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    Message par dgé Mar 08 Oct 2013, 22:04

    Rappel du premier message :

    tout est dit, c'est la misère, 0 couvert réussi en SD, semé dans sec ou humide, grosse graine: pois fourrager, vesce, seules quelques phacelie ont levés

    au printemps, derrière labour ou tcs, j'ai ressemé 21 ha de tournesol

    maintenant c'est au tour du colza en TCS, malgrés 3 kg antilimace enterré au semis, et 3 kg en plein à 2 feuilles, + un insecticide, environ 50% des 44 ha seront à retournés

    je me dis que j'ai la poisse, c'est pas possible de se rater comme ça, même si le bouleau peut paraître de sagouin en sd.

    je me dis que ça peut venir du monograine aussi, à cause des roues de fermetures qui ne tasse pas le rang, et qui laisse la terre "soufflé" sur la rang.

    ça en plus du reste, ça me nique le moral
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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 8 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par dgé Dim 08 Juin 2014, 09:05

    j'ai vu ça sur un sujet, où bidou, et d'autre parlent de plus de 1000 €/ha d'EBE, dans épiaison, mais lequel?

    avec mes 60€/ha d'EBE, je vais pas chier loin

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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 8 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par snif Dim 08 Juin 2014, 09:07

    J ai précisé que ce n'est pas mon EBE, mais celui d'un producteur de mais/blé dur

    Son EBE, c'est mon chiffre d'affaires
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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 8 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par dgé Dim 08 Juin 2014, 09:18

    pardon, excuse moi
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    Message par snif Dim 08 Juin 2014, 09:33

    Y'a pas de mal dgé.

    J'en ai parlé, car j'estime qu'il faut savoir que ça existe en France.
    Cela dit, ce n'est pas un modèle qui est facile à dupliquer.

    Un voisin de ce genre te fait vite monter le prix du foncier  : ha


    En pdt 2012, j'ai vu des EBE à plus de 2000
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    Message par bidou02 Dim 08 Juin 2014, 09:56

    Attention aux systèmes légumes, car ils engendrent des charges fixes + élevées... donc difficile de comparer les EBE avec ces systèmes...
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    Message par Invité Dim 08 Juin 2014, 10:01

    il faut comparer des ebe entre systeme identique sinon il n'y a pas d'intéret
    le but etant de se situer par rapport aux autres

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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 8 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par bidou02 Dim 08 Juin 2014, 10:13

    Je vais prendre l'analyse de groupe "pour voir" à mon CER, on verra ce qu'ils racontent...

    je sais déjà qu'au niveau charges op. je suis dans le 1/4 inférieur, car j'ai fait halluciner ma comptable quand je lui ai envoyé les chiffres pour mon prévisionnel d'install. Elle m'avait demandé de pas prendre l'hypothèse minimaliste, quand je lui ai répondu que je "blindais" avec le montant que je lui donnais, elle est resté comme la fosse : sceptique  : ha 

    J'ai tjr le doute de pas "charger" assez en intrants quand meme, engrais notamment  :réfléchi 
    D'ailleurs le prévisionnel est déjà à la rue, car on avait pas prévu de compost ni de CaO... mais m'en tappe, je vais pas attendre 5 ans pour remettre d'equerre mes sols....
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    Message par fergie62 Dim 08 Juin 2014, 10:18

    snif a écrit:Y'a pas de mal dgé.

    J'en ai parlé, car j'estime qu'il faut savoir que ça existe en France.
    Cela dit, ce n'est pas un modèle qui est facile à dupliquer.

    Un voisin de ce genre te fait vite monter le prix du foncier  : ha


    En pdt 2012, j'ai vu des EBE à plus de 2000

    avec la qualité de vie qui va avec  :réfléchi 
    discution hier avec un mecano pulvé qui intervient 24/24, il me racontait que les mecs deviennent hyper stressé, bref tu fais 2000E/ha mais tu es sous calmant dans les periodes critiques
    dgé avec tes 60euro si t es heureux comme ça change rien  : rr 
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    Message par snif Dim 08 Juin 2014, 10:25

    bidou02 a écrit:Attention aux systèmes légumes, car ils engendrent des charges fixes + élevées... donc difficile de comparer les EBE avec ces systèmes...
    Après, tout dépend des annuités qui existent en face.
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    Message par bidou02 Dim 08 Juin 2014, 10:27

    fergie62 a écrit:
    snif a écrit:Y'a pas de mal dgé.

    J'en ai parlé, car j'estime qu'il faut savoir que ça existe en France.
    Cela dit, ce n'est pas un modèle qui est facile à dupliquer.

    Un voisin de ce genre te fait vite monter le prix du foncier  : ha


    En pdt 2012, j'ai vu des EBE à plus de 2000

    avec la qualité de vie qui va avec  :réfléchi 
    discution hier avec un mecano pulvé qui intervient 24/24, il me racontait que les mecs deviennent hyper stressé, bref tu fais 2000E/ha mais tu es sous calmant dans les periodes critiques
    dgé avec tes 60euro si t es heureux comme ça change rien  : rr 

    A distinguer : celui qui fait toute sa ferme en Patate, et celui qui fait 10% de sa surface "comme 13e mois" ...
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    Message par snif Dim 08 Juin 2014, 10:32

    Quand tu écris toute, c'est toute ?  affraid
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    Message par bidou02 Dim 08 Juin 2014, 10:43

    oui, via des échanges parcellaire, voir des fois 120% de la SAU de la ferme avec de la location ext.
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    Message par vivanden Dim 08 Juin 2014, 10:48

    bidou02 a écrit:oui, via des échanges parcellaire, voir des fois 120% de la SAU de la ferme avec de la location ext.

    De plus en plus courant, les ptit patatiers disparaissent ou s'agrandissent pour arriver à des systèmes location et/ou echanges ou les gars enblavent au mini 70-100 ha
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    Message par snif Dim 08 Juin 2014, 10:49

    ok, je comprends donc mieux le chiffre de 2800€ que j'ai vu dans une analyse de groupe, ferme de 250 ha
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    Message par bidou02 Dim 08 Juin 2014, 10:50

    il faut dire que vu les investissements nécessaires, on comprend vite qu'ils veulent pousser la surface PDT pour diluer au max les charges... m'enfin y'a intéret à avoir de l'assise financiere derrière, car là on est pas sur des fluctuations de cours type SCOP....

    certaines années l'EBE peut faire - 500€/ha ....
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    Message par vivanden Dim 08 Juin 2014, 10:55

    bidou02 a écrit:il faut dire que vu les investissements nécessaires, on comprend vite qu'ils veulent pousser la surface PDT pour diluer au max les charges... m'enfin y'a intéret à avoir de l'assise financiere derrière, car là on est pas sur des fluctuations de cours type SCOP....

    certaines années l'EBE peut faire - 500€/ha ....

    Les gars sérieux protègent quand même avec un mini de contrat, les années jackot/faillite les ont vaccinés !
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    Message par Invité Dim 08 Juin 2014, 11:16

    dgé a écrit:j'ai vu ça sur un sujet, où bidou, et d'autre parlent de plus de 1000 €/ha d'EBE, dans épiaison, mais lequel?

    avec mes 60€/ha d'EBE, je vais pas chier loin


    Ce que tu peux être matérialiste!

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    Message par dgé Dim 08 Juin 2014, 17:06

    ça c'est constructif!
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    Message par Invité Dim 08 Juin 2014, 17:08

    dgé a écrit:ça c'est constructif!

    bha écoute,ça sert à rien de comparer quand on est dans un secteur merdique,faut bien se rendre à l'évidence

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    Message par leponge Dim 08 Juin 2014, 17:17

    snif a écrit:J ai précisé que ce n'est pas mon EBE, mais celui d'un producteur de mais/blé dur

    Son EBE, c'est mon chiffre d'affaires

    dans ce cas de figure je vois pas trop comment on peut sortir 1600 en moyenne sur 5 ans
    attention aux chiffres qui sortent de centre de gestion, on peut pas tous voir genre resultat exceptionnel
    apres, il faut regarder si l'effort d'investissement n'a pas été fait sur la génération d'avant
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    Message par snif Dim 08 Juin 2014, 17:25

    Pas de résultat exceptionnel dans un calcul d'EBE.
    Les investissements sont faits par la génération en place.
    Main d'œuvre familiale et salariale.
    Irrigation en partie
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    Message par CAMZ61 Dim 08 Juin 2014, 17:30

    euh en quoi l'EBE est il impacté par les investissement,?
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    Message par philaubers Dim 08 Juin 2014, 17:35

    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    snif a écrit:Y'a pas de mal dgé.

    J'en ai parlé, car j'estime qu'il faut savoir que ça existe en France.
    Cela dit, ce n'est pas un modèle qui est facile à dupliquer.

    Un voisin de ce genre te fait vite monter le prix du foncier  : ha


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    dgé avec tes 60euro si t es heureux comme ça change rien  : rr 

    A distinguer : celui qui fait toute sa ferme en Patate, et celui qui fait 10% de sa surface "comme 13e mois" ...

    avec à peine 10% en patates,je fais partie de la deuxième catégorie.j'en ai trop vu se ruiner financièrement et/ou moralement....
    selon les années,avec mes 10 hectares de patates,ça peut faire un très beau bénéfice.....mais parfois,le résultat est négatif.
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    Message par jul4841 Dim 08 Juin 2014, 17:42

    philaubers a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    snif a écrit:Y'a pas de mal dgé.

    J'en ai parlé, car j'estime qu'il faut savoir que ça existe en France.
    Cela dit, ce n'est pas un modèle qui est facile à dupliquer.

    Un voisin de ce genre te fait vite monter le prix du foncier  : ha


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    avec la qualité de vie qui va avec  :réfléchi 
    discution hier avec un mecano pulvé qui intervient 24/24, il me racontait que les mecs deviennent hyper stressé, bref tu fais 2000E/ha mais tu es sous calmant dans les periodes critiques
    dgé avec tes 60euro si t es heureux comme ça change rien  : rr 

    A distinguer : celui qui fait toute sa ferme en Patate, et celui qui fait 10% de sa surface "comme 13e mois" ...

    avec à peine 10% en patates,je fais partie de la deuxième catégorie.j'en ai trop vu se ruiner financièrement et/ou moralement....
    selon les années,avec mes 10 hectares de patates,ça peut faire un très beau bénéfice.....mais parfois,le résultat est négatif.

    Pourquoi moralement ?

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    Message par Invité Dim 08 Juin 2014, 17:43

    jul4841 a écrit:
    Pourquoi moralement ?

    Parce que philau,parfois il en a gros sur la patate...

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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 8 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par leponge Dim 08 Juin 2014, 17:50

    CAMZ61 a écrit:euh en quoi l'EBE est il impacté par les investissement,?

    je pense que ça peut jouer sur les charges de main d'oeuvre, une ferme qui a un equipement au top
    pour le re, je me suis planté effectivement ça rentre pas dedans
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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 8 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par snif Dim 08 Juin 2014, 17:53

    CAMZ61 a écrit:euh en quoi l'EBE est il impacté par les investissement,?
    En rien puisque c'est l'inverse. EBE permet l'autofinancement des investissements.
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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 8 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par Invité Dim 08 Juin 2014, 18:01

    Si ton investissement est dans de la ferraille de défiscalisation, tu ne vas pas améliorer ton EBE.
    Si c'est un investissement de modernisation, de diversification..., tu peux espérer augmenter ton EBE.
    Ça ne marche pas à tous les coups mais au moins tu auras tenté.



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    Message par philaubers Dim 08 Juin 2014, 18:04

    jul4841 a écrit:
    philaubers a écrit:
    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    snif a écrit:Y'a pas de mal dgé.

    J'en ai parlé, car j'estime qu'il faut savoir que ça existe en France.
    Cela dit, ce n'est pas un modèle qui est facile à dupliquer.

    Un voisin de ce genre te fait vite monter le prix du foncier  : ha


    En pdt 2012, j'ai vu des EBE à plus de 2000

    avec la qualité de vie qui va avec  :réfléchi 
    discution hier avec un mecano pulvé qui intervient 24/24, il me racontait que les mecs deviennent hyper stressé, bref tu fais 2000E/ha mais tu es sous calmant dans les periodes critiques
    dgé avec tes 60euro si t es heureux comme ça change rien  : rr 

    A distinguer : celui qui fait toute sa ferme en Patate, et celui qui fait 10% de sa surface "comme 13e mois" ...

    avec à peine 10% en patates,je fais partie de la deuxième catégorie.j'en ai trop vu se ruiner financièrement et/ou moralement....
    selon les années,avec mes 10 hectares de patates,ça peut faire un très beau bénéfice.....mais parfois,le résultat est négatif.

    Pourquoi moralement ?

    plein de boulot,arracher dans la boue,les cours qui se cassent la figure,les emprunts à payer....
    tout le monde ne le supporte pas de la même façon.
    quand tout va bien,c'est sur que ça parait merveilleux.
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    Message par dgé Dim 08 Juin 2014, 18:16

    laurent53 a écrit:
    dgé a écrit:ça c'est constructif!

    bha écoute,ça sert à rien de comparer quand on est dans un secteur merdique,faut bien se rendre à l'évidence

    bah bien sur, alors y'a plus qu'à fermer les oreilles et les yeux, et rester dans son petit coin d'hermite, comme ça, je continue comme ça, et j’avancerais pas.

    y'a plus merdique que chez moi, j'ai déjà vu en sologne, dans les années 2000, ils avait des 8080 tout au mieux, voir encore des clayson, rdt de 30-35 qx en blé, ça te donne une idée

    et toi, laurent, si je fouille bien, tu ne t'és jamais plaint de ton exploitation en élevage? donc tu dois bien comparer aussi pour en arriver à de telles conclusions
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    Message par leponge Dim 08 Juin 2014, 18:40

    snif a écrit:
    CAMZ61 a écrit:euh en quoi l'EBE est il impacté par les investissement,?
    En rien puisque c'est l'inverse. EBE permet l'autofinancement des investissements.

    jusqu'a la limite que l'ebe actuel permette de finançé les investissement pour atteindre le meilleur ebe et c'est pas toujours le cas
    dans mon cas, si il y avait pas eu l'effort d'investissement d'avant au niveau parcellaire, sol et infrastructure j'aurai pas l'ebe que j'ai aujourd'hui et je serai incapable de financer ça donc mon ebe ne serait pas le meme
    pas simple mon histoire  : rr 
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    Message par Invité Dim 08 Juin 2014, 18:44

    dgé a écrit:
    laurent53 a écrit:
    dgé a écrit:ça c'est constructif!

    bha écoute,ça sert à rien de comparer quand on est dans un secteur merdique,faut bien se rendre à l'évidence

    bah bien sur, alors y'a plus qu'à fermer les oreilles et les yeux, et rester dans son petit coin d'hermite, comme ça, je continue comme ça, et j’avancerais pas.

    y'a plus merdique que chez moi, j'ai déjà vu en sologne, dans les années 2000, ils avait des 8080 tout au mieux, voir encore des clayson, rdt de 30-35 qx en blé, ça te donne une idée

    et toi, laurent, si je fouille bien, tu ne t'és jamais plaint de ton exploitation en élevage? donc tu dois bien comparer aussi pour en arriver à de telles conclusions

    y'a comparer et comparer.Tu as l'air de trouver anormal que cez toi ce soit plus dur ou moins rentable que dans le bons secteurs.C'est pas faire l'hermite que de se rendre à l'évidence et de tenter au mieux de faire avec ce qu'on a.De toute façon,on a pas le choix.

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    Message par dgé Dim 08 Juin 2014, 18:57

    je compare aussi à mes voisins, donc tu vois, t'é à coté d'la plaque sur ce que tu dis
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    Message par tof Dim 08 Juin 2014, 19:03

    laurent53 a écrit:
    jul4841 a écrit:
    Pourquoi moralement ?

    Parce que philau,parfois il en a gros sur la patate...
     : ha bravo-applaudissemen 

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    Message par Invité Dim 08 Juin 2014, 19:06

    Si ça peut te rassurer,je suis aussi à coté de la plaque sur ce que j'ai fait en 2013  : rr 

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    Message par dgé Dim 08 Juin 2014, 19:14

    ça ne me rassure pas
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    Message par philaubers Dim 08 Juin 2014, 19:30

    tof a écrit:
    laurent53 a écrit:
    jul4841 a écrit:
    Pourquoi moralement ?

    Parce que philau,parfois il en a gros sur la patate...
     : ha bravo-applaudissemen 

    c'est vrai qu'elle est bonne! : ha 
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