RECHERCHE éleveurs laitier en tout herbe en vue de restructuration

bonjour,

au vue le da nouvelle directive à la con qui arrive je ne veux pas me remettre à faire des travaux de mise aux normes

1: je baisse mon troupeau mais en dessous de 40vl ca commence à craindre
2: je passe en maximum au pâturage sur beaucoup plus grand de surface et pendant 80-90% de l'année
3: je balance tout et je vais chez paulemploi


j'attend vos avis et conseils et essayez d'être constructif


pour le moment je pense partir sur du tout pâturage plus ensilage d'herbe ou foin , en fait je voudrai être le plus autonome possible . on veut nous faire ch..r donc pour moi ça va être le stricte minimum d'appro extérieur

Ton idee du choix 2 me parait la meilleure meme si elle peut faire peur au depart
Je pratique ce système depuis 4 ans (aucun achat de nourriture ,ni engrais ,tres peu de phyto,reduction conso inutile de fuel...)avec des vaches allaitantes et brebis .resultat:chiffre d'affaire en baisse mais revenu equivalent à plus elevé
Par contre je te conseillerais de faire la formation Obsalim(1j) (des eleveurs à 10000l/VL la pratiquent) pour bien gerer l'herbe tout en gardant un bon chargement sur ta SAU (ce n'est pas du tout comme les conseils Inra relayes par les divers techniciens-vendeurs)

marmotte a écrit:bonjour,

au vue le da nouvelle directive à la con qui arrive je ne veux pas me remettre à faire des travaux de mise aux normes

1: je baisse mon troupeau mais en dessous de 40vl ca commence à craindre
2: je passe en maximum au pâturage sur beaucoup plus grand de surface et pendant 80-90% de l'année
3: je balance tout et je vais chez paulemploi  


j'attend vos avis et conseils et essayez d'être constructif


pour le moment je pense partir sur du tout pâturage plus ensilage d'herbe ou foin , en fait je voudrai être le plus autonome possible . on veut nous faire ch..r donc pour moi ça va être le stricte minimum d'appro extérieur

salut marmote

partir sur du tout herbe ca marche mais il faut y aller en y croyant a fond je pense

si c est contraint par une directive DDT c est pas une motivation suffisante a mon gout

ou alors tant qu a faire de passer en herbe tu vires direct au bio et les fourrages conservés en deshy

faut faire les calculs suivant ton besoin en remboursements plus ¨PP sur les prochaines années

beaucoup d eleveurs laisseront tomber le lait !

surtout les petits elevages et les eleveurs agés ( plus de 50 ans )

de toute facon vu que le prix va baisser , il faudra baisser les charges
le tout herbe est une solution a condition de ne pas perdre en productivité !

certains ont essayés mais cela n a pas fonctionné ( baisse productivité et augmentation du cheptel pour faire le quota , ... )

a l extreme d autres sont partis sur un système hors sol et a fort productivisme , en etant cerealier a coté , si les sols sont bons en céréales va peut bien fonctionner !

PV 53 a écrit:

marmotte a écrit:bonjour,


salut marmote

partir sur du tout herbe ca marche mais il faut y aller en y croyant a fond je pense

si c est contraint par une directive DDT c est pas une motivation suffisante a mon gout

ou alors tant qu a faire de passer en herbe tu vires direct au bio  et les fourrages conservés en deshy

faut faire les calculs suivant ton besoin en remboursements plus ¨PP  sur les prochaines années

+1 passez au tout herbe ca ne se fait pas du jour au lendemain ! Fait tes calculs !  T'as pas un voisin dan le meme cas que toi et faire une SCL .

j'y crois au tout herbe

chez moi le souci est le parcellaire mais si j'investi dans un quad ca résout déjà le souci de la marche à pieds
ensuite j'ai une ou deux personnes autour qui tourne en tout herbe , 1 personne en qui j'ai confiance me dit que tu chute en lait mais pas en marge car tu n'as plus beaucoup d'intrants extérieur.
mon objectif serait de mettre dehors tous les improductifs et de le faire savoir à long terme  
en fait on veut nous écraser avec des normes à la con alors moi je voudrais montrer comment on peut se passer des fournisseurs de phyto aliments et bien d'autres

fabien , un petit chez soi est toujours mieux qu'un grand chez les autres . hors de question de m'associé avec quelqu'un (je connais trop mon caractère)

a mon avis en tout herbe tu gagnera en marge
il faut surement accepter de voir le tank a lait faire le yoyo ,s'il pleut de trop ,s'il fait trop sec etc
il faut juste etre prêt a l'accepter

je ne veux pas te décourager mais même les gros producteurs arrête.
a coté de chez moi un producteur avec 120 vl + robot pour traire a dit stop le mec a 45 ans et autre près d’Albert avec un robot de traite aussi a dit stop

marmotte a écrit:j'y crois au tout herbe

chez moi le souci est le parcellaire mais si j'investi dans un quad ca résout déjà le souci de la marche à pieds
ensuite j'ai une ou deux personnes autour qui tourne en tout herbe , 1 personne en qui j'ai confiance me dit que tu chute en lait mais pas en marge car tu n'as plus beaucoup d'intrants extérieur.
mon objectif serait de mettre dehors tous les improductifs et de le faire savoir à long terme  
en fait on veut nous écraser avec des normes à la con alors moi je voudrais montrer comment on peut se passer des fournisseurs de phyto aliments et bien d'autres

fabien , un petit chez soi est toujours mieux qu'un grand chez les autres . hors de question de m'associé avec quelqu'un (je connais trop mon caractère)

c'est déjà bien  de le savoir !!, c'était une piste !

si tu as de bon rdt de mais
tu baisses le nbre de vl et tu augmentes la prod /vl

hermine 22 a écrit:a mon avis en tout herbe tu gagnera en marge
il faut surement accepter de voir le tank a lait faire le yoyo ,s'il pleut de trop ,s'il fait trop sec etc
il faut juste etre prêt a l'accepter

l etat  des VL aussi......

marmotte ya du tout herbe par chez toi ???

lors de notre assemblée de section du contrôle laitier on a visité chez un adhérent tout herbe, en montbéliarde, résultat 8000 ou 8500kg/vl. Il part du principe que c'est plus facile dans nos contrées de produire la protéine plutôt que de dépendre des marchés. Si tu as le parcellaire et le climat il n'y a pas de raison que ça ne marche pas.

mon pere a été longtemps en tout herbe. Ca marche tres bien a condition de bien gerer et de s'équiper en conséquence. Tu tables sur une vache suitée par hectare d'herbe. Par contre a mon avis, il faut avoir tout le materiel de fenaison en propre, de la faucheuse a l'autochargeuse. Si tu as tout en propre, tu pourras travailler vite et bien meme quand les créneaux sont juste. Et avec un ensilage de qualité tu fais du lait meme l'hiver sans avoir a mettre du concentré a gogo.
derniere remarque; aire paillée a éviter en tout herbe...

ça se marie très bien avec du corn gluten.

http://www.fidocl.fr/content/le-paturage-un-systeme-alimentaire-competitif-soumis-aux-fluctuations-2e-partie
http://www.fidocl.fr/content/le-paturage-un-systeme-alimentaire-competitif-soumis-aux-fluctuations-1ere-partie

pv 53 oui il y du tout herbe par chez moi , il est entouré de fermes avec robots
merci baba de la lecture
grabouille et fon , mon souci est un souci de ne pas vouloir réinvestir dans des mises au normes donc les animaux seront très peu dans les bâtiments pour dormir


si j'ai bien lu la dernière mouture de la directive à la con , pour le tout herbe il y a possibilité "d'arrangements" , donc mon optique est de calculer le jour de présence dans le bâtiments on fonction de mon stockage et non l'inverse

marmotte si un jour tu a le temps passe faire un tour au bdm , tu va vite changer d'avis sur le tout herbe .

petit chat 29 a écrit:marmotte si un jour tu a le temps passe faire un tour au bdm , tu va vite changer d'avis sur le tout herbe .

développe

pourtant au dbm il y a de l'eau 400 jours par an

je dis pas non pour venir , j'ai d'ailleurs un bout de ferraille à récupérer pas très loin

trop risqué de partir que sur du tout herbe , mieux vaut une diversité alimentaire pour sécuriser le stock

même ici ceux qui sont en tout herbe sont souvent en manque de bouffe

gan 29 a écrit:trop risqué de partir que sur du tout herbe , mieux vaut une diversité alimentaire pour sécuriser le stock

même ici ceux qui sont en tout herbe sont souvent en manque de bouffe

il pourrait acheter du maïs
a 800e ha et meme moins maintenant que tout est quasiment bouclé ce serait le moment de preparer des lendemains sans herbe
il ne faut pas en faire une religion non plus du tout herbe

hermine 22 a écrit:

gan 29 a écrit:trop risqué de partir que sur du tout herbe , mieux vaut une diversité alimentaire pour sécuriser le stock

même ici ceux qui sont en tout herbe sont souvent en manque de bouffe

il pourrait acheter du maïs
a 800e ha et meme moins maintenant que tout est quasiment bouclé ce serait le moment de preparer des lendemains sans herbe
il ne faut pas en faire une religion non plus du tout herbe

sauf que le maïs n est pas à 800 euro tous les ans et quand l année est juste ce sont toujours les même qui cherchent ...

on dit qu il ne faut pas même tous les oeufs dans le même panier ...

gan 29 a écrit:trop risqué de partir que sur du tout herbe , mieux vaut une diversité alimentaire pour sécuriser le stock

même ici ceux qui sont en tout herbe sont souvent en manque de bouffe

+1
le systeme herbe est celui qui est le plus problématique en terme d'autonomie fourragere

Je trouve bizarre de conseiller à marmotte de passer à l'herbe sans connaitre sa ferme et la nature des sols.
@ Marmotte:Je trouve ton systeme cohérent et fonctionnel(logettes,chasse d'eau,désileuse en cuma) et le potentiel de rendement maïs et céréales bon.

dans des terres à petit potentiel sableuses comme dans le nord de la Loire Atlantique c'est le meilleur systeme,chez toi je sais pas.

+1 avec Laurent, ta quel quota?coment se comporte l'herbe chez toi pendant l'été?

Rapproche toi du civam ad 53

ici , avec l'aoc comté , systeme tout herbe et foin
par contre ,moins de lait /ha de surface fourragére
j'avais l'habitude de dire "que le meilleur systeme est celui que l'on maitrise "

en fait je cherche la solution pour ne pas refaire de mises aux normes

garder le mais et laisser les vaches dehors plus longtemps est possible aussi

laurent c'est moi qui veut passer en tout herbe

il y a un agri dans le 56 sur ploerdut ( bon çà ressemble a l'irlande ) qui fait du tout herbe et dit degager 60 000 de revenu avec 200 000 litres vendu.

faut pas aimer la feraille..............:-) par contre il dit que l'herbe çà s'apprends et c'est technique

tracteur le plus recent 30 ans

si çà t'interesse je peux retrouver ces coordonnées

grabouille a écrit:

gan 29 a écrit:trop risqué de partir que sur du tout herbe , mieux vaut une diversité alimentaire pour sécuriser le stock

même ici ceux qui sont en tout herbe sont souvent en manque de bouffe

+1
le systeme herbe est celui qui est le plus problématique en terme d'autonomie fourragere

complètement trop aléatoire , soit on en a trop et on est emmerdé avec ou alors on en a pas assez et on est emmerdé aussi...
même en bonne terre quand c est sec ça ne pousse pas contrairement au maïs ou la betterave

marmotte a écrit:en fait je cherche la solution pour ne pas refaire de mises aux normes

garder le mais et laisser les vaches dehors plus longtemps est possible aussi

laurent c'est moi qui veut passer en tout herbe

et comment ils font pour contrôler le temps de présence des vaches dehors? les deux derniers hivers,ça n'aurait pas été bien agréable.

quel quota pour quelle surface ?
en année sèche auras tu assez de fourrage et/ou d'herbe ?
une piste : 3 ou 4 ha de mais , en ensilage si besoin se stock autrement en grain

gan 29 a écrit:

grabouille a écrit:

gan 29 a écrit:trop risqué de partir que sur du tout herbe , mieux vaut une diversité alimentaire pour sécuriser le stock

même ici ceux qui sont en tout herbe sont souvent en manque de bouffe

+1
le systeme herbe est celui qui est le plus problématique en terme d'autonomie fourragere

complètement trop aléatoire , soit on en a trop et on est emmerdé avec ou alors on en a pas assez et on est emmerdé aussi...
même en bonne terre quand c est sec ça ne pousse pas contrairement au maïs ou la betterave

et la stocker sur pied ,
ca se passe comment
je n'ai jamais compris la technique

le sud mayenne ne ressemble pas à l'Irlande,Massey

laurent53 a écrit:le sud mayenne ne ressemble pas à l'Irlande,Massey

limite 49 ,ca commence a chauffer
la vigne n'est pas loin
l'Irlande c'est déjà plus frais

marmotte a écrit:en fait je cherche la solution pour ne pas refaire de mises aux normes

garder le mais et laisser les vaches dehors plus longtemps est possible aussi

laurent c'est moi qui veut passer en tout herbe

tu peux tres bien etre en tout mais et avoir les vl dehors dans un parc promenade
ton systeme extensif herbe va faire baisser ta moyenne laitiere donc su tu veux faire ton quota il te faudra + de vl

hermine 22 a écrit:

gan 29 a écrit:

grabouille a écrit:

gan 29 a écrit:trop risqué de partir que sur du tout herbe , mieux vaut une diversité alimentaire pour sécuriser le stock

même ici ceux qui sont en tout herbe sont souvent en manque de bouffe

+1
le systeme herbe est celui qui est le plus problématique en terme d'autonomie fourragere

complètement trop aléatoire , soit on en a trop et on est emmerdé avec ou alors on en a pas assez et on est emmerdé aussi...
même en bonne terre quand c est sec ça ne pousse pas contrairement au maïs ou la betterave

et la stocker sur pied ,
ca se passe comment
je n'ai jamais compris la technique

moi non plus

personnellement je coupe et au silo dès que c est trop long pour les vl

comme ça toujours des belles patures

tu peux faire de la luzerne?

rv surtout pas malheureux "un parc promenade"

ils sont sur le dos des parcelles "parking"

quota 343000 on vient de recevoir la lettre pour l'annulation des 3% de bongrain

en herbe j'ai la surface si je veux , faut juste marcher plus
en maïs entre 8 et 13t de ms (moyenne 11-12t)
j'ai du blé de la luzerne en déshy
tout est labourable (juste pas assez grand pour balancer les vaches )

en fait au printemps je me dis que les vaches sont bien sous la stabul et à l'automne je me dis qu'elles sont bien dehors je suis facile à contenter quoi

j'ai choisi le num 1 et de baisser à 0

marmotte a écrit:quota 343000  on vient de recevoir la lettre pour l'annulation des 3% de bongrain

en herbe j'ai la surface si je veux , faut juste marcher plus
en maïs entre 8 et 13t de ms  (moyenne 11-12t)
j'ai du blé de la luzerne en déshy
tout est labourable (juste pas assez grand pour balancer les vaches )

en fait au printemps je me dis que les vaches sont bien sous la stabul et à l'automne je me dis qu'elles sont bien dehors  je suis facile à contenter quoi

jongler avec les apports d effluents pour diminuer les capacites de stockage

fumier a l implantation de derobées en été, sur prairies installées a l autommne,

en tout herbe réel tu vas descendre de 3000 kg par vl...........

tiens ,j'ai eu un rdv aujourd'hui avec un technicien chambre , donc marmotte , je dirai que du moment que tes VL dorment dehors 24 /24 h sur 5 mois , tu n'aura pas à refaire de mise aux normes si tu es aux normes PMPOA I et II

achille faudra-t-il tenir un cahier de paturage pour justifier que ce ne sont pas des parcelles parking???

achille a écrit:tiens ,j'ai eu un rdv aujourd'hui avec un technicien chambre , donc marmotte , je dirai que du moment que tes VL dorment dehors 24 /24 h sur 5 mois  , tu n'aura pas à refaire de mise aux normes si tu es aux normes PMPOA I et II

le souci est dans le stockage au champ de certains fumiers un peu trop "mous" pour l administration.........

comment va etre jugé la consistance du fumier pour les eventuels controles!!

massey : non pas de cahier de pâturage

PV : il faut que le fumier ne coule pas , il faut mélangé le fumier pailleux avec le fumier mou pour que cela passe , par contre le soucis est pour l'été car ce n'est que liquide et dans une fumière ce n'est pas évident à tenir en tas ainsi qu'au champs !!!

achille a écrit:massey : non pas de cahier de pâturage

PV : il faut que le fumier ne coule pas , il faut mélangé le fumier pailleux avec le fumier mou pour que cela passe , par contre le soucis est pour l'été car ce n'est que liquide et dans une fumière ce n'est pas évident à tenir en tas ainsi qu'au champs !!!  

en logettes c est un peu mou un peu tout le temps..........

c'est claire !!!

marmotte a écrit:en fait je cherche la solution pour ne pas refaire de mises aux normes

garder le mais et laisser les vaches dehors plus longtemps est possible aussi

laurent c'est moi qui veut passer en tout herbe

moi je crois que je vais faire comme si de rien était comme ca

on appelle ca aussi la politique de l'autruche

on peut pas changer de cap a chaque reamenagement de la PAC

michel a écrit:

marmotte a écrit:en fait je cherche la solution pour ne pas refaire de mises aux normes

garder le mais et laisser les vaches dehors plus longtemps est possible aussi

laurent c'est moi qui veut passer en tout herbe

moi je crois que je vais faire comme si de rien était comme ca

on appelle ca aussi la politique de l'autruche

on peut pas changer de cap a chaque reamenagement de la PAC

surtout que dans les secteurs ou les vaches montent facilement dans les camions ,les normes sont elastiques
ce qui bien sur ne doit pas etre le cas de la vendée

hermine 22 a écrit:

michel a écrit:

marmotte a écrit:en fait je cherche la solution pour ne pas refaire de mises aux normes

garder le mais et laisser les vaches dehors plus longtemps est possible aussi

laurent c'est moi qui veut passer en tout herbe

moi je crois que je vais faire comme si de rien était comme ca

on appelle ca aussi la politique de l'autruche

on peut pas changer de cap a chaque reamenagement de la PAC

surtout que dans les secteurs ou les vaches  montent facilement dans les camions ,les normes sont elastiques
ce qui bien sur ne doit pas etre le cas de la  vendée

a mon avis les normes sont pas plus elastique en vendee que dans le 22