nos marges de cerealiers

par **dgé** Lun 14 Juil 2014 - 21:35

Rappel du premier message :

c'est juste pour faire les comptes après une années déjà tendue niveau rendement, voici que celle ci s'annonce aussi mauvaise

je me vois bien dans le rouge cette année, je suis le seul?

par **snif** Lun 14 Juil 2014 - 23:41

Disons autour de 3000

par Invité Lun 14 Juil 2014 - 23:41

RP61 a écrit:
Robust a écrit:
Est ce que tu inclus la ferraille dans les intrants ?

ça change tout !

Oui ca change tout, je ne la compte pas, c'est purement technique comme calcul, on peut ce comparer tous les deux, tu as surement moins de ferraille que moi, tu est probablement plus compétitif si l'on parle de coût de production/T.
Autrement, je calcule toutes mes charges liées a ma culture en place/rendement, ici, avec 432€/ha de charges pour le blé, par 68Qtx, je suis à 63.5€ la tonne. Autrement dit, il ne faut pas que le prix du blé ne descende à 90€ car affectivement, la je ne pourrais plus payer les autres charges.
On remarque que ce ratio est extrêmement variable selon les fluctuations des cotations

Ce cout s'appelle le prix d'intérêt.

par **tof** Lun 14 Juil 2014 - 23:42

amDBs9 a écrit:
tof a écrit:
amDBs9 a écrit:
bingo a écrit:perso je penses qu'il faut mieu mettre
EBE / ha
et
EBE/ UTH
et la en recroissant ca, on a une réelle vision de l'optimisation général des charges et du temps de travail par rapport a nos revenus
Les tonnes "équivalent blé" / UTH n'est pas mal non plus.
Pour pouvoir se comparer aux Australiens ou autres Canadiens ?
C'est bien un truc d'Arvalis ça
Oui des fois c'est pas idiot de voir plus loin que l'Eure et Loir ...

Ca m'a toujours agacé ces comparatifs qui concluent que le paysan Français est un improductif

par **bingo** Lun 14 Juil 2014 - 23:43

amDBs9 a écrit:
bingo a écrit:perso je penses qu'il faut mieu mettre
EBE / ha
et
EBE/ UTH
et la en recroissant ca, on a une réelle vision de l'optimisation général des charges et du temps de travail par rapport a nos revenus
Les tonnes "équivalent blé" / UTH n'est pas mal non plus.

la les charges ne sont jamais prises en compte aussi donc ca reste un comparatif purement productif et non économique

par **basto** Lun 14 Juil 2014 - 23:43

amDBs9 a écrit:
basto a écrit:
amDBs9 a écrit:
bingo a écrit:perso je penses qu'il faut mieu mettre
EBE / ha
et
EBE/ UTH
et la en recroissant ca, on a une réelle vision de l'optimisation général des charges et du temps de travail par rapport a nos revenus
Les tonnes "équivalent blé" / UTH n'est pas mal non plus.

pourquoi que le blé
Bein fait le avec les melons si tu veux ...

et dans mon ebe j'ai melon et ail , chez nous on cultivent les légumes pour boucher les troues et maintenir le bateau à flot mais parfois il prend l'eau : rr

par **escrito17** Lun 14 Juil 2014 - 23:44

il faudrait aussi comparer la fiscalité, les aides et le coût de la vie dans chaque pays pour avoir une idée précise...

par **ADBLUE** Lun 14 Juil 2014 - 23:46

escrito17 a écrit:il faudrait aussi comparer la fiscalité, les aides et le coût de la vie dans chaque pays pour avoir une idée précise...

et les prélèvements privés en gros tu chasses où tu vas où en vacances tu t'habilles chez qui ? et tu roules avec quoi? une AM : rr

par Invité Lun 14 Juil 2014 - 23:55

Et une AM tu l'amortirais sur combien d'années ? : ha

par Invité Lun 14 Juil 2014 - 23:59

amDBs9 a écrit:Et une AM tu l'amortirais sur combien d'années ?

Sur le long terme,Arthur Martin c'est solide.
nos marges de cerealiers - Page 3 Cuisin10

par **lagaff3** Mar 15 Juil 2014 - 0:00

Moi , je dis

a Djé pour être arrivé 4 pages en 2 heures . : rr

par **escrito17** Mar 15 Juil 2014 - 0:04

basto a écrit:
amDBs9 a écrit:
basto a écrit:
amDBs9 a écrit:
bingo a écrit:perso je penses qu'il faut mieu mettre
EBE / ha
et
EBE/ UTH
et la en recroissant ca, on a une réelle vision de l'optimisation général des charges et du temps de travail par rapport a nos revenus
Les tonnes "équivalent blé" / UTH n'est pas mal non plus.

pourquoi que le blé
Bein fait le avec les melons si tu veux ...

et dans mon ebe j'ai melon et ail , chez nous on cultivent les légumes pour boucher les troues et maintenir le bateau à flot mais parfois il prend l'eau

tiens bon la barre,basto...ça va encore secouer dans les années qui viennent...un bon capitaine n'abandonne jamais son navire : rr

par **tf76** Mar 15 Juil 2014 - 7:24

amDBs9 a écrit:Au boulot : http://oad.arvalis-infos.fr/coutproduction

trop compliqué pour moi, avec 3 sociétés qui s'entraide, vraiment pas simple. Avec les chiffres de la compta j'arrive 450 €/t pour 90 qx/ha de Galibier a 210 €/t, y a comme un problème : rr

par **tof** Mar 15 Juil 2014 - 8:03

lagaff3 a écrit:Moi , je dis a Djé pour être arrivé 4 pages en 2 heures .

On peut faire 30 pages,on arrivera encore à rien

par **basto** Mar 15 Juil 2014 - 8:05

escrito17 a écrit:
basto a écrit:
amDBs9 a écrit:
basto a écrit:
amDBs9 a écrit:
bingo a écrit:perso je penses qu'il faut mieu mettre
EBE / ha
et
EBE/ UTH
et la en recroissant ca, on a une réelle vision de l'optimisation général des charges et du temps de travail par rapport a nos revenus
Les tonnes "équivalent blé" / UTH n'est pas mal non plus.

pourquoi que le blé
Bein fait le avec les melons si tu veux ...

et dans mon ebe j'ai melon et ail , chez nous on cultivent les légumes pour boucher les troues et maintenir le bateau à flot mais parfois il prend l'eau
tiens bon la barre,basto...ça va encore secouer dans les années qui viennent...un bon capitaine n'abandonne jamais son navire

il y a 10ans de ça le navire ne prenait jamais l'eau : drapeau

par **dgé** Mar 15 Juil 2014 - 8:57

tof a écrit:
lagaff3 a écrit:Moi , je dis a Djé pour être arrivé 4 pages en 2 heures .
On peut faire 30 pages,on arrivera encore à rien

si, si, y'a des situation non viable à court termes

bon, y'a qu'à calculer comme l'a dit amdbs, à la tonne produit, ou au cout de la tonne, comme ça, pas d'histoire de surface, ni de rendement, mais je peux pas changer le sondage

l'EBE, ça ne me va pas, ça prend en compte les aides, donc en prenant toutes les charges du compte de résultat, je suis à 265 €/tonne, le calcul: charge du compte de résultat divisé par tonnage totale des production

en comparaison, en 2008, j’étais à 179 €/tonne

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 12:09

Et si tu divise toutes tes charges du compte de résultat (en ne prenant que le prorata de ta surface en blé =30% si tuas 30% de SAU en blé) / le rendement du blé ?

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 12:17

tof a écrit:
lagaff3 a écrit:Moi , je dis a Djé pour être arrivé 4 pages en 2 heures .
On peut faire 30 pages,on arrivera encore à rien

Comme avec le labour : rr

par **escrito17** Mar 15 Juil 2014 - 12:38

Agrimarne a écrit:
tof a écrit:
lagaff3 a écrit:Moi , je dis a Djé pour être arrivé 4 pages en 2 heures .
On peut faire 30 pages,on arrivera encore à rien

Comme avec le labour

ou la politique... : rr

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 12:38

tof a écrit:
lagaff3 a écrit:Moi , je dis a Djé pour être arrivé 4 pages en 2 heures .
On peut faire 30 pages,on arrivera encore à rien

La question c'est plutôt de savoir comment on peut passer un cap difficile.Les moyens à mettre en oeuvre pour stabiliser ou améliorer la rentabilité ou réduire les besoins .
savoir que x ou y font mieux ou moins bien,sont meilleur ou moins bons,ont plus ou moins de chance ne va pas changer la situation de chacun.

par **escrito17** Mar 15 Juil 2014 - 12:44

il ya tellement de paramètres qui rentrent en ligne de compte,un ebe annuel est une photographie de l'exploitation à un moment donné...pour se rapprocher de la réalité,je crois qu'il faut le comparer comme sur la durée moyenne d'un amortissement (5 à 7 ans)

par **tof** Mar 15 Juil 2014 - 13:03

Agrimarne a écrit:
tof a écrit:
lagaff3 a écrit:Moi , je dis a Djé pour être arrivé 4 pages en 2 heures .
On peut faire 30 pages,on arrivera encore à rien

Comme avec le labour

J'y pensais aussi Laughing

par **dgé** Mar 15 Juil 2014 - 13:09

escrito17 a écrit:il ya tellement de paramètres qui rentrent en ligne de compte,un ebe annuel est une photographie de l'exploitation à un moment donné...pour se rapprocher de la réalité,je crois qu'il faut le comparer comme sur la durée moyenne d'un amortissement (5 à 7 ans)

non, nous sommes amorcé vers une baisse inexorable, avec la baisse des aides, baisse de surface de vente, et peut être moins de prix de vente, si je reviens à 7 ans, j'avais 15% de charges en moins en charge opérationnelles

par **escrito17** Mar 15 Juil 2014 - 13:57

dgé a écrit:
escrito17 a écrit:il ya tellement de paramètres qui rentrent en ligne de compte,un ebe annuel est une photographie de l'exploitation à un moment donné...pour se rapprocher de la réalité,je crois qu'il faut le comparer comme sur la durée moyenne d'un amortissement (5 à 7 ans)

non, nous sommes amorcé vers une baisse inexorable, avec la baisse des aides, baisse de surface de vente, et peut être moins de prix de vente, si je reviens à 7 ans, j'avais 15% de charges en moins en charge opérationnelles

ça dépend...si tu achètes tes engrais en ce moment et que les cours des céréales se remettent grimper d'ici quelques mois,on ne peut pas le savoir...c'est aussi la volatilité des marchés qui différencient aussi nos résultats comptables...

par **manu17** Mar 15 Juil 2014 - 14:17

la volatilité j'y crois pas du moins pour les 2 années qui viennent, car les stocks sont la et la demande n'augmente pas c'est que dit la fao qui annonce une stabilisation des prix au dessus des niveaux d'avant 2007-2008 soit les prix actuels...

par **massey8210** Mar 15 Juil 2014 - 14:48

je vais crier une remarque et sortir en courrant, car vous n'allez pas etre content:

POURQUOI VOUS NE VOULEZ PAS METTRE LA FERRAILLE DANS LE CALCUL DU PRIX DE REVIENT CAR IL PESE SOUVENT BEAUCOUP PLUS SUR LE PRIX DE REVIENT QUE LA BAISSE ANNONCE DES AIDES et que le cout intrants?????????

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 16:55

Non non, ça va tu peux rester : victoire

par **cdric22** Mar 15 Juil 2014 - 17:16

enfin quand on est agri on se rend compte quand meme , que l'on ne fixe pas nos prix de vente, et que l'on a peu d'influence sur nos prix d'achars d'intrants ou de materiel , et que l'on a beau essayé de maitriser au mieux ce que l'on peut maitriser dans ses champs , on reste vulnerable a l'aleas climatique( voir cette année le blé germé pour certains), peut etre a un moment faudra t'il remettre des choses en question , si des "centrales d'achats' de plusieurs coop n'arrive a te vendre un produit moins cher que n'importe quel groupement d'agri...aujourd'hui on a des mastodontes en face de nous ( bayer , yara, JD) , on aurait du via ceux que l'on a creeré ( les grands groupements de coop , groupama, credit agricole ) pouvoir lutter, quand je vois le contrat mutuel de groupe de ma compagne chez cerise moins cher et beaucoup beaucoup mieux remboursé ( en aparté , j'ai un devis d'assurance chez 2 non historique pour un batiment PV il y a 1500 euros d'ecart par an pour les memes conditions , on pense negocier a 3 fermes nos contrats d'assurances il en faudrait 20 pour peser plus , j'ai croiser il y a 3 mois des types du sud qui negociait leur renouvellment de tracteur ensemble pour 8 tracteurs la reduction commencait a causer, j'ai mon comercila qui me disait que lorsqu'il on vendu au conseil general 13 tracteurs ils ont fait 0 marge , inutile de rajouter que la marge se fait sur le paysan
demain sur ace on negocie une flotte de kangoo ou autres, y a moyen de serrer les prix
je pense qu'en tant que groupe l'agriculture a des marges de manoeuvres

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 19:37

Négocier une flotte de Kangoo est dans mes cordes ... mais si on peut rêver de (toujours) plus et mieux ... Laughing

Sans oublier qu'on pourra en faire 30 pages car chacun voudra sa couleur, son moteur, ses options ...

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 19:49

massey8210 a écrit:je vais crier une remarque et sortir en courrant, car vous n'allez pas etre content:

POURQUOI VOUS NE VOULEZ PAS METTRE LA FERRAILLE DANS LE CALCUL DU PRIX DE REVIENT CAR IL PESE SOUVENT BEAUCOUP PLUS SUR LE PRIX DE REVIENT QUE LA BAISSE ANNONCE DES AIDES et que le cout intrants?????????

C'est pour cela que je ne donne pas mes marges, on a pas tous les mêmes bases de calcul pour finaliser, difficile de faire des comparaisons dans ce cas.
Donner une marge pour donner une marge sans établir de comparaison n'a pas non plus de sens.

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 19:57

Par contre je pense que tu peux calculer ton cout de production du blé plus facilement que d'autres.

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 20:22

massey8210 a écrit:je vais crier une remarque et sortir en courrant, car vous n'allez pas etre content:

POURQUOI VOUS NE VOULEZ PAS METTRE LA FERRAILLE DANS LE CALCUL DU PRIX DE REVIENT CAR IL PESE SOUVENT BEAUCOUP PLUS SUR LE PRIX DE REVIENT QUE LA BAISSE ANNONCE DES AIDES et que le cout intrants?????????

parce que certains font de l'amortissement degressif avec du matos neuf alors que d'autres travaillent avec du vieux matos peut-être? Que les premiers vivent avec les PV exo sans payer de MSA alors que les autres paient de la MSA et vivent avec le reste ou font appel à l'ETA.

Pour avoir les mêmes bases de calculs,je pense qu'il faudrait partir sur un cout forfaitaire à l'ha de méca et le moduler selon le terroir(parcellaire/terres plus ou moins faciles...)

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 20:47

massey8210 a écrit:je vais crier une remarque et sortir en courrant, car vous n'allez pas etre content:

POURQUOI VOUS NE VOULEZ PAS METTRE LA FERRAILLE DANS LE CALCUL DU PRIX DE REVIENT CAR IL PESE SOUVENT BEAUCOUP PLUS SUR LE PRIX DE REVIENT QUE LA BAISSE ANNONCE DES AIDES et que le cout intrants?????????

pour moi pour bien comparer il faut faire vente moins les intrants. Avec ce chiffre tu peux comparer le résultat technique pur . après si tu veux ont peut mettre le coût de la mécanisation, mais a t' il un sens chez certain, tu prends quoi en compte? Le coût de mécanisation du bilan qui inclus pour certain la mélangeuse des vl , ou un coût comme moi en cuma, du semis à la récolte en y intégrant une part de remorque?

par **massey8210** Mar 15 Juil 2014 - 20:49

tu me fout le bluzz le cam quand je vois mon cout recolte a coté du tiens çà fait deja des quintaux...............:-(

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 21:00

on va augmenter de 30 euros cette année. Il va bien falloir payer la 66. et on vient de prendre sur le cs 150 19 500 euros de réparation, putain de tracteur! ça passe mieux en cuma que seul une facture comme ça, c'est dit tonton pourquoi tu tousses???????? le pire c'est que maintenant on parle de le vendre. Qu'est ce qu'on est con!!!!!!

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 21:14

de toutes facon avec les cours actuels , ca sera dur pour tous le monde !!

par **basto** Mar 15 Juil 2014 - 22:22

marie70 a écrit:de toutes facon avec les cours actuels , ca sera dur pour tous le monde !!

même avec peu d'annuité ça passe pas rame

par **dgé** Mar 15 Juil 2014 - 22:26

je compatis basto, toi qui doit tout faire en mécanique, n'achète pas à tous va, et qui voit son affaire boitée, c'est injuste, mais t'inquiètes pas, tu seras un des derniers à rester, les autres ne pouvant s’empêcher de claquer dans le matos

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 22:30

par **basto** Mar 15 Juil 2014 - 22:32

dgé a écrit:je compatis basto, toi qui doit tout faire en mécanique, n'achète pas à tous va, et qui voit son affaire boitée, c'est injuste, mais t'inquiètes pas, tu seras un des derniers à rester, les autres ne pouvant s’empêcher de claquer dans le matos

je me crève au boulot j'y laisse la santé et parfois j'ai rien au bout !!

par **dgé** Mar 15 Juil 2014 - 22:34

faudra qu'on se voit un jour basto, qu'on cause un peu en visu : victoire

par **lagaff3** Mar 15 Juil 2014 - 22:37

amDBs9 a écrit:Négocier une flotte de Kangoo est dans mes cordes ... mais si on peut rêver de (toujours) plus et mieux ...
Sans oublier qu'on pourra en faire 30 pages car chacun voudra sa couleur, son moteur, ses options ...

Typiquement Gaulois !

D'ailleurs , ça patine on est toujours a 4 pages . : rr

par **ADBLUE** Mar 15 Juil 2014 - 22:38

dgé a écrit:je compatis basto, toi qui doit tout faire en mécanique, n'achète pas à tous va, et qui voit son affaire boitée, c'est injuste, mais t'inquiètes pas, tu seras un des derniers à rester, les autres ne pouvant s’empêcher de claquer dans le matos

quel point de vue dgé : rr

par **dgé** Mar 15 Juil 2014 - 22:39

tout le monde n'est pas né avec une cuillère en or dans le bec

par **lagaff3** Mar 15 Juil 2014 - 22:39

A non ! on est passé a 5 . moque

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 22:41

dgé a écrit:tout le monde n'est pas né avec une cuillère en or dans le bec

Louche en or massif sertie d'émeraudes pour mon compte, c'est pour ça que j'ai une grande gueule Very Happy

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 22:41

ADBLUE a écrit:
dgé a écrit:je compatis basto, toi qui doit tout faire en mécanique, n'achète pas à tous va, et qui voit son affaire boitée, c'est injuste, mais t'inquiètes pas, tu seras un des derniers à rester, les autres ne pouvant s’empêcher de claquer dans le matos

quel point de vue dgé

nos marges de cerealiers - Page 3 E007df

par **basto** Mar 15 Juil 2014 - 22:46

pinocio a écrit:
dgé a écrit:tout le monde n'est pas né avec une cuillère en or dans le bec
Louche en or massif sertie d'émeraudes pour mon compte, c'est pour ça que j'ai une grande gueule

elle est pas en bois

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 22:51

basto a écrit:
pinocio a écrit:
dgé a écrit:tout le monde n'est pas né avec une cuillère en or dans le bec
Louche en or massif sertie d'émeraudes pour mon compte, c'est pour ça que j'ai une grande gueule

elle est pas en bois

Non c'est la langue qui l'est moque

par Invité Mar 15 Juil 2014 - 22:54

par **Robust** Mar 15 Juil 2014 - 22:54

dgé a écrit:
tof a écrit:
lagaff3 a écrit:Moi , je dis a Djé pour être arrivé 4 pages en 2 heures .
On peut faire 30 pages,on arrivera encore à rien

si, si, y'a des situation non viable à court termes

bon, y'a qu'à calculer comme l'a dit amdbs, à la tonne produit, ou au cout de la tonne, comme ça, pas d'histoire de surface, ni de rendement, mais je peux pas changer le sondage

l'EBE, ça ne me va pas, ça prend en compte les aides, donc en prenant toutes les charges du compte de résultat, je suis à 265 €/tonne, le calcul: charge du compte de résultat divisé par tonnage totale des production

en comparaison, en 2008, j’étais à 179 €/tonne

Hier je t'ai un peu rembarré, sur le fait que la moisson n'était pas faite et que la campagne de commercialisation n'était pas terminé.
Donc je ne sais pas comment je finirais la campagne.

Par contre je te remercie pour ton sujet, car il m'a amené une réflexion la nuit dernière.

Sans rentrer dans les ratios compliqués, et n'ayant pas ma compta au pied du lit, j'ai fais un calcul simple : Mon chiffre d'affaire avec les prix aujourd'hui proposé sur une récolte estimée (pas encore faite). J'ai comparé ce chiffre d'affaire prévisionnel avec celui N-1.
Je n'ai pas été pessimiste sur le volume de récolte.
Et bien avec le rabotage de la PAC, et la baisse des cours, je ne vais pas être bien l'année prochaine.

Si les cours ne s'améliorent pas (je ne crois pas à une hausse des rendements), je vais couvrir mes charges et annuités c'est tout.

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vous pervoyez quoi comme marge nette/ha cereale