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le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

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Message par PatogaZ le Sam 1 Nov 2014 - 18:57

élevage du ver de terre , mode d' emploi :

¤1 il faut de la paille , mais il faut la mettre à plat

¤2 essayer de ne pas travailler le sol profondément pour ne pas détruire la galerie du ver de terre

¤3plus c' est dur et mieux c' est

photo 1 gratouillette 750 guilbart





photo 2 cambridge lourd avec cross-board




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Message par PatogaZ le Sam 1 Nov 2014 - 18:59

dans le coin en haut à droite de la photo 1 il y a une zone non travaillée par la gratouillette , le chaume est debout , il n' y a pas de cabane de ver de terre


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Message par mat61 le Sam 1 Nov 2014 - 19:09

y'a des photos? :réfléchi

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Message par PatogaZ le Sam 1 Nov 2014 - 19:11

mat61 a écrit:y'a des photos? :réfléchi

tu les vois pas dans le post initial ???


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Message par sibalo le Sam 1 Nov 2014 - 19:13

C'est intéressant, mais chez moi meme sans labour, j'observe pas grand chose Crying or Very sad  
Avec les pommes de terre on mouline tellement qu'on en fait du paté....
Je vois les photos mais c'est long a charger

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Message par PatogaZ le Sam 1 Nov 2014 - 19:16

sibalo a écrit:C'est intéressant, mais chez moi meme sans labour, j'observe pas grand chose Crying or Very sad  
Avec les pommes de terre on mouline tellement qu'on en fait du paté....
Je vois les photos mais c'est long a charger

pas d' accord , avec les patates on perd un an , mais l' année d' après si tu remets de la paille à plat , tu as à nouveau des vers

perso paille + fumier de volaille ou compost et revoili les vers à foison

les écolos font chier , on sait comment faire pour faire tourner un sol sans trop de chimique , mais eux veulent casser la productivité , donc , le jeu est foiré d' avance


Dernière édition par PatogaZ le Sam 1 Nov 2014 - 19:17, édité 1 fois


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Message par mat61 le Sam 1 Nov 2014 - 19:17

PatogaZ a écrit:
mat61 a écrit:y'a des photos? :réfléchi

tu les vois pas dans le post initial ???
Si, si,désolé; c'est long à venir (et le boulet que je suis avec un ordinateur ne comprend pas).
Joli travail : victoire
Combien de passage de gratoullette?

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Message par PatogaZ le Sam 1 Nov 2014 - 19:19

mat61 a écrit:
PatogaZ a écrit:
mat61 a écrit:y'a des photos? :réfléchi

tu les vois pas dans le post initial ???
Si, si,désolé; c'est long à venir (et le boulet que je suis avec un ordinateur ne comprend pas).
Joli travail : victoire
Combien de passage de gratoullette?

deux à 8 jours d' intervalle , j' ai laissé qq témoins avec le chaume debout , j' ai bien vérifié il n' y a pas de vers à cet endroit là

le cambridge avec cross bord a fait du super boulot aussi mais le prix , c' est chaud


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Message par sibalo le Sam 1 Nov 2014 - 19:22

Cette année j'ai une parcelles colza ou j'ai fait un echange en limon. Ca fait un an que l'échange est fait, j'ai mit du blé en N-1. N-2 de mon coté conso et du coté echange du blé.

J'ai mit 10T de compost a max fin aout, puis 2 coup de chisel et semis de colza c'est tres frais partout.

Aujourd'hui du coté blé sur blé le colza est beau, meme trop beau. Du coté de mais PDT ca patine il y a des trous, dans les fourrières il n'y a rien...

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Message par PatogaZ le Sam 1 Nov 2014 - 19:25

sibalo a écrit:Cette année j'ai une parcelles colza ou j'ai fait un echange en limon. Ca fait un an que l'échange est fait, j'ai mit du blé en N-1. N-2 de mon coté conso et du coté echange du blé.

J'ai mit 10T de compost a max fin aout, puis 2 coup de chisel et semis de colza c'est tres frais partout.

Aujourd'hui du coté blé sur blé le colza est beau, meme trop beau. Du coté de mais PDT ca patine il y a des trous, dans les fourrières il n'y a rien...

à mon avis rémanence de phyto


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Message par ben21 le Sam 1 Nov 2014 - 19:26

as tu une photo de la gratouillette a édouard

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Message par sibalo le Sam 1 Nov 2014 - 19:28

N-1 c'était du blé sur l'ensemble vu qu'on avait déjà échangé. De mon coté il y a un passif élevage alors que de l'autre non. Je vois que le travail du sol des pommes de terre avec une année pluvieuse tout a prit en bloc

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Message par Bast le Sam 1 Nov 2014 - 19:33

attention, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de cabane qu'il n'y pas de vers. Et tous ne font pas de cabane, il n'y a que les anéciques (les plus gros) qui en font. C'est comme les turricules, quand il y en a ça signifie juste qu'ils ont dû faire de nouvelles galeries.
Il manque un couvert pour les aider à passer l'hiver parce qu'il reste peu de paille et on voit déjà pas mal de sol nu. ça risque de faire un peu juste comme abris et comme garde manger.

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Message par PatogaZ le Sam 1 Nov 2014 - 19:55

ben21 a écrit:as tu une photo de la gratouillette a édouard








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Message par eleveur50 le Sam 1 Nov 2014 - 20:46

http://www.info-brf.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=1166&start=30


Les vers anéciques, les plus intéressants, ceux qui creusent leurs galeries verticales, n'atteignent l'âge de reproduction qu'au bout de 16 mois. Il faut au minimum 2 générations, soit 3 à 4 ans pour que les anéciques aient des populations suffisantes pour effectuer à plein le labour souterrain. ET il faut 10 ans pour que la totalité de la zone arable d'un sol soit passée dans l'intestin des vers. Et malgré cela au bout de 10 ans, la semelle de labour citée plus haut est encore présente.

Bonne machine avec un travail superficiel ,mais une faim des vers va arriver assez vite .
Chez moi ce n'est pas mieux , les éleveurs avec leur paille .

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Message par BV-Fan le Sam 1 Nov 2014 - 20:52

Perso à faire cette methode depuis une paire d'année je suis envahit de mulots, il y a t'il un rapport avec cette methode culturale pato??
En blé cette année c'est la misére.......

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Message par PatogaZ le Sam 1 Nov 2014 - 21:53

BV-Fan a écrit:Perso à faire cette methode depuis une paire d'année je suis envahit de mulots, il y a t'il un rapport avec cette methode culturale pato??
En blé cette année c'est la misére.......

il y a des mulots partout , je pense qu' il y en a encore plus en travail très superficiel

après , si tu ne veux plus de mulots tu passes 15 cm au rotavator et normalement tu as du pâté de mulots

chez nous on est encore bien plus ennuyé avec les rats qui sont dans les haies , ce qui me fait dire que c' est une grosse , une énorme erreur de dévaloriser les haies au niveau SIE

la suite vous la devinerez


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Message par bingo le Sam 1 Nov 2014 - 21:55

tiens je me suis fait la meme reflexion cette année en labourant pour mon blé
jamais vu autant de mulots courir partt sur le labour

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Message par PatogaZ le Sam 1 Nov 2014 - 22:02

bingo a écrit:tiens je me suis fait la meme reflexion cette année en labourant pour mon blé
jamais vu autant de mulots courir partt sur le labour

les mulots meurent lors de fontes de neige abondantes brutales , tant qu' on ' aura pas ces conditions , il y aura beaucoup de mulots , surement encore plus d' autant que le travail du sol est superficiel et moindre

en SD , les mulots sont le problème numéro un

chez nous les sangliers sont en explosion de population , quand ils attaquent une colonie de mulots , c' est pas beau à voir (j' ai eu ça dans mon lin cette année (150 fouilles de sangliers sur une parcelle de 3 ha )


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Message par bingo le Sam 1 Nov 2014 - 22:07

pas de cochons ici
que des chevreuils
d'ailleur j'ai une passe dans une parcelle de blé totallement piétinée

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Message par camito le Sam 1 Nov 2014 - 22:07

https://www.youtube.com/watch?v=K7wbDr_P8NU

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Message par PatogaZ le Sam 1 Nov 2014 - 22:10

camito a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=K7wbDr_P8NU

bourguignon , c' est plus un agronome , c' est devenu un politicard , il y a d' autres vrais agronomes qu' on devrait mettre en avant : victoire : victoire : victoire


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Message par bidou02 le Sam 1 Nov 2014 - 23:50

ca pululle de vers ici,on a eu des conditions supra favorables !

après on peut trouver de l'anecique sans voir spécialement de cabanes en surface : victoire

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Message par jojogo le Dim 2 Nov 2014 - 0:05

eleveur50 a écrit:Et malgré cela au bout de 10 ans, la semelle de labour citée plus haut est encore présente.
Si en 10 ans les vers de terre ont digéré toute la terre, si nous ne travaillons plus le sol, pourquoi y aurait-il encore une semelle de labour?

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Message par LEMEE DEPROL le Dim 2 Nov 2014 - 5:59

bjr ue question j ai du tassement de moisbat dans les parcelles labourè tous les deux an et se que l on labour plus depuis 4 an ou plus de tassement

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Message par nonord le Dim 2 Nov 2014 - 6:33

que penses tu du cambridge avec crossboard?en argile sur labour de septembre avant blé ça le ferait?
pour dégommer avant durcissement au lieu d'un coup de rotative(parce que si tu te prends 100 derrière....)
déja un cambridge ça pique,j'ai pas demandé pour les crossboard Embarassed

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Message par camito le Dim 2 Nov 2014 - 7:25

PatogaZ a écrit:
camito a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=K7wbDr_P8NU

bourguignon , c' est plus un agronome , c' est devenu un politicard , il y a d' autres vrais agronomes qu' on devrait mettre en avant : victoire : victoire : victoire

....surtout là ...il intervient pour un publique bobo écolo on le voit de part les questions ,ou intervention.....puis il est payé pour son intervention ozil

mais ça contribue à l'ouverture d'esprit ......

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Message par eleveur50 le Dim 2 Nov 2014 - 7:33

jojogo a écrit:
eleveur50 a écrit:Et malgré cela au bout de 10 ans, la semelle de labour citée plus haut est encore présente.
Si en 10 ans les vers de terre ont digéré toute la terre, si nous ne travaillons plus le sol, pourquoi y aurait-il encore une semelle de labour?

Pour démarrer le semis direct il faut partir avec un sol non compacté ,donc si semelle de labour il faut décompacter pour ensuite ne plus travailler le sol en profondeur .
Pour faire des pomme de terre je n'ai pas connaissance de techniques sans travail du sol .

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Message par tof le Dim 2 Nov 2014 - 8:50

Et dans les sols ou un décompacteur est impossible à passer on fait comment ?

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Message par Invité le Dim 2 Nov 2014 - 8:56

tof a écrit:Et dans les sols ou un décompacteur est impossible à passer on fait comment ?

des couverts, tof !!! des couverts ...
un bon radis "structurator" va te faire le boulot d'un décompacteur sans se soucier de tes cailloux et sans usure de pièces métalliques

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Message par snif le Dim 2 Nov 2014 - 9:02

Avec une vrai semelle, le couvert ne pourra être une solution que si implanté de bonne heure, et un été sec pour faire plonger les racines.
Dans les argiles hydromorphes, c'est très difficile de restructurer chez nous


Dernière édition par snif le Dim 2 Nov 2014 - 10:42, édité 1 fois

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Message par la_taupe le Dim 2 Nov 2014 - 9:05

nonord a écrit:que penses tu du cambridge avec crossboard?en argile sur labour de septembre avant blé ça le ferait?
pour dégommer avant durcissement au  lieu d'un coup de rotative(parce que si tu te prends 100 derrière....)
déja un cambridge ça pique,j'ai pas demandé pour les crossboard Embarassed

perso, j'en pense que c'est un outil que l'on ne voit pas assez en terre grise

bien sûr qu'il faut des conditions bien sèches, mais pour réussir des faux semis en 2014, c'est l'outil au top

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Message par Invité le Dim 2 Nov 2014 - 9:06

les argiles c'est pas toujours évident : le gel ou le sec peuvent faire un super boulot, mais on peut pas toujours compter sur eux, comme ce fut le cas cette année

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Message par bastien le Dim 2 Nov 2014 - 9:11

jack77 a écrit:les argiles c'est pas toujours évident : le gel ou le sec peuvent faire un super boulot, mais on peut pas toujours compter sur eux, comme ce fut le cas cette année

malgré tout le début d'automne sec nous a bien aidé

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Message par Invité le Dim 2 Nov 2014 - 9:32

dans mes secteurs d'argile à terre d'étang, ça n'a jamais séché : 150 mm en juillet, 120 en août, même sans une goutte d'eau en septembre ( ou si peu, moins de 10 mm en 3 fois), ces terres restent pourries humides en deçà des 10 premiers cm
et avec 130 mm en octobre, c'est de nouveau bien pourri pour tout l'hiver
le gel reste un super-structurant, mais des sols pris en masse sur plus de 20 cm, c'est pas fréquent par ici
ça l'est certainement plus chez toi, Bastien

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Message par eleveur50 le Dim 2 Nov 2014 - 9:35

tof a écrit:Et dans les sols ou un décompacteur est impossible à passer on fait comment ?
Donc pas de charrue non plus ?

Comme dit plus haut des couverts multi espèces et jamais de sol nu .
Les cultures simplifiées et le semis direct ont souvent démarré dans des sols ou le travail était trop compliqué .

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Message par bidou02 le Dim 2 Nov 2014 - 9:39

jack77 a écrit:dans mes secteurs d'argile à terre d'étang, ça n'a jamais séché : 150 mm en juillet, 120 en août, même sans une goutte d'eau en septembre ( ou si peu, moins de 10 mm en 3 fois), ces terres restent pourries humides en deçà des 10 premiers cm
et avec 130 mm en octobre, c'est de nouveau bien pourri pour tout l'hiver
le gel reste un super-structurant, mais des sols pris en masse sur plus de 20 cm, c'est pas fréquent par ici
ça l'est certainement plus chez toi, Bastien

quoi, mais non, des argiles ca se travaille tout seul y parait....: ha  pfff  t'y connais rien à ton age !!! moque moque moque

le meilleur "structurant" pour ces terres là c'est un gros coup de gisele laissé ouvert pendant 1 bon mois : là on a un pseudo labour d'hiver... mahleureusement, y'a que dans des intercultures OH > Colza que ca va bien... et l'OH dans ces terres là ben je reste sur ma faim...

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Message par Invité le Dim 2 Nov 2014 - 9:53

j'ai retenté l'OH cette année dans ce type de sol, de manière à me laisser le temps d'exploser cette terre avant d'y coller un colza
sitôt récolte, un gratouillage au ddi pour faire lever les tites graines, puis un coup un peu plus profond ( 10 à 15 cm) au terrano pour assécher un peu l'affaire, à moins qu'il n'y ait déjà des crevasses de sec de 30 cm de profondeur ... auquel cas ce sera décompacteur-exploseur parce que les crevasses c'est pas toujours un boulot régulier : la nature, elle fait parfois des viaux dans son job : ha
ensuite on comptera sur l'alternance pluie-soleil pour que ça se transforme en un lit de semences correct, et hop au 25 aout le colza est semé, en implorant les dieux de la pluie pour qu'ils m'en lâchent une vingtaine de mm au 1er septembre ...
voilà !!! c'est pas plus compliqué que ça le métier !
qui a parlé de contraintes non maitrisables ? :réfléchi : rr

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Message par pierraug le Dim 2 Nov 2014 - 9:58

PatogaZ a écrit:
ben21 a écrit:as tu une photo de la gratouillette a édouard







Techmagri font la même, elle était présente à la foire de Chalons:

http://www.techmagri.com/accueil.php#page121014

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Message par snif le Dim 2 Nov 2014 - 10:45

Non, c'est guilbart qui fait la meme que techmagri

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Message par tof le Dim 2 Nov 2014 - 11:17

eleveur50 a écrit:
tof a écrit:Et dans les sols ou un décompacteur est impossible à passer on fait comment ?
Donc pas de charrue non plus ?

Comme dit plus haut des couverts multi espèces et jamais de sol nu .
Les cultures simplifiées et le semis direct  ont souvent démarré dans des sols ou le travail était trop compliqué .
Ben si y a plus que ça (en non-stop) pour refaire un peu la structure sur 15/20 cm rame

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Message par tof le Dim 2 Nov 2014 - 11:19

jack77 a écrit:j'ai retenté l'OH cette année dans ce type de sol, de manière à me laisser le temps d'exploser cette terre avant d'y coller un colza
sitôt récolte, un gratouillage au ddi pour faire lever les tites graines, puis un coup un peu plus profond ( 10 à 15 cm) au terrano pour assécher un peu l'affaire, à moins qu'il n'y ait déjà des crevasses de sec de 30 cm de profondeur ... auquel cas ce sera décompacteur-exploseur parce que les crevasses c'est pas toujours un boulot régulier : la nature, elle fait parfois des viaux dans son job : ha
ensuite on comptera sur l'alternance pluie-soleil pour que ça se transforme en un lit de semences correct, et hop au 25 aout le colza est semé, en implorant les dieux de la pluie pour qu'ils m'en lâchent une vingtaine de mm au 1er septembre ...
voilà !!! c'est pas plus compliqué que ça le métier !
qui a parlé de contraintes non maitrisables ? :réfléchi : rr
C'est quand même pas compliqué le métier de paysan : rr

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Message par Invité le Dim 2 Nov 2014 - 11:22

c'est vrai !!!! même moi, j'ai réussi à tenir plus de trente ans : ha

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Message par Invité le Dim 2 Nov 2014 - 11:28

nonord a écrit:que penses tu du cambridge avec crossboard?en argile sur labour de septembre avant blé ça le ferait?
pour dégommer avant durcissement au  lieu d'un coup de rotative(parce que si tu te prends 100 derrière....)
déja un cambridge ça pique,j'ai pas demandé pour les crossboard Embarassed
et pourquoi pas cambrigde sur ton semis ??

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Message par la_taupe le Dim 2 Nov 2014 - 12:15

pour tenter de faire lever un peu de vulpins (je commence à en rever la nuit de ce vulpin Laughing )

et c'est écrit aussi que le n'aimait pas rouleau+fosburi

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Message par nonord le Dim 2 Nov 2014 - 12:53

grizzly a écrit:
nonord a écrit:que penses tu du cambridge avec crossboard?en argile sur labour de septembre avant blé ça le ferait?
pour dégommer avant durcissement au  lieu d'un coup de rotative(parce que si tu te prends 100 derrière....)
déja un cambridge ça pique,j'ai pas demandé pour les crossboard Embarassed
et pourquoi pas cambrigde sur ton semis ??
j'y pense ,tu en as un gb euh grizzly ?
fait ch.er ,faut tout avoir pour pas longtemps!!!!d'occase ça me fait peur :réfléchi

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Message par la_taupe le Dim 2 Nov 2014 - 13:02

perso, on l'a en CUMA 63 : res

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Message par nonord le Dim 2 Nov 2014 - 13:05

la_taupe a écrit:perso, on l'a en CUMA  63 : res
une cuquoi? connait pô en vimeux ou fm? tu ne loues pas Laughing

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Message par la_taupe le Dim 2 Nov 2014 - 13:18

dans le vimeu bien sûr ;)

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Message par bidou02 le Dim 2 Nov 2014 - 13:27

jack77 a écrit:j'ai retenté l'OH cette année dans ce type de sol, de manière à me laisser le temps d'exploser cette terre avant d'y coller un colza
sitôt récolte, un gratouillage au ddi pour faire lever les tites graines, puis un coup un peu plus profond ( 10 à 15 cm) au terrano pour assécher un peu l'affaire, à moins qu'il n'y ait déjà des crevasses de sec de 30 cm de profondeur ... auquel cas ce sera décompacteur-exploseur parce que les crevasses c'est pas toujours un boulot régulier : la nature, elle fait parfois des viaux dans son job : ha
ensuite on comptera sur l'alternance pluie-soleil pour que ça se transforme en un lit de semences correct, et hop au 25 aout le colza est semé, en implorant les dieux de la pluie pour qu'ils m'en lâchent une vingtaine de mm au 1er septembre ...
voilà !!! c'est pas plus compliqué que ça le métier !
qui a parlé de contraintes non maitrisables ? :réfléchi : rr

c'est que c'est pas encore trop argileux, car moi je suis obligé de faire la défonce au 1er passage, sinon c'est jamais assez fin à l'arrivée.
je dois donc dire Adieu au faux-semis.
Dans un sens, je m'en tappe, car les repousses d'orge, on est tjr obligé de faire un AGF, qu'on ait 2 repousses ou 50 par m²...

enfin si tu veux déjà avoir moins de repousses, faut déjà boycotter les Claas... mais ca c'est un autre débat moque

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