou02 a écrit:et pour l'OH tu dirais pareil ?

tu sais bien le vieux proverbe : blé à marettes , orges à poudrettes  

mais sinon j' ai fait des orges avec le säma en conditions sèches et c' était top nickel (c' est super pour l' orge car c' est semé sur un fond bien ferme )

PatogaZ a écrit:

Agrimarne a écrit:+1 avec vous deux
A chaque fois c'est la même histoire  ,si on ne sort pas la charrue ................c'est décompacteur et souvent pour faire du blé qui se plait à merveille dans un sol dur ferme selon vos critères

je suis d' accord !!! il faut un sol bien rassis voir limite dur , je l' ai vérifié chez des clients qui ne savent rien semer sans décompacter , résultat blés impossibles à avaler , 3 km /h et 9 tonnes / ha et 10 mètres à côté du glasgow très mûr 8km/h  avec la CR et le dorifor 460 résultat 12.4t

Si je comprends bien, le décompacter a fait végéter le blé : il a produit plus de paille et moins de grain : j'ai bien compris ?
Dans ce cas, comment l'expliques-tu  

nicov a écrit:

PatogaZ a écrit:

Agrimarne a écrit:+1 avec vous deux
A chaque fois c'est la même histoire  ,si on ne sort pas la charrue ................c'est décompacteur et souvent pour faire du blé qui se plait à merveille dans un sol dur ferme selon vos critères

je suis d' accord !!! il faut un sol bien rassis voir limite dur , je l' ai vérifié chez des clients qui ne savent rien semer sans décompacter , résultat blés impossibles à avaler , 3 km /h et 9 tonnes / ha et 10 mètres à côté du glasgow très mûr 8km/h  avec la CR et le dorifor 460 résultat 12.4t

Si je comprends bien, le décompacter a fait végéter le blé : il a produit plus de paille et moins de grain : j'ai bien compris ?
Dans ce cas, comment l'expliques-tu   

oui, excès de végétations feuille au détriment du grain  , le décompacteur c' est pour les patates , les salsifis ou les chicorées , pour la sphère racine , feuilles  ,  mais pour du grain c' est plus compliqué , il faut que ça souffre un peu à un moment donné  et que ça pousse tout dans la mise à grain  pareil pour les pommiers qui font du bois et pas de pommes

j'avais fais une année avec le reste de semence de blé 70-80kg une parcelle de 1ha en couvert passé direct la herse avec semoir derriere mais ensilage la herse arrivée a peine a rentrer en sol a 8 kmh la semaine recouverte a peine a 50%
sortie d'hiver tellement beau que je l'ai gardé
j'ai sorti plus de 9tonnes au final

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:Qu'est ce qu'il cause bien Laurent  
@ ivanquoi OK pour tes voisins mais ne retombez pas dans l'intégrisme  du SD en dénigrant ceux qui jugent bon pour leur sol de faire autrement ou qui n'ont pas d'autres solutions

je ne peux pas être intégriste du SD puisque je suis en TCS .  
ce qui m'énerve c'est le type qui ne va jamais voir en dessous et qui te dit c'est compacté .
ah oui c'est compacté ,t'as fait un profil pour dire ça , ben non mais c'est dur .    

Quelle profondeur tes profils ?
(C'est que j'ai pas de tractopelle et pour creuser chez moi...)

on remarque ça les années à printemps sec et pluies au mois de juin par ici, peu de végétation et après un bon remplissage mais reproduire le même principe en jouant sur la préparation du sol ça parait balaise quand même

PatogaZ a écrit:d' où la nécessité d' aller voir pour faire une analyse du système et voir si ça vient du sol , du climat , des deux , ou simplement du système de SD qui répond peut être à la rapidité nécessaire ou à l' importance de la surface mais qui n' est peut être pas localement adapté

conclusion : si on peut l' aider on va le faire mais il faut aller voir sur place

fin de transmission

+ 1         Aussi , bannir les aprioris . Le profil cultural est aussi une mine d'informations .

PatogaZ a écrit:

nicov a écrit:

PatogaZ a écrit:

Agrimarne a écrit:+1 avec vous deux
A chaque fois c'est la même histoire  ,si on ne sort pas la charrue ................c'est décompacteur et souvent pour faire du blé qui se plait à merveille dans un sol dur ferme selon vos critères

je suis d' accord !!! il faut un sol bien rassis voir limite dur , je l' ai vérifié chez des clients qui ne savent rien semer sans décompacter , résultat blés impossibles à avaler , 3 km /h et 9 tonnes / ha et 10 mètres à côté du glasgow très mûr 8km/h  avec la CR et le dorifor 460 résultat 12.4t

Si je comprends bien, le décompacter a fait végéter le blé : il a produit plus de paille et moins de grain : j'ai bien compris ?
Dans ce cas, comment l'expliques-tu   

oui, excès de végétations feuille au détriment du grain  , le décompacteur c' est pour les patates , les salsifis ou les chicorées , pour la sphère racine , feuilles  ,  mais pour du grain c' est plus compliqué , il faut que ça souffre un peu à un moment donné  et que ça pousse tout dans la mise à grain  pareil pour les pommiers qui font du bois et pas de pommes

Je sais pas si on peut extrapoler d'une terre ou ça s'enracine bien à une terre ou de toute façon ça peine

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:Qu'est ce qu'il cause bien Laurent  
@ ivanquoi OK pour tes voisins mais ne retombez pas dans l'intégrisme  du SD en dénigrant ceux qui jugent bon pour leur sol de faire autrement ou qui n'ont pas d'autres solutions

je ne peux pas être intégriste du SD puisque je suis en TCS .  
ce qui m'énerve c'est le type qui ne va jamais voir en dessous et qui te dit c'est compacté .
ah oui c'est compacté ,t'as fait un profil pour dire ça , ben non mais c'est dur .    

Quelle profondeur tes profils ?
(C'est que j'ai pas de tractopelle et pour creuser chez moi...)

Sans aller jusqu'au profil, tu peux faire un test à la bêche

un trou de 30 cm suffit largement à tirer les premiers enseignements

En allant si possible un peu en dessous de l'horizon labouré, pour voir la semelle et voir qu'en dessous de la semelle où on ne fait rien c'est bien plus beau qu'au dessus (sauf type de sol particulier ou la couche de terre ne dépasse pas la profondeur du labour).  

Et quand a 25 cm on a une couche d'argile a silex bien compacte ou même la tarière ne rentre pas ?

tof a écrit:Et quand a 25 cm on a une couche d'argile a silex bien compacte ou même la tarière ne rentre pas ?

et avec un marteau piqueur?... 

Justement si y'a moins de 30cm on regarde quoi?  

tof a écrit:Et quand a 25 cm on a une couche d'argile a silex bien compacte ou même la tarière ne rentre pas ?

si la tarière ne rentre pas, la charrue non plus  
dans ce cas pas la peine d'aller voir en dessous

Si,labour a 15/20 cm

vous avez remarqué comme on s'embourbe facilement sur les accôtements de routes,où pourtant il n'y a jamais eu de travail du sol?

tof a écrit:

laurent53 a écrit:

apache67 a écrit:Vous résumez bien ma pensée tous les deux. C'est sûr que pas besoin de réfléchir, c'est plus intelligent d'appliquer une recette toute faite sans savoir pourquoi et passer son temps dans le tracteur à regarder le niveau de gasoil desendre pour brasser un max le sol... t'as tout gagné comme ça...

reflexion la plus con du topic!  

Oui sûrement dans le trio de tête  

En quoi ma reflexion est con?

J'ai fait cette remarque pour réagir à celle de Bud, dans laquelle il suggérait de faire 2 à 3 passages de chisel, et il assurait le résultat.
Pour être dans un cas un peu similaire à celui de dgé, si on me dit ça, je serais dans le tracteur à passer le chisel, mais sans savoir pourquoi et sans savoir quels sont les problèmes de mon système, si ces passages de chisel les résoudraient et m'apporteraient réellement un gain.

tof a écrit:Si,labour a 15/20 cm

donc profil à 20 / 25 cm

jack77 a écrit:

tof a écrit:Si,labour a 15/20 cm

donc profil à 20 / 25 cm

Donc à la bêche c'est faisable  

Si non tu te fais un petit trou avec pelle/pioche, ça prend un peu de temps mais c'est toujours intéressant (déjà fait pour ma part, avec des cailloux histoire de faire des étincelles à la pioche).

Ou en dernier recours, tu fais venir C.Barbot de la CA67, spécialiste et fan du test à la bêche (jusqu'à 40cm de profond)

vu les conditions de travail souvent limites,2013 a été un grand crû de belles semelles de labour(semelles qui peuvent ètre aussi faites par d'autres outils que la charrue d'ailleurs),un profil juste sous la profondeur de travail devrait aider à comprendre pas mal de choses... 

20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

avec des récoltes tardives ( maïs betteraves) en conditions merdiques comme 2012, le problème ne se cantonne pas à 10 cm ... malheureusement
et ce, même si ton sol est naturellement ferme par l'absence de travail profond et un bon drainage naturel par les vdt et les racines .
en rotation blé- OH-colza, c'est sûr que c'est plus jouable

jack77 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

avec des récoltes tardives ( maïs betteraves) en conditions merdiques comme 2012, le problème ne se cantonne pas à 10 cm ... malheureusement
et ce, même si ton sol est naturellement ferme par l'absence de travail profond et un bon drainage naturel par les vdt et les racines .
en rotation blé- OH-colza, c'est sûr que c'est plus jouable

les défautsde 0 à 15 cm se refont naturellement par le jeu du sol occasionnés par les alternances météo (sec humide froid chaud ) en dessous de 15 cm c' est plus difficile , il faut du gel ou de la sécheresse pendant une longue période

je déconseille le décompacteur systématiquement car les inconvénients sont supérieurs aux avantages en absence de compaction

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:et pour l'OH tu dirais pareil ?

tu sais bien le vieux proverbe : blé à marettes , orges à poudrettes  

mais sinon j' ai fait des orges avec le säma en conditions sèches et c' était top nickel (c' est super pour l' orge car c' est semé sur un fond bien ferme )

donc au finalbien peu de difference.... jspr avoir une plus value desh precoce cette annee parce que je me suis sacrement enquiquine qd meme...

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:et pour l'OH tu dirais pareil ?

tu sais bien le vieux proverbe : blé à marettes , orges à poudrettes  

mais sinon j' ai fait des orges avec le säma en conditions sèches et c' était top nickel (c' est super pour l' orge car c' est semé sur un fond bien ferme )

donc au finalbien peu de difference....   jspr avoir une plus value desh precoce cette annee parce que je me suis sacrement enquiquine qd meme...

mis 1 l quartz + 1 l prowl et on va aller au résultat dans 1 mois

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

avec des récoltes tardives ( maïs betteraves) en conditions merdiques comme 2012, le problème ne se cantonne pas à 10 cm ... malheureusement
et ce, même si ton sol est naturellement ferme par l'absence de travail profond et un bon drainage naturel par les vdt et les racines .
en rotation blé- OH-colza, c'est sûr que c'est plus jouable

les défautsde 0 à 15 cm se refont naturellement par le jeu du sol occasionnés par les alternances météo (sec humide froid chaud ) en dessous de 15 cm c' est plus difficile , il faut du gel ou de la sécheresse pendant une longue période

je déconseille le décompacteur systématiquement car les inconvénients sont supérieurs aux avantages en absence de compaction

oui et non : cette annee jetais referme sur les 10 premiers cm a cause de lexces deau du printemps etcomme ca na pas vraimentseche cet ete il a bienfallu faire de la terre....

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

mon voisin pratique de cette façon ,plus de labour depuis 20ans (j'ai racheté sa charrue),au début,il avait des parts dans le décompacteur de la cuma,maintenant il n'est plus dans l'activité
sa rotation compte environ 80 % de cultures d'automne,broyage de la paille également sur 80 % de la surface,pailles enlevéés= chargement dans les passages de traitements,jamais de chargement aprés une pluie sinon  ,vidange trémie bout de champ
de la rigueur dans chaque interventions quoi,et le résultat est concluant !,la rotation y contribue également

PatogaZ a écrit:
les défautsde 0 à 15 cm se refont naturellement par le jeu du sol occasionnés par les alternances  météo (sec humide froid chaud ) en dessous de 15 cm c' est plus difficile , il faut du gel ou de la sécheresse pendant une longue période

je déconseille le décompacteur systématiquement car les inconvénients sont supérieurs aux avantages en absence de compaction  

Au printemps dernier c'etait flagrant,ici.Les 10 premier cm battus et rebattus par les pluies etaient un vrai béton.
à la bêche,on voyait bien qu'en dessous c'etait pas tout mal et aller défoncer en profondeur ne donnerait pas grand chose.
cet automne apres le maïs grain,je vais passer un coup de cover crop avant le combiné mais je me demande si il faudrait pas un petit passage de dents juste au dessous de la profondeur du cover crop(peur du lissage du cover crop et de la HR qui vont travailler + ou - le même horizon)  

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

avec des récoltes tardives ( maïs betteraves) en conditions merdiques comme 2012, le problème ne se cantonne pas à 10 cm ... malheureusement
et ce, même si ton sol est naturellement ferme par l'absence de travail profond et un bon drainage naturel par les vdt et les racines .
en rotation blé- OH-colza, c'est sûr que c'est plus jouable

les défautsde 0 à 15 cm se refont naturellement par le jeu du sol occasionnés par les alternances  météo (sec humide froid chaud ) en dessous de 15 cm c' est plus difficile , il faut du gel ou de la sécheresse pendant une longue période

je déconseille le décompacteur systématiquement car les inconvénients sont supérieurs aux avantages en absence de compaction  

et pourquoi ça pato ?? labourer tt les ans revient au même . après tt dépend a quelle profondeur on décompacte , d ailleur je préfère le terme fissurer. passer a 25 cm de profondeur avec un décompacteur dans le but d aérer le sol sans trop le bouleverser et sans créer de terre fine s'apparent a un labour .

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

avec des récoltes tardives ( maïs betteraves) en conditions merdiques comme 2012, le problème ne se cantonne pas à 10 cm ... malheureusement
et ce, même si ton sol est naturellement ferme par l'absence de travail profond et un bon drainage naturel par les vdt et les racines .
en rotation blé- OH-colza, c'est sûr que c'est plus jouable

les défautsde 0 à 15 cm se refont naturellement par le jeu du sol occasionnés par les alternances  météo (sec humide froid chaud ) en dessous de 15 cm c' est plus difficile , il faut du gel ou de la sécheresse pendant une longue période

je déconseille le décompacteur systématiquement car les inconvénients sont supérieurs aux avantages en absence de compaction  

oui et non : cette annee jetais referme sur les 10 premiers cm a cause de lexces deau du printemps etcomme ca na pas vraimentseche cet ete il a bienfallu faire de la terre....

10 cm c' est pas du décompacteur , c' est un coup de cultivateur superficiel   

un forumeur me faisait part de ses soucis avec les limaces , ma réponse a été immédiate : tu as déchaumé profond !!!!

oui , un coup de terrano à 15 et un autre à 30 cm

à ce niveau c' est le logement social pour baveuses , de la cellulose au dessus et 30 cm pour faire le yoyo en dessous

pour limiter les limaces , : soit on grattouille , soit on ne fait rien et on met du zonzon , mais si on travaille profond , creux et avec des mottes et là on est dans la configuration la pire qui soit

speedy1 a écrit:

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

avec des récoltes tardives ( maïs betteraves) en conditions merdiques comme 2012, le problème ne se cantonne pas à 10 cm ... malheureusement
et ce, même si ton sol est naturellement ferme par l'absence de travail profond et un bon drainage naturel par les vdt et les racines .
en rotation blé- OH-colza, c'est sûr que c'est plus jouable

les défautsde 0 à 15 cm se refont naturellement par le jeu du sol occasionnés par les alternances  météo (sec humide froid chaud ) en dessous de 15 cm c' est plus difficile , il faut du gel ou de la sécheresse pendant une longue période

je déconseille le décompacteur systématiquement car les inconvénients sont supérieurs aux avantages en absence de compaction  

et pourquoi ça pato ??  labourer tt les ans revient au même . après tt dépend a quelle profondeur on décompacte , d ailleur je préfère le terme fissurer. passer a 25 cm de profondeur avec un décompacteur dans le but d aérer le sol sans trop le bouleverser  et sans créer de terre fine  s'apparent a un labour .    

sauf que nous on laboure entre 12 et 15 maxi , les avantages du labour sans les inconvénients , et un seul travail , rendement 2 ha /h , pas de soucis de désherbage et des vers à gogo


si tu fais des céréales , travailler à 25cm est inutile , voir défavorable au tallage de ta céréale

si tu fais des PDT ou betteraves , je ne dis rien , il faut bien effacer la mémoire des remorques

PatogaZ a écrit:

speedy1 a écrit:

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

avec des récoltes tardives ( maïs betteraves) en conditions merdiques comme 2012, le problème ne se cantonne pas à 10 cm ... malheureusement
et ce, même si ton sol est naturellement ferme par l'absence de travail profond et un bon drainage naturel par les vdt et les racines .
en rotation blé- OH-colza, c'est sûr que c'est plus jouable

les défautsde 0 à 15 cm se refont naturellement par le jeu du sol occasionnés par les alternances  météo (sec humide froid chaud ) en dessous de 15 cm c' est plus difficile , il faut du gel ou de la sécheresse pendant une longue période

je déconseille le décompacteur systématiquement car les inconvénients sont supérieurs aux avantages en absence de compaction  

et pourquoi ça pato ??  labourer tt les ans revient au même . après tt dépend a quelle profondeur on décompacte , d ailleur je préfère le terme fissurer. passer a 25 cm de profondeur avec un décompacteur dans le but d aérer le sol sans trop le bouleverser  et sans créer de terre fine  s'apparent a un labour .    

sauf que nous on laboure entre 12 et 15 maxi , les avantages du labour sans les inconvénients , et un seul travail , rendement 2 ha /h , pas de soucis de désherbage et des vers à gogo


si tu fais des céréales , travailler à 25cm est inutile , voir défavorable au tallage de ta céréale

si tu fais des PDT ou betteraves , je ne dis rien , il faut bien effacer la mémoire des remorques

ca m intéresse ça, et pourquoi c' est défavorable ? ca va peut être nous donner une réponse a notre problème de tallage  

si le travail est fais très tôt en saison la terre a le temps de se rappuyer naturellement ; comme un labour d été . j ai jamais constater un plus mauvais tallage , au contraire dans les terrains hydromorphe l'eau descend bcp mieux et reste pas en surface le tallage n'est donc pas pénalisé au contraire ; mais c'est vrai qu on a pas les memes sols donc on peut pas comparer  

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Sur ce genre de chantier betteraves ,un coup de Bonnel à 10 cm maxi et un passage de Carrier pour resserrer ,on ne se rends pas trop compte sur la photo mais le passage des bennes (9 bennes Ha et 1200 m) le champ ressemble à une autoroute (bien regarder à droite de la tof) ,puis semis de blé sans problèmes .
Un décompactage en mauvaises condition est néfaste ,ne sert à pas grands chose ,le but cacher la misère et décompacter en bonnes condition dans un an ....si besoin car l'hiver ou le gel Marocain ,peuvent faire un super boulot

polo40 a écrit:

PatogaZ a écrit:

speedy1 a écrit:

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

avec des récoltes tardives ( maïs betteraves) en conditions merdiques comme 2012, le problème ne se cantonne pas à 10 cm ... malheureusement
et ce, même si ton sol est naturellement ferme par l'absence de travail profond et un bon drainage naturel par les vdt et les racines .
en rotation blé- OH-colza, c'est sûr que c'est plus jouable

les défautsde 0 à 15 cm se refont naturellement par le jeu du sol occasionnés par les alternances  météo (sec humide froid chaud ) en dessous de 15 cm c' est plus difficile , il faut du gel ou de la sécheresse pendant une longue période

je déconseille le décompacteur systématiquement car les inconvénients sont supérieurs aux avantages en absence de compaction  

et pourquoi ça pato ??  labourer tt les ans revient au même . après tt dépend a quelle profondeur on décompacte , d ailleur je préfère le terme fissurer. passer a 25 cm de profondeur avec un décompacteur dans le but d aérer le sol sans trop le bouleverser  et sans créer de terre fine  s'apparent a un labour .    

sauf que nous on laboure entre 12 et 15 maxi , les avantages du labour sans les inconvénients , et un seul travail , rendement 2 ha /h , pas de soucis de désherbage et des vers à gogo


si tu fais des céréales , travailler à 25cm est inutile , voir défavorable au tallage de ta céréale

si tu fais des PDT ou betteraves , je ne dis rien , il faut bien effacer la mémoire des remorques

ca m intéresse ça,  et pourquoi c' est défavorable ? ca va peut être nous donner une réponse a notre problème de tallage  

parce qu'il faut que ça soit ferme , voir un peu dur dessous pour que ça talle

quand j' ai commencé on labourait à 30 cm et on semait avec un mark sem bonnel qui tassait rien , on tapait à 150k /ha au début et 240 k/ha après la toussaint et on avait des blés clairs

depuis qu' on a des packers ligneurs , tasse avant roues plombeuses on a divisé les doses par trois et c' est toujours amplement dru à la récolte

dans le 40 je crois que le printemps arrive très tôt et le blé se redresse vite

à mon avis , cycocel + triazole raccourcissante + azote de bonne heure

PatogaZ a écrit:

polo40 a écrit:

PatogaZ a écrit:

speedy1 a écrit:

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

avec des récoltes tardives ( maïs betteraves) en conditions merdiques comme 2012, le problème ne se cantonne pas à 10 cm ... malheureusement
et ce, même si ton sol est naturellement ferme par l'absence de travail profond et un bon drainage naturel par les vdt et les racines .
en rotation blé- OH-colza, c'est sûr que c'est plus jouable

les défautsde 0 à 15 cm se refont naturellement par le jeu du sol occasionnés par les alternances  météo (sec humide froid chaud ) en dessous de 15 cm c' est plus difficile , il faut du gel ou de la sécheresse pendant une longue période

je déconseille le décompacteur systématiquement car les inconvénients sont supérieurs aux avantages en absence de compaction  

et pourquoi ça pato ??  labourer tt les ans revient au même . après tt dépend a quelle profondeur on décompacte , d ailleur je préfère le terme fissurer. passer a 25 cm de profondeur avec un décompacteur dans le but d aérer le sol sans trop le bouleverser  et sans créer de terre fine  s'apparent a un labour .    

sauf que nous on laboure entre 12 et 15 maxi , les avantages du labour sans les inconvénients , et un seul travail , rendement 2 ha /h , pas de soucis de désherbage et des vers à gogo


si tu fais des céréales , travailler à 25cm est inutile , voir défavorable au tallage de ta céréale

si tu fais des PDT ou betteraves , je ne dis rien , il faut bien effacer la mémoire des remorques

ca m intéresse ça,  et pourquoi c' est défavorable ? ca va peut être nous donner une réponse a notre problème de tallage  

parce qu'il faut que ça soit ferme , voir un peu dur dessous pour que ça talle

quand j' ai commencé on labourait à 30 cm et on semait avec un mark sem bonnel qui tassait rien , on tapait à 150k /ha  au début  et 240 k/ha après la toussaint et on avait des blés clairs

depuis qu' on a des packers ligneurs  , tasse avant roues plombeuses on a divisé les doses par trois et c' est toujours amplement dru à la récolte

dans le 40 je crois que le printemps arrive très tôt et le blé se redresse vite

à mon avis , cycocel + triazole raccourcissante + azote de bonne heure

aller polo, t'es bon pour nous faire un essai  

tout compte fait le "problème" de dgé est un sujet constructif qui va peut être nous faire "avancer" dans nos pratiques culturales

Chez le gars chez qui je donne un coup de main actuellement, c'est le problème "trop mou" qui est le gros soucis actuel et on est en train de voir pour faire au moins mal pour cette année et il regarde pour changer de semoir (vibro + semoir socs en 5.60m) et en trouver un qui soit adapté à sa problématique qui en plus d'avoir des terres humides, pailles qui se dégrades mal, a des terres très usantes et pierreuses (silex)
Je verrai bien un semoir à dents genre "T drill Guilbart"  

Agrimarne a écrit:" />
Sur ce genre de chantier betteraves ,un coup de Bonnel à 10 cm maxi et un passage de Carrier pour resserrer ,on ne se rends pas trop compte sur la photo mais le passage des bennes (9 bennes Ha et 1200 m) le champ ressemble à une autoroute (bien regarder à droite de la tof) ,puis semis de blé sans problèmes .
Un décompactage en mauvaises condition est néfaste ,ne sert à pas grands chose ,le but cacher la misère et décompacter en bonnes condition dans un an ....si besoin car l'hiver ou le gel Marocain ,peuvent faire un super boulot

C'est de la craie ta parcelle?
Si oui, tu ne peux pas comparer avec les autres styles de terrain. Je parles en connaissance de cause. La craie, plus c'est serré, mieux c'est. Ce n'est pas le cas forcement avec d'autres types de terres.
Par contre, je te rejoins sur le décompactage.
Après, ne pas oublier que du blé s'implante lentement en conditions humides donc les tassements ne lui font pas peur. Ce n'est pas le cas pour des cultures de printemps.

Je me demande si un semoir guilbart ne serait pas mieux dans nos craies.
Déjà avec mes fecules avec mon combiné lemeken-gaspardo même la herse du semoir au mini je fais des paquets des paquets.......

Le semagro me plait bien, car j'ai aussi des biefs et limon donc les rouleaux a pneus style Ecosem va pas aimer les cailloux....

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

avec des récoltes tardives ( maïs betteraves) en conditions merdiques comme 2012, le problème ne se cantonne pas à 10 cm ... malheureusement
et ce, même si ton sol est naturellement ferme par l'absence de travail profond et un bon drainage naturel par les vdt et les racines .
en rotation blé- OH-colza, c'est sûr que c'est plus jouable

les défautsde 0 à 15 cm se refont naturellement par le jeu du sol occasionnés par les alternances  météo (sec humide froid chaud ) en dessous de 15 cm c' est plus difficile , il faut du gel ou de la sécheresse pendant une longue période

je déconseille le décompacteur systématiquement car les inconvénients sont supérieurs aux avantages en absence de compaction  

oui et non : cette annee jetais referme sur les 10 premiers cm a cause de lexces deau du printemps etcomme ca na pas vraimentseche cet ete il a bienfallu faire de la terre....

10 cm c' est pas du décompacteur , c' est un coup de cultivateur superficiel   

un forumeur me faisait part de ses soucis avec les limaces , ma réponse a été immédiate : tu as déchaumé profond !!!!

oui , un coup de terrano à 15 et un autre à 30 cm

à ce niveau c' est le logement social pour baveuses , de la cellulose au dessus et 30 cm pour faire le yoyo en dessous

pour limiter les limaces , : soit on grattouille , soit on ne fait rien et on met du zonzon , mais si on travaille profond , creux et avec des mottes et là on est dans la configuration la pire qui soit

T'en fait pas, je sais pas déchaumer à 30 chez mi, déjà à 12-15 ca faisait assez de motte et ca tirait assez comme ca...
je dis 12-15, car avec le chisel et ses dents sur ressort, on est pas au cm pret : 15 quand c'est facile, à peine 10 quand c'est raide... mais une dent rigide, ca serait encore + tirant...

Quand bien meme, une année on a tout fait à 5-7 cm (Stripel 2x puis Aillettes pour scalper les repousses), le blé tallait super bien, par contre, il me manque l'éparpilleur de MP sur la TF et dans les andains de silliques le blé avait une faim d'azote    

à _-10 cm, on est nickel.

sibalo a écrit:Je me demande si un semoir guilbart ne serait pas mieux dans nos craies.
Déjà avec mes fecules avec mon combiné lemeken-gaspardo même la herse du semoir au mini je fais des paquets des paquets.......

Le semagro me plait bien, car j'ai aussi des biefs et limon donc les rouleaux a pneus style Ecosem va pas aimer les cailloux....

avantage de la barre khun , j' arrive à semer dans des andains sans bourrer avec un minimum de réglage , c' est pas le cas de tous les combinés