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    Message par dgé Mar 8 Oct 2013 - 22:04

    Rappel du premier message :

    tout est dit, c'est la misère, 0 couvert réussi en SD, semé dans sec ou humide, grosse graine: pois fourrager, vesce, seules quelques phacelie ont levés

    au printemps, derrière labour ou tcs, j'ai ressemé 21 ha de tournesol

    maintenant c'est au tour du colza en TCS, malgrés 3 kg antilimace enterré au semis, et 3 kg en plein à 2 feuilles, + un insecticide, environ 50% des 44 ha seront à retournés

    je me dis que j'ai la poisse, c'est pas possible de se rater comme ça, même si le bouleau peut paraître de sagouin en sd.

    je me dis que ça peut venir du monograine aussi, à cause des roues de fermetures qui ne tasse pas le rang, et qui laisse la terre "soufflé" sur la rang.

    ça en plus du reste, ça me nique le moral
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    Message par Invité Ven 1 Nov 2013 - 17:48

    ivanquoi a écrit:
    dgé a écrit:le seul moyen pour recouvrir, ce serait une herse étrille, mais "refermé" comme c'est, pas sur que ça gratte dur

    je n'ai qu'une herse plate, ça va ratisser derrière les tournesols, ou mieux, les maïs!

    plus possible de passer un DD ou DDI, trop humide
    une herse techmagri 7 mètres ,c'est pas cher et c'est très efficace pour recouvrir un semis a la volée .  
    http://www.agriaffaires.com/occasion/herse-etrille/3734122/kockerling.html

    un saut en tracteur pour la ramener, vu qu'il pleut et c'est parti  : victoire

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    Message par dgé Ven 1 Nov 2013 - 17:51

    en plus elle est pas cher, merci les gars, sans compter qu'elle risque de ne servir que 2 jours, et impossible çà revendre le prix de l'achat

    et au moins après ça, les voisins pourront encore plus causer
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    Message par ivanquoi Ven 1 Nov 2013 - 17:52

    papou89 a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    dgé a écrit:le seul moyen pour recouvrir, ce serait une herse étrille, mais "refermé" comme c'est, pas sur que ça gratte dur

    je n'ai qu'une herse plate, ça va ratisser derrière les tournesols, ou mieux, les maïs!

    plus possible de passer un DD ou DDI, trop humide
    une herse techmagri 7 mètres ,c'est pas cher et c'est très efficace pour recouvrir un semis a la volée .  
    http://www.agriaffaires.com/occasion/herse-etrille/3734122/kockerling.html

    un saut en tracteur pour la ramener, vu qu'il pleut et c'est parti  : victoire
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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 7 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par PatogaZ Ven 1 Nov 2013 - 17:54

    dgé a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    dgé a écrit:on donne pas de nom de ville chez toi pato?

    je suis à niort, pas à nantes, donc à 150 bornes si c'est bien de nantes que tu parles, ce dont j'en suis pas sur?
    je connaissais un peu par ici : KLIKLA
    voilà, regarde au sud est de la carte, faye à 10 bornes
    PatogaZ a écrit:
    dgé a écrit:le seul moyen pour recouvrir, ce serait une herse étrille, mais "refermé" comme c'est, pas sur que ça gratte dur

    je n'ai qu'une herse plate, ça va ratisser derrière les tournesols, ou mieux, les maïs!

    plus possible de passer un DD ou DDI, trop humide
    semis volée et herse rotative sans rouleau , il n' y a que ça pour recouvrir dans les conditions que tu cites
    et tu connais quoi, des limons argileux ou des terres de groies argilo calcaire ou autre?

    une rotative en condition "ressuyé": oui, mais plus comme elles sont maintenant, ça ne ferais qu'un dessein de ronds au sol
    alors n' importe quoi que tu fasses ne fera rien de bon si tu en es à ce stade , si une rotative sans rouleau ne fait que des ellipses dans ton sol , je doute de la réussite


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Ven 1 Nov 2013 - 17:54

    ivanquoi a écrit:
    papou89 a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    dgé a écrit:le seul moyen pour recouvrir, ce serait une herse étrille, mais "refermé" comme c'est, pas sur que ça gratte dur

    je n'ai qu'une herse plate, ça va ratisser derrière les tournesols, ou mieux, les maïs!

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    ha woué, ça "gratte" dur alors

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    Message par PatogaZ Ven 1 Nov 2013 - 17:56

    dgé a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    dgé a écrit:on donne pas de nom de ville chez toi pato?

    je suis à niort, pas à nantes, donc à 150 bornes si c'est bien de nantes que tu parles, ce dont j'en suis pas sur?
    je connaissais un peu par ici : KLIKLA
    voilà, regarde au sud est de la carte, faye à 10 bornes
    PatogaZ a écrit:
    dgé a écrit:le seul moyen pour recouvrir, ce serait une herse étrille, mais "refermé" comme c'est, pas sur que ça gratte dur

    je n'ai qu'une herse plate, ça va ratisser derrière les tournesols, ou mieux, les maïs!

    plus possible de passer un DD ou DDI, trop humide
    semis volée et herse rotative sans rouleau , il n' y a que ça pour recouvrir dans les conditions que tu cites
    et tu connais quoi, des limons argileux ou des terres de groies argilo calcaire ou autre?

    une rotative en condition "ressuyé": oui, mais plus comme elles sont maintenant, ça ne ferais qu'un dessein de ronds au sol
    je crois que carlos a vu de très jolis argilo-calcaires chez moi , la réputation de "gars des bonnes terres " c' est vu de loin et c' est loin d' être vu : ha 77 


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par dgé Ven 1 Nov 2013 - 17:57

    PatogaZ a écrit:alors n' importe quoi que tu fasses ne fera rien de bon si tu en es à ce stade , si une rotative sans rouleau ne fait que des ellipses dans ton sol , je doute de la réussite
    au pire, je mettrais charrue et semoir au champs, 1 tour de charrue, un allé de semoir,1 tour de charrue, 1 allé semoir... en prime, les tracteurs seront toujours chaud, je les éteindrais pas, ça va etre cool, je vous dirais comment ça ira
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    Message par Invité Ven 1 Nov 2013 - 18:01

    dgé a écrit:
    PatogaZ a écrit:alors n' importe quoi que tu fasses ne fera rien de bon si tu en es à ce stade , si une rotative sans rouleau ne fait que des ellipses dans ton sol , je doute de la réussite
    au pire, je mettrais charrue et semoir au champs, 1 tour de charrue, un allé de semoir,1 tour de charrue, 1 allé semoir... en prime, les tracteurs seront toujours chaud, je les éteindrais pas, ça va etre cool, je vous dirais comment ça ira
    et puis ça va te faire faire du sport si en plus les raies sont longue pour revenir "récupérer" l'autre tracteur 71 : res 

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    Message par Invité Ven 1 Nov 2013 - 18:03

    dgé a écrit:
    PatogaZ a écrit:alors n' importe quoi que tu fasses ne fera rien de bon si tu en es à ce stade , si une rotative sans rouleau ne fait que des ellipses dans ton sol , je doute de la réussite
    au pire, je mettrais charrue et semoir au champs, 1 tour de charrue, un allé de semoir,1 tour de charrue, 1 allé semoir... en prime, les tracteurs seront toujours chaud, je les éteindrais pas, ça va etre cool, je vous dirais comment ça ira
    c'est de l'humour de dérision ou tu envisages vraiment ...
    la charrue et le semis derrière c'est la solution passe partout ... ou presque .

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    Message par dgé Ven 1 Nov 2013 - 18:04

    j'envisage, vu le temps annoncé
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    Message par escrito17 Ven 1 Nov 2013 - 18:05

    dgé a écrit:payer l'entreprise, tu rigoles, et mon matos, qui le paie

    et puis l'entreprise ne fera pas de meilleur boulot que moi, plus vite, mais pas mieux

    quel est le rapport avec le sujet initial bordel !

    ça le deviendra si c'est loupé, mais ça, c'est pour dans 1 mois, patience les gars
    tu fais tes semis, ta pulvé ,tu délégues ton travail du sol à une ETA qui le fera à l'avance(si tu as des terres qui se ressuient vite) et tu fais un glypho avant tes semis...: victoire


    Dernière édition par escrito17 le Ven 1 Nov 2013 - 18:07, édité 1 fois
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    Message par dgé Ven 1 Nov 2013 - 18:07

    je revend tout mon matos de travail du sol à 50% de plus value, et après je pourrais gueuler sur l'eta, t'as trouvé la solution

    en quoi une eta s' excentrerait des dégâts de gibier de limace, d'altise, de la pluvio ou du sec ?
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    Message par Invité Ven 1 Nov 2013 - 18:09

    escrito17 a écrit:
    dgé a écrit:payer l'entreprise, tu rigoles, et mon matos, qui le paie

    et puis l'entreprise ne fera pas de meilleur boulot que moi, plus vite, mais pas mieux

    quel est le rapport avec le sujet initial bordel !

    ça le deviendra si c'est loupé, mais ça, c'est pour dans 1 mois, patience les gars
    tu fais tes semis, ta pulvé ,tu délégues ton travail du sol à une ETA qui le fera à l'avance et tu fais un glypho avant tes semis...: victoire 
    vu ses terres de merde comme il dit, je ne sais pas si c'est la bonne solution, il vaudrait mieux qu'il puisse avoir un gars sous le coude pour le seconder pendant les coup de bourre
    il n'y a pas un p'tit paysan qui serait content de faire un peu de tracteur pendant l'automne comme je fait en se moment chez un gars qui a comme toi 250ha :réfléchi 

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    Message par PatogaZ Ven 1 Nov 2013 - 18:10

    dgé a écrit:
    PatogaZ a écrit:alors n' importe quoi que tu fasses ne fera rien de bon si tu en es à ce stade , si une rotative sans rouleau ne fait que des ellipses dans ton sol , je doute de la réussite
    au pire, je mettrais charrue et semoir au champs, 1 tour de charrue, un allé de semoir,1 tour de charrue, 1 allé semoir... en prime, les tracteurs seront toujours chaud, je les éteindrais pas, ça va etre cool, je vous dirais comment ça ira
    tu sais en 1974 , personne ne semait de blé par ici et pendant les vacances de noël , j' ai labouré le cul dans l' eau pour un voisin à un point que parfois je ne savais plus si j' étais dans la raie de labour ou dans l' ornière pleine de flotte , et lui semait juste après avec un amazone de 600 litres et  derrière une longue chaine et six panneaux de herse plate

    tout le monde en a ri mais au printemps c' était le seul qui avait du blé correct


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    Message par dgé Ven 1 Nov 2013 - 18:13

    passer une herse après un labour, je sors!

    si labour dégueulasse, semis à la volée

    je ne sais pas comment ça labourera, mais pas dans les conditions que tu cite, c'est sur
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    Message par PatogaZ Ven 1 Nov 2013 - 18:15

    dgé a écrit:passer une herse après un labour, je sors!

    si labour dégueulasse, semis à la volée

    je ne sais pas comment ça labourera, mais pas dans les conditions que tu cite, c'est sur
    tu n' essayes pas de recouvrir ton grain après le semis à la volée ????


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    Message par ivanquoi Ven 1 Nov 2013 - 18:18

    il te faut un chantier de semis qui dépote ,un semoir a la volée devant le tracteur ,une herse techmagri derrière le tout en 7 mètres , ravitaillé par une bene élévatrice.
    le jour ou les conditions sont top tu sèmes 50 ha .
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    Message par dgé Ven 1 Nov 2013 - 18:20

    attends encore 15 jours pour que je parle d'herse etrille

    PatogaZ a écrit:
    dgé a écrit:passer une herse après un labour, je sors!

    si labour dégueulasse, semis à la volée

    je ne sais pas comment ça labourera, mais pas dans les conditions que tu cite, c'est sur
    tu n' essayes pas de recouvrir ton grain après le semis à la volée  ????
    je l'ai jamais fais, je dis juste que si labour dégueulasse, pas la peine de se faire chier, une volée recouverte par quoi que ce soit sera aussi bonne
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    Message par escrito17 Ven 1 Nov 2013 - 18:29

    je suis limite aussi par rapport à ma surface...ma solution c'est l'assolement diversifié...quand il fait beau je sème,ça peut ètre du colza,des pois,du tournesol,de l'orge,bt ou bd,maïs, peu importe la surface pourvu que ce soit fait dans des conditions optimales...
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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 7 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par dgé Ven 1 Nov 2013 - 18:33

    je suis pas limite d"'habitude, la raison de la merde de cette année fut des re semis de tournesols et des semi de maïs fin mai, avec un été qui a pas fait poussé, donc récolte tardive, assolement réduit en colza, peu de surface dispo

    l'an prochain sera différent,
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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 7 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par pig Ven 1 Nov 2013 - 18:46

    c'est pas des terres trop mouillées à faye pourtant et beau parcellaire en plus grace à l'A83qui passe juste à coté 
    enfin pour ce que j'en connais 
    c'est pas dans le nord
    c'est pas exclus de voir une belle période de vent du nord d'ici le 15/11
     qui permette encore de faire du pas trop mauvais boulot
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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 7 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par PatogaZ Ven 1 Nov 2013 - 18:48

    pig a écrit:c'est pas des terres trop mouillées à faye pourtant et beau parcellaire en plus grace à l'A83qui passe juste à coté 
    enfin pour ce que j'en connais 
    c'est pas dans le nord
    c'est pas exclus de voir une belle période de vent du nord d'ici le 15/11
     qui permette encore de faire du pas trop mauvais boulot
    vent d' est mieux que vent de nord chez nous !!!!! on fait ce qu' on veut par vent d' est (sauf quand il fait -15°): ha 77 


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par dgé Ven 1 Nov 2013 - 18:51

    pig a écrit:c'est pas des terres trop mouillées à faye pourtant et beau parcellaire en plus grace à l'A83qui passe juste à coté 
    enfin pour ce que j'en connais 
    c'est pas dans le nord
    c'est pas exclus de voir une belle période de vent du nord d'ici le 15/11
     qui permette encore de faire du pas trop mauvais boulot
    tout raison, regarde la meteo, et dis moi si tu vois cette periode
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    Message par oli Ven 1 Nov 2013 - 18:52

    PatogaZ a écrit:
    pig a écrit:c'est pas des terres trop mouillées à faye pourtant et beau parcellaire en plus grace à l'A83qui passe juste à coté 
    enfin pour ce que j'en connais 
    c'est pas dans le nord
    c'est pas exclus de voir une belle période de vent du nord d'ici le 15/11
     qui permette encore de faire du pas trop mauvais boulot
    vent d' est mieux que vent de nord chez nous !!!!!  on fait ce qu' on veut par vent d' est (sauf quand il fait -15°): ha 77 
    pour l'instant, pas de vent d'est en vue !!!!
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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 7 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par pig Ven 1 Nov 2013 - 18:54

    tu connais coulonges /l'autize pato ?
    c'est aussi près de chez nous que de chez dgé(10km)
    bien que ce ne soit pas le même département
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    Message par vivanden Ven 1 Nov 2013 - 18:57

    dgé a écrit:attends encore 15 jours pour que je parle d'herse etrille

    PatogaZ a écrit:
    dgé a écrit:passer une herse après un labour, je sors!

    si labour dégueulasse, semis à la volée

    je ne sais pas comment ça labourera, mais pas dans les conditions que tu cite, c'est sur
    tu n' essayes pas de recouvrir ton grain après le semis à la volée  ????
    je l'ai jamais fais, je dis juste que si labour dégueulasse, pas la peine de se faire chier, une volée recouverte par quoi que ce soit sera aussi bonne
    si tu a des terrains qui se ferment facilement pas forcément besoin de herse, c'est plutôt pour cacher les grains du gibier, des pigeon et autre !!

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    Message par dgé Sam 2 Nov 2013 - 11:29

    c'est pas refermé comme tassé, lissé, c'est plutôt gorgé d'eau en surface, 3 jours sans pluie, je pourrais labourer et semer dans la foulé, mais pour passer du tcs, il faudrait 10 jours de vent d'est ou 15 jours sans eau
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    Message par moulinos Sam 2 Nov 2013 - 11:31

    t as une cec de combien dans ces sols
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    Message par dgé Sam 2 Nov 2013 - 11:35

    100 à 150
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    Message par fusa 32 Sam 2 Nov 2013 - 11:54

    les sols ne sont pas acide? peut être de la chaux
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    Message par dgé Sam 2 Nov 2013 - 16:48

    non, basique aux 3/4 sur les argilo calcaires

    sur les sableux oui, là, ça s'acide tout seul, j'ai des maïs qui sont restés nains par endroit dans une parcelle qui a reçu 2 t à 4 t de carbonate /ha, il y a 2 ans, le ph était de 5 à l’époque, es ce que mes 2 t ont déjà étés bouffés?

    des maïs bien vert à la récolte, mais de 50 cm sans épi par rond ovales, et sur 5 m, ça redevient normal
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    Message par tof Sam 2 Nov 2013 - 17:51

    dgé a écrit:c'est pas refermé comme tassé, lissé, c'est plutôt gorgé d'eau en surface, 3 jours sans pluie, je pourrais labourer et semer dans la foulé, mais pour passer du tcs, il faudrait 10 jours de vent d'est ou 15 jours sans eau
    C'est le pb du TCS dans certains sols
    Et qu'on ne me dise pas encore que ça passe dans tous les sols
    Si j'etais en TCS j'attaquerais au 25/09 et je turbinerais

    tof
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    Message par bingo Sam 2 Nov 2013 - 18:31

    simple question
    ta quoi comme tracteurs dispo sur ton exploitation??
    ca donnerais déjà une idée de comment organiser tes chantiers

    bingo
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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 7 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par Invité Sam 2 Nov 2013 - 18:38

    tof a écrit:
    dgé a écrit:c'est pas refermé comme tassé, lissé, c'est plutôt gorgé d'eau en surface, 3 jours sans pluie, je pourrais labourer et semer dans la foulé, mais pour passer du tcs, il faudrait 10 jours de vent d'est ou 15 jours sans eau
    C'est le pb du TCS dans certains sols
    Et qu'on ne me dise pas encore que ça passe dans tous les sols
    Si j'etais en TCS j'attaquerais au 25/09 et je turbinerais
    +1

    un petit coup d'insecticide ou un traitement de semence adapté coute moins cher qu'un semi loupé : victoire 

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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 7 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par PatogaZ Sam 2 Nov 2013 - 18:42

    pig a écrit:tu connais coulonges /l'autize pato ?
    c'est aussi près de chez nous que de chez dgé(10km)
    bien que ce ne soit pas le même département
    oui , j' ai fait des manoeuvres là bas dans le coin de la maladrerie


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    Message par pig Sam 2 Nov 2013 - 19:15

    PatogaZ a écrit:
    pig a écrit:tu connais coulonges /l'autize pato ?
    c'est aussi près de chez nous que de chez dgé(10km)
    bien que ce ne soit pas le même département
    oui , j' ai fait des manoeuvres là bas dans le coin de la maladrerie
    si c'est  ou je pense c'est un peu la plaine la 
    mais bon pas loin il y a aussi des bois et aussi la foret de mervent 
    tu étais à st maixent l'école pour aller faire des manœuvres dans le coin
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    Message par Invité Sam 2 Nov 2013 - 19:19

    J'ai relus toutes les pages de ce sujet ... A ce point dgé je trouves que tu chipottes ! Soit tu t'énerves dur et tu saques a fond dedans genre labour la nuit et semis le jour, avec du red bull dans la cabine pour tenir une semaine non stop ! soit tu embauches quelqu'un a labourrer et tu sèmes a son cul !

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    Message par vtp Sam 2 Nov 2013 - 20:06

    tof a écrit:
    Et qu'on ne me dise pas encore que ça passe dans tous les sols
    Bah si mais ça passe pas avec tous les cultivateurs  63
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    Message par ivanquoi Sam 2 Nov 2013 - 20:20

    vtp a écrit:
    tof a écrit:
    Et qu'on ne me dise pas encore que ça passe dans tous les sols
    Bah si mais ça passe pas avec tous les cultivateurs  63
    : ha : victoire 
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    Message par PatogaZ Sam 2 Nov 2013 - 20:23

    pig a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    pig a écrit:tu connais coulonges /l'autize pato ?
    c'est aussi près de chez nous que de chez dgé(10km)
    bien que ce ne soit pas le même département
    oui , j' ai fait des manoeuvres là bas dans le coin de la maladrerie
    si c'est  ou je pense c'est un peu la plaine la 
    mais bon pas loin il y a aussi des bois et aussi la foret de mervent 
    tu étais à st maixent l'école pour aller faire des manœuvres dans le coin
    eh non , école spéciale militaire , à coët : ha 77 


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    Message par Invité Sam 2 Nov 2013 - 20:47

    vtp a écrit:
    tof a écrit:
    Et qu'on ne me dise pas encore que ça passe dans tous les sols
    Bah si mais ça passe pas avec tous les cultivateurs  63
    : drapeau  63 

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    Message par tof Sam 2 Nov 2013 - 22:29

    102 eme d infanterie a écrit:
    vtp a écrit:
    tof a écrit:
    Et qu'on ne me dise pas encore que ça passe dans tous les sols
    Bah si mais ça passe pas avec tous les cultivateurs  63
    : drapeau     63 
    Je suis bien d'accord avec ça je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 7 3434830833 
    J'ai de nombreux exemples...

    tof
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    Message par Seb 77 Dim 3 Nov 2013 - 16:35

    VTP ! Laughing 

    Tof c'est l'année à comparer des sols vivants et des sols sans vie qui ne laissent pas filtrer l'eau. Sors ta bêche et ton tuba. : rr
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    Message par dgé Dim 3 Nov 2013 - 18:19

    bingo a écrit:simple question
    ta quoi comme tracteurs dispo sur ton exploitation??
    ca donnerais déjà une idée de comment organiser tes chantiers
    2 150 cx, 1 fourche/85 cx et 1 velo
    dgé
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    Message par elgo Dim 3 Nov 2013 - 18:26

    dgé a écrit: et 1 velo
    toujours le dernier mot... qui tue... : rr 
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    Message par dgé Dim 3 Nov 2013 - 18:28

    non, le velo, c'est un jd 4230 de 1973 en 3 roues motrices
    dgé
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    Message par centkght Dim 3 Nov 2013 - 18:30

    donc les tracteurs ,c'est du renault



    car tu reviens en vélo !!!

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    Message par tof Dim 8 Juin 2014 - 8:53

    Bon dgé cette année il t'a fallu semer combien d'Ha ?

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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 7 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par dgé Dim 8 Juin 2014 - 8:55

    27 ha de colza, 84 ha de couverts loupés, et 5 ha de vesce

    c'est bon chef? mes produits /ha sont plus bas que l'EBE/ha de snif

    merci de t’inquiéter
    dgé
    dgé
    schtroumpf grognon du forum

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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 7 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

    Message par tof Dim 8 Juin 2014 - 9:03

    Idem pour les produits et on doit pas être les seuls
    L'EBE a snif j'ai pas compris  :réfléchi 

    tof
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    je sème 410 ha par an pour en réussir que 250  - Page 7 Empty Re: je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

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