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le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

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default le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

Message par PatogaZ le Sam 01 Nov 2014, 18:57

Rappel du premier message :

élevage du ver de terre , mode d' emploi :

¤1 il faut de la paille , mais il faut la mettre à plat

¤2 essayer de ne pas travailler le sol profondément pour ne pas détruire la galerie du ver de terre

¤3plus c' est dur et mieux c' est

photo 1 gratouillette 750 guilbart





photo 2 cambridge lourd avec cross-board




II-41
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Message par yo52 le Mar 04 Nov 2014, 13:50

bidou02 a écrit:
escrito17 a écrit:
bidou02 a écrit:bah oui mais au final il reste quoi à part la phacelie ?
les avoines,la strigosa en particulier facile à faire venir en sf,le millet(très rapide d'implantation)le moha,sorgho,sarrazin(rapide aussi) ...phacélie+sarrazin devraient passer dans toutes les rotations? :réfléchi

millet moha sorgho sarrazin tu oublies chez nous il fait trop froid : victoire
moha je me souviens l'avoir essayé : c'est resté à 10 cm de haut rouge fluo, pire qu'une carence en P en maïs moque
avoines : bof, j'ai déjà les repousses de céréales, ca fait doublon, et c'est infesté de rouilles...

sarrasin : on pourrait en effet. mais j'avais essayé aussi et le temps que la légumineuse pousse bien, le sarrasin est déjà  àgraine, donc faudrait broyer haut pour l'arreter sans shooter la légumineuse...  et rebroyer bas 3 semaines + tard pour la légumineuses... trop de passages de roues...

Je part du principe que plus on multiplie le nombres d'espèces, plus on divise le risque pathogène et plus on assure la réussite du couvert.
Après j'adapte les dosages en fonction de la saison et de la culture qui suit.
" pas ou peu d'avoine avant céréale " est ma seule vrai règle.



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Message par bidou02 le Mar 04 Nov 2014, 13:51

on a un peu les memes règles Yo : victoire

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Message par yo52 le Mar 04 Nov 2014, 14:03

bidou02 a écrit:on a un peu les memes règles Yo : victoire

J'ai oublié une règle difficile à respecter:
"être capable de modifier la composition de son couvert lorsque la date de semis est retardée, ce qui veut dire ne pas avoir tout préparer au mois de juin et avoir du stock d'espèces à disposition"
: victoire

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Message par bidou02 le Mar 04 Nov 2014, 14:38

ouh là, t'es + fort que moi là.

moi je commande tout en mai/juin, et en gros je veux que tout dégage, pas de stock pour l'année d'après sauf le cul de semoir final... pas dplace !!!

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Message par erwin le Mar 04 Nov 2014, 16:02

Bast a écrit:pour réussir un couvert, il faut commencer par le semer. Pour réussir un semis de blé, vous vous contentez de jetez ça au delimbe ?
Pour les risques de maladies sur légumineuses et autres, vu les cycles courts de développement et en semant en mélange, on limite les risques. Un mélange type phacélie, vesce commune, fèverole, tournesol, il y a toujours quelques choses qui poussent bien selon les années et ça gèle et/ou se détruit facilement.
Pour la profondeur de semis, faut pas trop s'embêter, la fèverole n'a pas besoin d'être mis profond vu qu'on ne veut pas qu'elle résiste au gel.

+1

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Message par sibalo le Mar 04 Nov 2014, 18:33

yo52 a écrit:
bidou02 a écrit:
escrito17 a écrit:
bidou02 a écrit:bah oui mais au final il reste quoi à part la phacelie ?
les avoines,la strigosa en particulier facile à faire venir en sf,le millet(très rapide d'implantation)le moha,sorgho,sarrazin(rapide aussi) ...phacélie+sarrazin devraient passer dans toutes les rotations? :réfléchi

millet moha sorgho sarrazin tu oublies chez nous il fait trop froid : victoire
moha je me souviens l'avoir essayé : c'est resté à 10 cm de haut rouge fluo, pire qu'une carence en P en maïs moque
avoines : bof, j'ai déjà les repousses de céréales, ca fait doublon, et c'est infesté de rouilles...

sarrasin : on pourrait en effet. mais j'avais essayé aussi et le temps que la légumineuse pousse bien, le sarrasin est déjà  àgraine, donc faudrait broyer haut pour l'arreter sans shooter la légumineuse...  et rebroyer bas 3 semaines + tard pour la légumineuses... trop de passages de roues...

Je part du principe que plus on multiplie le nombres d'espèces, plus on divise le risque pathogène et plus on assure la réussite du couvert.
Après j'adapte les dosages en fonction de la saison et de la culture qui suit.
" pas ou peu d'avoine avant céréale " est ma seule vrai règle.


Ici toutes les avoines son bouffée a rouille.... va peut etre falloir que les mec pense a mettre autre chose car avec des hivers pourris on recupere tout dans les blés Crying or Very sad

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Message par tof le Mar 04 Nov 2014, 18:43

Vous êtes sûrs que la rouille peut contaminer le blé suivant ou c'est des suppositions ?

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Message par pit59 le Mar 04 Nov 2014, 20:11

tof a écrit:Vous êtes sûrs que la rouille peut contaminer le blé suivant ou c'est des suppositions ?
c'est comme un suppositoire :réfléchi

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Message par Bast le Mar 04 Nov 2014, 20:17

bien vu Tof ! car effectivement ce ne sont pas les mêmes rouilles, Puccinia coronata pour l'avoine, peu aussi se développer sur ray-grass mais n'affecte pas les autres céréales. Rien à voir avec la rouille jaune qui nous a fait trembler ce printemps ou la rouille brune

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Message par bidou02 le Mar 04 Nov 2014, 20:22

Bast a écrit:bien vu Tof ! car effectivement ce ne sont pas les mêmes rouilles, Puccinia coronata pour l'avoine, peu aussi se développer sur ray-grass mais n'affecte pas les autres céréales. Rien à voir avec la rouille jaune qui nous a fait trembler ce printemps ou la rouille brune

effectivement, mais une fois rouillée, elle ne fait plus rien l'avoine...

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Message par dgé le Mar 04 Nov 2014, 20:22

102 eme d infanterie a écrit:dgé tu es dans une zone geographique ou il ne pleut pas l été   :réfléchi

globalement oui, surtout après juillet, on se paie tous les ans du sec 2 mois consécutif, ça peut être avril mai, ou mai juin, voir aout sept oct, mais ce qui me blesse le plus est la faible RU de mes sols

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Message par Bast le Mar 04 Nov 2014, 20:29

la strigosa ou Brésillienne rouille beaucoup moins que de l'avoine noire ou autre avoine classique. Puis cette rouille va sur le ray-grass, ça peut servir pour ceux qui ont des problèmes de désherbage : res

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Message par escrito17 le Mar 04 Nov 2014, 21:04

bidou02 a écrit:
Bast a écrit:bien vu Tof ! car effectivement ce ne sont pas les mêmes rouilles, Puccinia coronata pour l'avoine, peu aussi se développer sur ray-grass mais n'affecte pas les autres céréales. Rien à voir avec la rouille jaune qui nous a fait trembler ce printemps ou la rouille brune

effectivement, mais une fois rouillée, elle ne fait plus rien l'avoine...
la strigosa ne rouille pas...son inconvénient:elle talle pas beaucoup,il faut la semer drû...pour avoir un beau couvert,60kgs/ha de semences fermières minimum pour une graine un peu plus grosse que le raygrass...

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Message par Bast le Mar 04 Nov 2014, 21:08

ou semer en mélange avec des plantes plus couvrantes ...

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Message par fred03 le Mer 05 Nov 2014, 00:42

Bast a écrit:ou semer en mélange avec des plantes plus couvrantes ...

Comme du RG, puisqu'il finira rouillé, pas de risque! 77 #humour!


Dernière édition par fred03 le Jeu 06 Nov 2014, 09:49, édité 1 fois

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Message par bidou02 le Mer 05 Nov 2014, 12:12

Semer du RG, c'est bien une idée qui ne me viendra jamais, quand je vois la galère chez ceux qui en sont empouillés......

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Message par bastien le Mer 05 Nov 2014, 12:16

bidou02 a écrit:Semer du RG, c'est bien une idée qui ne me viendra jamais, quand je vois la galère chez ceux qui en sont empouillés......

+1000; vaut mieux éviter de chercher les emmer.es

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Message par max-42 le Mer 05 Nov 2014, 13:43

bastien a écrit:
bidou02 a écrit:Semer du RG, c'est bien une idée qui ne me viendra jamais, quand je vois la galère chez ceux qui en sont empouillés......

+1000; vaut mieux éviter de chercher les emmer.es
 c’est bizarre, le ray grass revient tout les 2 ans chez les laitiers dans mon coin et aucun problème dans les céréales , c’est même rare qu’on les traite dans les céréales  :réfléchi 

et dans les zones hydromorphe, le ray grass sert de couvert hivernal car a la reprise de végétation il va pomper l’eau et donc pas de problème de portance pour l’implantation du maïs après un labour

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Message par Bob le camionneur le Mer 05 Nov 2014, 14:19

PatogaZ a écrit:élevage du ver de terre , mode d' emploi :

¤1 il faut de la paille , mais il faut la mettre à plat

¤2 essayer de ne pas travailler le sol profondément pour ne pas détruire la galerie du ver de terre

¤3plus c' est dur et mieux c' est

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photo 2 cambridge lourd avec cross-board



J'ai une question (très) co.ne Pato : et juste broyer ça donnerait quoi au niveau élevage de vdt?

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Message par Seb 77 le Mer 05 Nov 2014, 21:49

Ça reviendrait sans doute à peu près au même.

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Message par jojogo le Jeu 06 Nov 2014, 19:42

dgé a écrit:
je ne connais pas le CIRAD, mais est il imperméable aux chants des ecolos?

Dans les anciens du CIRAD, il y a Lucien Seguy et Hubert Charpentier, ils ont travaillé au développement du SD(CV).

Sur sa ferme de Champagne Berrichonne, Hubert Charpentier pratique le semis direct dans la luzerne vivante. Il utilise cette technique car il n'était pas satisfait du développement des couverts estivaux. Avec la luzerne, la production de biomasse est sécurisée, en conséquence les semis peuvent se faire dans de bonnes conditions.

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Message par PatogaZ le Jeu 06 Nov 2014, 19:51

Bob le camionneur a écrit:
PatogaZ a écrit:élevage du ver de terre , mode d' emploi :

¤1 il faut de la paille , mais il faut la mettre à plat

¤2 essayer de ne pas travailler le sol profondément pour ne pas détruire la galerie du ver de terre

¤3plus c' est dur et mieux c' est

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[/url



photo 2 cambridge lourd avec cross-board


[/quote

J'ai une question (très) co.ne Pato : et juste broyer ça donnerait quoi au niveau élevage de vdt?


c' est pas du tout con comme question , le but étant de mettre la paille à plat à l' horizontale , toute solution travaillant très peu (ou pas du tout ) le sol afin de préserver les galeries est envisageable

d' ailleurs il y a longtemps que j' ai soumis à édouard l' idée de faire une espèce d' hybride entre un broyeur et un rotavator qui tournerait à l' envers (comme un rotodairon) afin d' arriver à plumer le sol et mettre la cellulose à plat sans bouleverser l' horizon

à ceux qui me rétorqueront l' argument paille broyée , je répondrai que quand vous êtes vraiment avec une population de vers importante , la paille disparait très vite , exemple ici sans travail , juste rebroyage





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Message par charly61 le Jeu 06 Nov 2014, 20:54

c'est assez impressionnant la façon dont la paille est consommée!
Juste 2-3 questions, sur les photos que tu montres, c'est broyage+gratouillage à chaque fois? le cambridge il est passé quand et quel est son effet?
En premier passage direct après moisson, est-ce que la herse de déchaumage fait un tout petit peu de la terre ou bien elle lacère juste la paille?

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Message par PatogaZ le Jeu 06 Nov 2014, 20:59

charly61 a écrit:c'est assez impressionnant la façon dont la paille est consommée!
Juste 2-3 questions, sur les photos que tu montres, c'est broyage+gratouillage à chaque fois? le cambridge il est passé quand et quel est son effet?
En premier passage direct après moisson, est-ce que la herse de déchaumage fait un tout petit peu de la terre ou bien elle lacère juste la paille?

le premier passage ça donne l' impression de ne rien avoir fait , le second en croisant un peu (d' où mon post sur la demande d' une boussole en millièmes sur les tracteurs de demain) tous les chaumes sont à plat
le troisième passage est impressionnant car on a vraiment l' impression d' un travail total et ça fait de la terre

avec mon ETA on ne fait pas ce qu' on veut , on fait souvent ce qu' on peut entre les rares jours de récolte et les nombreux jours de pluie


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Message par charly61 le Jeu 06 Nov 2014, 21:05

Et niveau faux-semis, tu arrives à faire lever des adventices entre les 2 premiers passages? Et le corollaire: les 2 et 3ème passages permettent-ils de détruire d'éventuelles repousses (notamment graminées) et de laisser ça propre?

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Message par bidou02 le Jeu 06 Nov 2014, 21:14

faut oublier l'espoir d'arracher la moindre adventice avec ces outils là...

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Message par PatogaZ le Jeu 06 Nov 2014, 21:58

bidou02 a écrit:faut oublier l'espoir d'arracher la moindre adventice avec ces outils là...
c' est pas fait pour nettoyer un champ sale , c' est fait pour le tenir propre si il l' est déjà , c' est fait pour détruire les oeufs de limace (je rappelle que je suis à zéro antilimace derrière colza cette année , sauf une bordure de chaume non déchaumée par le voisin où j' ai fait 12 m de primédic) et c' est fait pour servir le menu des vers de terre

ça servira jamais à remplacer un Karat ou un terrano , ni un joker , ni un rubin , mais ça permet de faire 60 ha en une journée de fonctionnaire


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Message par Bob le camionneur le Ven 07 Nov 2014, 21:56

Bien de l'avis de charly ! C'est fou la vitesse ou la paille "disparait" ! Si tu devais hiérarchiser les facteurs de réussite à un tel mouvement dans tes sols, tu placerais ça comment? L'organique un premier? Chapeau bas en tous cas : victoire

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Message par bidou02 le Ven 07 Nov 2014, 21:58

pour moi oui y'a un effet azote - C/N avec l'apport d'organique sur paille...

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Message par charly61 le Ven 07 Nov 2014, 22:11

moi je vois bien la conjonction de 2 choses: activité microbienne maintenue et intense (par les apports de MO), et mise à disposition du garde-manger en maximisant le contact entre les pailles et le sol par le broyage et le gratouillage

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Message par bidou02 le Sam 08 Nov 2014, 08:37

bah après un coup de chisel à 10 cm fait le meme effet... mais ok ca cache le visuel "turricules en surface" Embarassed

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Message par charly61 le Sam 08 Nov 2014, 10:42

on est d'accords! c'est le même principe, le mélange terre-paille du chisel augmente encore plus la surface de contact et l'accessibilité (pour peu que la profondeur soit mesurée pour qu'il y ait de l'oxygène)

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Message par eleveur50 le Sam 08 Nov 2014, 17:28

bidou02 a écrit:bah après un coup de chisel à 10 cm fait le meme effet... mais ok ca cache le visuel "turricules en surface" Embarassed

Non ,le passage du chisel a 10 cm ,20 mm de pluie et passage du tracteur pour amendement
= ornière de 10 cm .
Avec la gratouillette la portance est conservée .

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Message par ivanquoi le Ven 14 Nov 2014, 21:10

quel prix pour une gratouillette en 7 métres

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Message par PatogaZ le Ven 14 Nov 2014, 21:13

ivanquoi a écrit:quel prix pour une gratouillette en 7 métres



je sais plus bien , autour de 7000 pour ma 7.50


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Message par escrito17 le Ven 14 Nov 2014, 21:18

la question est de savoir si ça gratouille vraiment bien au risque seulement de chatouiller pas grand chose... : rr

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Message par ivanquoi le Ven 14 Nov 2014, 21:21

pas de tangage a grande vitesse ?

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Message par erwin le Sam 15 Nov 2014, 09:07

ivanquoi a écrit:pas de tangage a grande vitesse ?

non ! ( j'avais posé la question et Pato disait que non )

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Message par bidou02 le Sam 15 Nov 2014, 09:11

escrito17 a écrit:la question est de savoir si ça gratouille vraiment bien au risque seulement de chatouiller pas grand chose... : rr

dans les conditions "ultra sèche" du sud que certains ont actuellement, vous risquez de + user les socs que la terre je crois moque

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Message par Invité le Sam 15 Nov 2014, 09:58

bidou02 a écrit:
escrito17 a écrit:la question est de savoir si ça gratouille vraiment bien au risque seulement de chatouiller pas grand chose... : rr

dans les conditions "ultra sèche" du sud que certains ont actuellement, vous risquez de + user les socs que la terre je crois moque

Bien résumé Guillaume, c'est pas fait pour moi en tous cas.

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