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    Message par dgé Lun 14 Juil 2014 - 21:35

    Rappel du premier message :

    c'est juste pour faire les comptes après une années déjà tendue niveau rendement, voici que celle ci s'annonce aussi mauvaise

    je me vois bien dans le rouge cette année, je suis le seul?
    dgé
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    schtroumpf grognon du forum

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    Message par ti'clem Sam 9 Jan 2016 - 10:43

    C'est quoi opé?
    Et du blé à 135€, c'est du meunier ou fourrager, vendu en coop?
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    Message par gaston02 Sam 9 Jan 2016 - 10:46

    Avec les cours actuels, ça parait évident mais certains coûts ne peuvent pas être réduits...
    Mes charges opé:

    - les fermages sont élevés environ 200€/ha
    - les emprunts suite à la reprise 230 (encore 6 ans)
    - la MSA 250
    - les assurance 80
    - la compta 60
    - carburant, lubrifiants et électricité 125
    - réparations entretien et travaux par tiers 98

    et divers (administratif, poste, tel et déplacements) pour le reste...

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    Message par tof Sam 9 Jan 2016 - 10:47

    Prix du BT meunier coop hier chez moi = 134 à 11.5 de proteine...auxquels il faut enlever les frais de dépot
    En OH = 124 euros...

    tof
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    Message par gilles Sam 9 Jan 2016 - 10:52

    gaston02 a écrit:Avec les cours actuels, ça parait évident mais certains coûts ne peuvent pas être réduits...
    Mes charges opé:

    - les fermages sont élevés environ 200€/ha
    - les emprunts suite à la reprise 230 (encore 6 ans)
    - la MSA 250
    - les assurance 80
    - la compta 60
    - carburant, lubrifiants et électricité 125
    - réparations entretien et travaux par tiers 98

    et divers (administratif, poste, tel et déplacements) pour le reste...
    Ces 230 représentent que les intérêts payés ou interet+capital remboursé ?
    Le remboursement de Capital d'emprunt n'est pas une charge de structure ,c'est juste une charge au niveau tresorerie

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    Message par Invité Sam 9 Jan 2016 - 10:56

    gaston02 a écrit:Avec les cours actuels, ça parait évident mais certains coûts ne peuvent pas être réduits...
    Mes charges opé:

    - les fermages sont élevés environ 200€/ha    nous 195
    - les emprunts suite à la reprise 230 (encore 6 ans)    306 ( annuité )
    - la MSA 250     79
    - les assurance 80    62
    - la compta 60   25
    - carburant, lubrifiants et électricité 125   40
    - réparations entretien et travaux par tiers 98   214 (moisson par eta )

    et divers (administratif, poste, tel et déplacements) pour le reste...
    frais financiers   44
    nous aussi l achat du corps de ferme nous plombe !  mais   la dernière echeance est en 2017
    par  contre la trésorerie est  meilleure qu il y a un an  mais il y a 5000 € d annuité en moins aussi

    Invité
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    Message par gaston02 Sam 9 Jan 2016 - 11:02

    C'est l'annuité complète, mais même si ce n'est pas une charge de structure, il faut la sortir quand même... et je ne peux la payer qu'en vendant des productions.
    Le capital d'emprunt fait partie du résultat d'exploitation, et quand mon résultat est inférieur au capital à rembourser, il ne me reste plus un sous pour manger.

    C'est l'oposé des amortissement qui sont une charge de structure et non de trésorerie.

    la seule solution est d'investir moins que les amortissements pour renflouer la tréso. mais là, on bouffe l'actif de l'entreprise.

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    Message par tof Sam 9 Jan 2016 - 11:57

    Peux tu détailler un peu plus tes charges appro en BT par ex

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    Message par gaston02 Sam 9 Jan 2016 - 12:18

    tof a écrit:Peux tu détailler un peu plus tes charges appro en BT par ex

    Je viens de faire la moyenne des parcelles de blé:
    - phytos 146€/ha (avec oligos et adjuvants)
    - ferti 395€/ha (100% ammo + P souffré + K en vinasses)
    - semences 145€/ha en certifiées achat coop. (mais ça va changer l'année prochaine)




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    Message par basto Sam 9 Jan 2016 - 13:26

    marie70 a écrit:
    basto a écrit:
    gaston02 a écrit:
    tof a écrit:C'est pas dur
    Cette année en BT 8.3 T à 135 = 1120
    Pac 260
    Charges structure 830
    Opé 370
    Résultat 180

    ce n'est pas compliqué non plus pour moi...

    BT 8.1 T à 135 = 1093
    Pac 380
    Charges structure 1168
    Opé 670
    résultat -365

    C'est plutôt mal barré... baisse de 30% de la pac d'ici 2019.


    avec des charges de structures  et proportionnelles aussi élevées , c est impossible de s en sortir
    il faudrait les diviser par 2   pour etre  dans le vert !
    par contre les résultats a tof  sont  dans la moyenne et  il  ne  doit  plus  y avoir  beaucoup de leviers pour  améliorer la situation !

    pour les charges de structure je suis a 673€ pour 2014 avec 50% de ma surface irriguer se qui fait bouillir la cocote : victoire


    Dernière édition par basto le Sam 9 Jan 2016 - 13:29, édité 1 fois
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    Message par basto Sam 9 Jan 2016 - 13:27

    gaston02 a écrit:
    tof a écrit:Peux tu détailler un peu plus tes charges appro en BT par ex

    Je viens de faire la moyenne des parcelles de blé:
    - phytos 146€/ha (avec oligos et adjuvants)
    - ferti 395€/ha (100% ammo + P souffré + K en vinasses)
    - semences 145€/ha en certifiées achat coop. (mais ça va changer l'année prochaine)




    sur la ferti aussi c'est énorme :réfléchi
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    Message par basto Sam 9 Jan 2016 - 13:37

    gaston02 a écrit:C'est l'annuité complète, mais même si ce n'est pas une charge de structure, il faut la sortir quand même... et je ne peux la payer qu'en vendant des productions.
    Le capital d'emprunt fait partie du résultat d'exploitation, et quand mon résultat est inférieur au capital à rembourser, il ne me reste plus un sous pour manger.

    C'est l'oposé des amortissement qui sont une charge de structure et non de trésorerie.

    la seule solution est d'investir moins que les amortissements pour renflouer la tréso. mais là, on bouffe l'actif de l'entreprise.

    il vaut mieux investir moins que avoir de gros déficit , même moi avec mes 5t de blé j'ai pas tes pertes :réfléchi
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    Message par Gtama Sam 9 Jan 2016 - 13:48

    gaston02 a écrit:Avec les cours actuels, ça parait évident mais certains coûts ne peuvent pas être réduits...
    Mes charges opé:

    - les fermages sont élevés environ 200€/ha
    - les emprunts suite à la reprise 230 (encore 6 ans)
    - la MSA 250
    - les assurance 80
    - la compta 60
    - carburant, lubrifiants et électricité 125
    - réparations entretien et travaux par tiers 98

    et divers (administratif, poste, tel et déplacements) pour le reste...

    à 60 E de l'Ha, ton comptable n'y va pas avec le dos de la cuiller , là je pense que tu pourrais sans aucun risque aller voir à la concurrence

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    Message par dandelion 72 Sam 9 Jan 2016 - 14:02

    moi pareil voir plus.. 720 euros /ha . semences , phyto 2 desherbage, 3 fongi, 1 raccourcisseur, 1 oligo.1 insecticide.engrais 220 d n 50 de p20 et 120 de k20. battage non compris . fais 90 qx de moyenne. vente j espere 150 euros de moyenne . pac 220 euros/ ha .. il me reste 850 euros pour payer les charges de structure ( impots , fermage , annuités , frais divers autour de 650 euros/ha)il me reste 200 euros pour me payer!!!

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    Message par gilles Sam 9 Jan 2016 - 14:03

    gaston02 a écrit:C'est l'annuité complète, mais même si ce n'est pas une charge de structure, il faut la sortir quand même... et je ne peux la payer qu'en vendant des productions.
    Le capital d'emprunt fait partie du résultat d'exploitation, et quand mon résultat est inférieur au capital à rembourser, il ne me reste plus un sous pour manger.

    C'est l'oposé des amortissement qui sont une charge de structure et non de trésorerie.

    la seule solution est d'investir moins que les amortissements pour renflouer la tréso. mais là, on bouffe l'actif de l'entreprise.
    je comprends mieux
    J'espère que c'est pas ton comptable qui met le capital remboursé dans les charges ,car sinon tu risques un beau redressement fiscal
    Il ne faut pas confondre tresorerie(et ses problèmes quand on investit pour s'enrichir) et comptabilité agricole
    Dans ton cas ,meme en corrigeant l'erreur ,ta marge reste negative d'environ 200
    J'espère pour toi que tu as pu mettre en reserve les annees précédentes et que 2016 sera mieux

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    Message par thierry01052 Sam 9 Jan 2016 - 14:16

    j'ai un probleme avec tes 250€ ha de MSA, gaston  :réfléchi
    comment c'est possible avec des marges comme celles que tu annonce?
    j'ai dû rater quelque chose   Embarassed
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    Message par starmike Sam 9 Jan 2016 - 14:29

    Au moins vous suivez vos chiffres. D'après des sources locales 15 % maxi des agris connaissent leurs couts et leurs marges...

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    Message par oli Sam 9 Jan 2016 - 14:32

    gaston02 a écrit:
    tof a écrit:Peux tu détailler un peu plus tes charges appro en BT par ex

    Je viens de faire la moyenne des parcelles de blé:
    - phytos 146€/ha (avec oligos et adjuvants)
    - ferti 395€/ha (100% ammo + P souffré + K en vinasses)
    - semences 145€/ha en certifiées achat coop. (mais ça va changer l'année prochaine)




    soyons positif, il y a de la marge pour réduire tes charges op, ça te donnerait un bon bol d'oxygène ! : victoire

    je ne sais pas si tu fais la formation de vendredi mais ça aiderait pour diminuer tes charges op : victoire
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    Message par oli Sam 9 Jan 2016 - 14:35

    starmike a écrit:Au moins vous suivez vos chiffres. D'après des sources locales 15 % maxi des agris connaissent leurs couts et leurs marges...

    ça fait un moment que je dis que beaucoup d'agris ne sont pas digne d'être des chefs d'entreprises, heureusement pour eux ils sont agris 71
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    Message par gaston02 Sam 9 Jan 2016 - 14:40

    thierry01052 a écrit:j'ai un probleme avec tes 250€ ha de MSA, gaston  :réfléchi
    comment c'est possible avec des marges comme celles que tu annonce?
    j'ai dû rater quelque chose   Embarassed

    Tout s'explique, installation et 1ère récolte en 2009, les résultat d'exploitation 2009-2010 et 2011 sont de 30.000€ en moyenne. Puis très bonne année en 2012 avec un résultat de 45.000€.
    Décrochage en 2013 avec 12.000 et 2014 avec 7.500 de résultat.
    Moyenne de MSA sur 3 ans.
    Je suis en exploitation indivuduelle, les modes de calcul en Earl ou Sarl avaient des avantages qui s'estompent depuis 1 ou 2 ans.

    Depuis 2012-2013, gros problèmes de souris en SD, j'ai du resortir la charrue et multiplier le nombre de passages de travail profond pour limiter les dégats.
    J'ai eu sur certaines parcelles des pertes jusqu'a 20qx/ha en blé.


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    Message par oli Sam 9 Jan 2016 - 14:42

    gaston02 a écrit:
    thierry01052 a écrit:j'ai un probleme avec tes 250€ ha de MSA, gaston  :réfléchi
    comment c'est possible avec des marges comme celles que tu annonce?
    j'ai dû rater quelque chose   Embarassed

    Tout s'explique, installation et 1ère récolte en 2009, les résultat d'exploitation 2009-2010 et 2011 sont de 30.000€ en moyenne. Puis très bonne année en 2012 avec un résultat de 45.000€.
    Décrochage en 2013 avec 12.000 et 2014 avec 7.500 de résultat.
    Moyenne de MSA sur 3 ans.
    Je suis en exploitation indivuduelle, les modes de calcul en Earl ou Sarl avaient des avantages qui s'estompent depuis 1 ou 2 ans.

    Depuis 2012-2013, gros problèmes de souris en SD, j'ai du resortir la charrue et multiplier le nombre de passages de travail profond pour limiter les dégats.
    J'ai eu sur certaines parcelles des pertes jusqu'a 20qx/ha en blé.


    tu ne peux pas repasser en N-1 pour la MSA ?
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    Message par Manutimael Sam 9 Jan 2016 - 14:43

    Moi je me rend compte que j'ai beaucoup de chance d'avoir un peu d'élevage dans la ferme d'installation car sa fait du bien de pouvoir profiter du fumier. Quand je vois les charges opérationnel que certain annonce c'est meme pas la peine que je m'installe.
    Chez nous fermage 160 et battage 100€ en moyenne pour des blés tendre jusqu'a 100qtx
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    Message par ADBLUE Sam 9 Jan 2016 - 14:46

    oli a écrit:
    starmike a écrit:Au moins vous suivez vos chiffres. D'après des sources locales 15 % maxi des agris connaissent leurs couts et leurs marges...

    ça fait un moment que je dis que beaucoup d'agris ne sont pas digne d'être des chefs d'entreprises, heureusement pour eux ils sont agris 71

    je fais parti des 85% restant : rr

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    Message par Fabocacid Sam 9 Jan 2016 - 14:47

    Pour vos prix de vente, vous prenez le cours de jour, mais est ce que c'est votre prix réel vendu ? car a 135 E vous minorez grandement la moyenne qu'il était possible de faire jusque la

    Pour les charges de structure, vous divisez le total par la SAU cultivée, mais dans le global peut être que certaines cultures font monter plus que d'autres les investissements.


    En gros les chiffres on peux leur faire dire ce que l'on veut ...


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    Message par Fabocacid Sam 9 Jan 2016 - 14:48

    ADBLUE a écrit:
    oli a écrit:
    starmike a écrit:Au moins vous suivez vos chiffres. D'après des sources locales 15 % maxi des agris connaissent leurs couts et leurs marges...

    ça fait un moment que je dis que beaucoup d'agris ne sont pas digne d'être des chefs d'entreprises, heureusement pour eux ils sont agris 71

    je fais parti des 85% restant : rr


    + 1 je ne connais pas mes couts exactement mes couts et marges, j'ai cependant un objectif : qu'il en reste le maximum a la fin et que mon travail me donne satisfaction

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    Message par oli Sam 9 Jan 2016 - 14:48

    ADBLUE a écrit:
    oli a écrit:
    starmike a écrit:Au moins vous suivez vos chiffres. D'après des sources locales 15 % maxi des agris connaissent leurs couts et leurs marges...

    ça fait un moment que je dis que beaucoup d'agris ne sont pas digne d'être des chefs d'entreprises, heureusement pour eux ils sont agris 71

    je fais parti des 85% restant : rr

    : tape mais tu maîtrises autrement : victoire
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    Message par gaston02 Sam 9 Jan 2016 - 14:48

    La très bonne année va être passée... jusqu'à la suivante.
    Je stocke environ 30% de mes blés en ferme et le reste en coop, je suis toujours à l'affut du marché. Mais là c'est pas terrible...

    J'ai du changer mon mode de travail, la conso de fuel à explosée et investissement dans un décompacteur que je n'avais pas. Mais je suis content, j'ai presque éradiqué les souris dans les parcelles. Il y a juste une re-colonisation en bordure.

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    Message par Fabocacid Sam 9 Jan 2016 - 14:49

    Manutimael a écrit:Moi je me rend compte que j'ai beaucoup de chance d'avoir un peu d'élevage dans la ferme d'installation car sa fait du bien de pouvoir profiter du fumier. Quand je vois les charges opérationnel que certain annonce c'est meme pas la peine que je m'installe.
    Chez nous fermage 160 et battage 100€ en moyenne pour des blés tendre jusqu'a 100qtx

    Oui et non, c'est un transfert de marge, tu reporte une partie de la rentabilité élevage sur les cultures. Tes effluents te coutent le prix que tu les vendrait autrement ...

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    Message par Fabocacid Sam 9 Jan 2016 - 14:51

    gaston02 a écrit:La très bonne année va être passée... jusqu'à la suivante.
    Je stocke environ 30% de mes blés en ferme et le reste en coop, je suis toujours à l'affut du marché. Mais là c'est pas terrible...

    J'ai du changer mon mode de travail, la conso de fuel à explosée et investissement dans un décompacteur que je n'avais pas. Mais je suis content, j'ai presque éradiqué les souris dans les parcelles. Il y a juste une re-colonisation en bordure.

    Des fois le prix moyen c'est pas pire... Pour les semences, en blé il en impensable de tout acheter ... songes y !

    MSA, pourquoi ne pas avoir pour le N-1 ?

    En ferti, impasse possible ou pas ?

    Quelle surface exploite tu ?

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    Message par thierry01052 Sam 9 Jan 2016 - 14:56

    et pour un polyculteur éleveur en blé:
    phyto 139 (y compris glyfo avant ou après)
    ferti 330 (y compris chaulage 54€)
    semences 115 (moyenne entre SDFà180€ traitées férial et certifiées)
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    Message par gaston02 Sam 9 Jan 2016 - 14:57

    Fabocacid a écrit:
    gaston02 a écrit:La très bonne année va être passée... jusqu'à la suivante.
    Je stocke environ 30% de mes blés en ferme et le reste en coop, je suis toujours à l'affut du marché. Mais là c'est pas terrible...

    J'ai du changer mon mode de travail, la conso de fuel à explosée et investissement dans un décompacteur que je n'avais pas. Mais je suis content, j'ai presque éradiqué les souris dans les parcelles. Il y a juste une re-colonisation en bordure.

    Des fois le prix moyen c'est pas pire... Pour les semences, en blé il en impensable de tout acheter  ... songes y !

    MSA, pourquoi ne pas avoir pour le N-1 ?

    En ferti, impasse possible ou pas ?

    Quelle surface exploite tu ?


    Pour les semences, je vais changer. Etant donné que les prix coop sont exagérés...
    En ferti, impasse possible aux vues des analyses de sol mais j'y tiens pas trop.
    Dans l'assolement j'ai blé, escourgeon, OP, tournesol, betteraves, pois et luzerne. Donc quelquec cultures gourmandes quand même.
    Je suis le plus petit de la commune avec mes 60 ha...


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    Message par ADBLUE Sam 9 Jan 2016 - 14:59

    et t'arriverais pas à travailler avec d'autres ?

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    Message par Fabocacid Sam 9 Jan 2016 - 15:04

    gaston02 a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    gaston02 a écrit:La très bonne année va être passée... jusqu'à la suivante.
    Je stocke environ 30% de mes blés en ferme et le reste en coop, je suis toujours à l'affut du marché. Mais là c'est pas terrible...

    J'ai du changer mon mode de travail, la conso de fuel à explosée et investissement dans un décompacteur que je n'avais pas. Mais je suis content, j'ai presque éradiqué les souris dans les parcelles. Il y a juste une re-colonisation en bordure.

    Des fois le prix moyen c'est pas pire... Pour les semences, en blé il en impensable de tout acheter  ... songes y !

    MSA, pourquoi ne pas avoir pour le N-1 ?

    En ferti, impasse possible ou pas ?

    Quelle surface exploite tu ?


    Pour les semences, je vais changer. Etant donné que les prix coop sont exagérés...
    En ferti, impasse possible aux vues des analyses de sol mais j'y tiens pas trop.
    Dans l'assolement j'ai blé, escourgeon, OP, tournesol, betteraves, pois et luzerne. Donc quelquec cultures gourmandes quand même.
    Je suis le plus petit de la commune avec mes 60 ha...


    Regardes a la ferti quand même, hormis le K sur betteraves et luzerne sinon tu risques rien a faire l'impasse, ca peux aider a passer un cap difficile !

    Tu fais quel métier a coté ?

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    Message par Fabocacid Sam 9 Jan 2016 - 15:05

    thierry01052 a écrit:et pour un polyculteur éleveur en blé:
    phyto 139 (y compris glyfo avant ou après)
    ferti 330 (y compris chaulage 54€)
    semences 115 (moyenne entre SDFà180€ traitées férial et certifiées)

    Le chaulage , bien que comptablement ce n'est plus le cas, il serait préférable de mettre ca en structures, car c'est sur la rotation et dépendant du type de sol

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    Message par Manutimael Sam 9 Jan 2016 - 15:05

    Fabocacid a écrit:
    Manutimael a écrit:Moi je me rend compte que j'ai beaucoup de chance d'avoir un peu d'élevage dans la ferme d'installation car sa fait du bien de pouvoir profiter du fumier. Quand je vois les charges opérationnel que certain annonce c'est meme pas la peine que je m'installe.
    Chez nous fermage 160 et battage 100€ en moyenne pour des blés tendre jusqu'a 100qtx

    Oui et non, c'est un transfert de marge, tu reporte une partie de la rentabilité élevage sur les cultures. Tes effluents te coutent le prix que tu les vendrait autrement ...
    Oui c'est une cession mais personne ne vend de fumier chez nous et en plus on vend de la paille car on en a trop tous les ans. Et le fumier est un dechet pour moi qui se valorise. On fait pas des animaux pour le fumier mais pour la viande
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    Message par Fabocacid Sam 9 Jan 2016 - 15:08

    Manutimael a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    Manutimael a écrit:Moi je me rend compte que j'ai beaucoup de chance d'avoir un peu d'élevage dans la ferme d'installation car sa fait du bien de pouvoir profiter du fumier. Quand je vois les charges opérationnel que certain annonce c'est meme pas la peine que je m'installe.
    Chez nous fermage 160 et battage 100€ en moyenne pour des blés tendre jusqu'a 100qtx

    Oui et non, c'est un transfert de marge, tu reporte une partie de la rentabilité élevage sur les cultures. Tes effluents te coutent le prix que tu les vendrait autrement ...
    Oui c'est une cession mais personne ne vend de fumier chez nous et en plus on vend de la paille car on en a trop tous les ans. Et le fumier est un dechet pour moi qui se valorise. On fait pas des animaux pour le fumier mais pour la viande

    Le fumier t'a couté cher a produire : pressage et ramassage de la paille, stockage, paillage des animaux, transport, épandage ... C'est pas un déchet mais un co produit de l'élevage

    Tu vend de la paille car tu en as trop : c'est surement une des plus grosses conneries que tu fais ....

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    Message par gaston02 Sam 9 Jan 2016 - 15:10

    ADBLUE a écrit:et t'arriverais pas à travailler avec d'autres ?

    La mentalité dans ce secteur de l'Aisne ne s'y prête pas trop...
    je suis cerné par des structure de 200, 300, 600 voir plus de 2000ha... j'ai l'impression d'être un Titi observé par un Gros minet...

    Par contre j'ai des potes agri-éleveurs dans les Ardennes où le travail à plusieurs se passe très bien. Mais trop loin de chez moi.

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    Message par ADBLUE Sam 9 Jan 2016 - 15:19

    gaston02 a écrit:
    ADBLUE a écrit:et t'arriverais pas à travailler avec d'autres ?

    La mentalité dans ce secteur de l'Aisne ne s'y prête pas trop...
    je suis cerné par des structure de 200, 300, 600 voir plus de 2000ha... j'ai l'impression d'être un Titi observé par un Gros minet...

    Par contre j'ai des potes agri-éleveurs dans les Ardennes où le travail à plusieurs se passe très bien. Mais trop loin de chez moi.

    Ok : victoire

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    Message par Manutimael Sam 9 Jan 2016 - 15:24

    Fabocacid a écrit:
    Manutimael a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    Manutimael a écrit:Moi je me rend compte que j'ai beaucoup de chance d'avoir un peu d'élevage dans la ferme d'installation car sa fait du bien de pouvoir profiter du fumier. Quand je vois les charges opérationnel que certain annonce c'est meme pas la peine que je m'installe.
    Chez nous fermage 160 et battage 100€ en moyenne pour des blés tendre jusqu'a 100qtx

    Oui et non, c'est un transfert de marge, tu reporte une partie de la rentabilité élevage sur les cultures. Tes effluents te coutent le prix que tu les vendrait autrement ...
    Oui c'est une cession mais personne ne vend de fumier chez nous et en plus on vend de la paille car on en a trop tous les ans. Et le fumier est un dechet pour moi qui se valorise. On fait pas des animaux pour le fumier mais pour la viande

    Le fumier t'a couté cher a produire : pressage et ramassage de la paille, stockage, paillage des animaux, transport, épandage ... C'est pas un déchet mais un co produit de l'élevage

    Tu vend de la paille car tu en as trop : c'est surement une des plus grosses conneries que tu fais ....
    Voila un co-produit je cherchait le mot. Tu a raison il a fallu du temps pour cette paille et de la main d'oeuvre pour qu'elle devienne fumier mais pas le choix non plus l'élevage c'est la moitié de la ferme environ.
    Brassé du fumier ou brasser de l'engrais c'est la meme il faut la brasser. Ensuite on prend le max en azote liquide pour limiter au mieux le temps passé (perdu) sur la route car c'est plus concentré.
    On réfléchi pour un semoir double trémi pour fertiliser au semi de céréale car (le monograine c'est deja le cas) pour réduire les passages. Et le fioul consommé.
    Biensur sa coute mais c'est du long terme qui porte pas ses fruits l'année suivante. Mais bizn calculé je pense qu'on arrive pas loin de l'équilibre
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    Message par PatogaZ Sam 9 Jan 2016 - 15:44

    Fabocacid a écrit:
    Manutimael a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    Manutimael a écrit:Moi je me rend compte que j'ai beaucoup de chance d'avoir un peu d'élevage dans la ferme d'installation car sa fait du bien de pouvoir profiter du fumier. Quand je vois les charges opérationnel que certain annonce c'est meme pas la peine que je m'installe.
    Chez nous fermage 160 et battage 100€ en moyenne pour des blés tendre jusqu'a 100qtx

    Oui et non, c'est un transfert de marge, tu reporte une partie de la rentabilité élevage sur les cultures. Tes effluents te coutent le prix que tu les vendrait autrement ...
    Oui c'est une cession mais personne ne vend de fumier chez nous et en plus on vend de la paille car on en a trop tous les ans. Et le fumier est un dechet pour moi qui se valorise. On fait pas des animaux pour le fumier mais pour la viande

    Le fumier t'a couté cher a produire : pressage et ramassage de la paille, stockage, paillage des animaux, transport, épandage ... C'est pas un déchet mais un co produit de l'élevage

    Tu vend de la paille car tu en as trop : c'est surement une des plus grosses conneries que tu fais ....

    le fumier , c' est parce que les connards d' écoilos nous emmerdent , sinon , c' est un engrais qui se travaille
    ça s' épand quand c' est revenu à la neutralité (PH 7) donc rien que là on est hors législation parce que ça doit être épandu dans les 6 mois
    perso j' ai des vieux fumiers où il y a des vers de terre en élevage , tu épands ça à 10 tonnes et tu as une bombe nucléaire au niveau vie du sol , mais comme d' hab' on est régis par des gars qui ne savent même pas faire un trou à la bêche pour planter un arbre (demander à carlos qui a voulu faire planter un végétal à un élu écolo : "mais monsieur je ne sais pas me servir de ça ") 77 77 77 77 77 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Fabocacid Sam 9 Jan 2016 - 15:55

    c'est évident mais cela a un cout, de meme que l'échange paille fumier c'est bien gentil mais couteux et prenant en temps.
    Le mieux reste paille broyée + fiente + biomax

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    Message par Manutimael Sam 9 Jan 2016 - 16:10

    Epandu fin d'été et fin d'hiver je sais si c'est bien
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    Message par Invité Sam 9 Jan 2016 - 16:37

    oli a écrit:
    starmike a écrit:Au moins vous suivez vos chiffres. D'après des sources locales 15 % maxi des agris connaissent leurs couts et leurs marges...

    ça fait un moment que je dis que beaucoup d'agris ne sont pas digne d'être des chefs d'entreprises, heureusement pour eux ils sont agris 71
    C'est un peu mon cas, je le déplore.
    Quand je me fais expliquer mon bilan, deux jours après je n'ai rien retenu ou presque.
    D'ailleurs les chiffres ne sont pas aisés à interpréter, les nombreuses pages de discussion en témoignent.

    je regarde surtout si ça monte ou bien si ça descend d'une année à l'autre.

    Je remarque en passant que le seul chiffre que personne n'envisage de partager, c'est celui du revenu agricole.
    Sur le long terme, il me semble que c'est un paramètre intéressant.
    A moduler bien sûr avec ce qu'on a dans la cour (de la vieille ferraille ou du matos flambant neuf), à la banque et "chez" le notaire (son patrimoine) et enfin le type d'activité/région.

    A partir de là, chacun pourra se comparer, peut-être pas avec ses collègues, mais sûrement avec ses voisins.


    Dernière édition par Béret vert le Sam 9 Jan 2016 - 16:39, édité 1 fois

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    Message par Fabocacid Sam 9 Jan 2016 - 16:38

    Au final ca sert a quoi de se comparer ?

    A t'on besoin de cela pour voir ce que l'on peux améliorer ou pas ?

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    Message par ADBLUE Sam 9 Jan 2016 - 16:45

    Béret vert a écrit:
    oli a écrit:
    starmike a écrit:Au moins vous suivez vos chiffres. D'après des sources locales 15 % maxi des agris connaissent leurs couts et leurs marges...

    ça fait un moment que je dis que beaucoup d'agris ne sont pas digne d'être des chefs d'entreprises, heureusement pour eux ils sont agris 71
    C'est un peu mon cas, je le déplore.
    Quand je me fais expliquer mon bilan, deux jours après je n'ai rien retenu ou presque.
    D'ailleurs les chiffres ne sont pas aisés à interpréter, les nombreuses pages de discussion en témoignent.

    je regarde surtout si ça monte ou bien si ça descend d'une année à l'autre.

    Je remarque en passant que le seul chiffre que personne n'envisage de partager, c'est celui du revenu agricole.
    Sur le long terme, il me semble que c'est un paramètre intéressant.
    A moduler bien sûr avec ce qu'on a dans la cour (de la vieille ferraille ou du matos flambant neuf), à la banque et "chez" le notaire (son patrimoine) et enfin le type d'activité/région.

    A partir de là, chacun pourra se comparer, peut-être pas avec ses collègues, mais sûrement avec ses voisins.

    oui tu as tout à fait raison

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    Message par dadou86 Sam 9 Jan 2016 - 17:01

    +1 tout est différent d'un agri à l'autre essayer d'améliorer ou de réduire certains postes en n'en parlant entre nous d'accord mais ce comparer c'est pas possible

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    Message par ADBLUE Sam 9 Jan 2016 - 17:15

    penser que d'avoir arrêter la betterave on sort moins de résultats que des voisins qui en font est totalement faux
    j'en ai fait la conversation hier

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    Message par PatogaZ Sam 9 Jan 2016 - 17:19

    ADBLUE a écrit:penser que d'avoir arrêter la betterave on sort moins de résultats que des voisins qui en font est totalement faux
    j'en ai fait la conversation hier

    non , je veux bien comparer ma marge escourgeon (la moyenne pas le record) je suis au dessus des marges betteraves


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par bidou02 Sam 9 Jan 2016 - 17:20

    Si tu arretes la betterave et la luzerne en mm tps il est possible que tu gagnes + d'argent : ha
    La 2nd permet de pomer les benef de la 1ere 77
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    Message par tof Sam 9 Jan 2016 - 17:20

    oli a écrit:
    starmike a écrit:Au moins vous suivez vos chiffres. D'après des sources locales 15 % maxi des agris connaissent leurs couts et leurs marges...

    ça fait un moment que je dis que beaucoup d'agris ne sont pas digne d'être des chefs d'entreprises, heureusement pour eux ils sont agris 71
    + 1000
    + ceux qui ne veulent pas se comparer par........peur ? :réfléchi
    J'arrive pas à comprendre

    tof
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    Message par bidou02 Sam 9 Jan 2016 - 17:21

    Moi jveux bien comparer ma marge feverole.jvous nique tous !!!!!! 77
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