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Guilbart

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    le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

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    default le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par PatogaZ le Sam 01 Nov 2014, 18:57

    Rappel du premier message :

    élevage du ver de terre , mode d' emploi :

    ¤1 il faut de la paille , mais il faut la mettre à plat

    ¤2 essayer de ne pas travailler le sol profondément pour ne pas détruire la galerie du ver de terre

    ¤3plus c' est dur et mieux c' est

    photo 1 gratouillette 750 guilbart





    photo 2 cambridge lourd avec cross-board




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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par bidou02 le Lun 03 Nov 2014, 14:04

    la terre est pas mauvaise sib' à ctendroit, c'est du bon limon battant, forme un peu cuvette + ombre des arbres, c'est les conditions de brin d'octobre qui ont conduit à ca. j'en fait pas un clacoss, c'est que qq ares, on va pas en chier une pendule pour si peu...

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par dgé le Lun 03 Nov 2014, 17:43

    jojogo a écrit:Dgé je comprends que tu as des terres avec une faible RU et une pluviométrie estivale limitée, dans ce cas pourquoi ne pas anticiper le semis des couverts végétaux. Certains sèment à la volée 3 semaines avant la moisson. Si ton contexte n'est pas favorable à cette pratique, il faut peut-être se diriger vers un semis du couvert au printemps ou vers un couvert permanent.

    merci de prendre du temps pour me répondre

    donc 1: j'ai pas le temps de semer au cul, j'ai entre 140 et 160 ha de colza et blé à battre et ça se suit 9 fois/10

    couvert permanent, ça va pas la tête, ça concurrencera forcement trop les culture en terme hydrique

    ensuite semer avant moisson avec épandeur à engrais, j'ai l’épandeur, avec possibilité de mettre en position 42m pour pouvoir épandre les petites graines à 24-28m, hic, j'ai pas le tracteur à la voie du pulvé, je me fais chier, le 2850 avec la fourche, ne doit pas pouvoir aller à 2.5m de centre à centre, de plus ça me plait pas de l'élargie pour rendre le pont avant plus fragile, le 4230, lui il pourrais le faire, seulement après, il ne pourra plus biner, il lui faudrait passer sur 4 rangs à 55cm, pour une bineuse à 7 rgs

    en plus, je suis septique sur la réussite d'un semis à la volé, entre les insectes, les oiseaux, et la sécheresse estivale

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par leponge le Lun 03 Nov 2014, 18:27

    bidou02 a écrit:
    dgé a écrit:PAS DE RADIS AVEC ROTATION COLZA

    ah bon ? bah merde alors, pourtant c'est ce que je fais (radis antinematode je précise)

    tu as peur de quoi ???
    si tu dis niet radis c'est niet moutarde aussi ?

    je dis +1 avec dgé
    je fuis comme la peste ces trucs là
    a un moment vu les rotations colza qu'on a il faut savoir si on veut garder le + de chance de ce coté
    et je dis pareil avec les protéagineux ...

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par bidou02 le Lun 03 Nov 2014, 20:07

    bah oui mais au final il reste quoi à part la phacelie ?

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par dgé le Lun 03 Nov 2014, 20:40

    toutes les légumineuses, le tournesol, l'avoine...

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par leponge le Lun 03 Nov 2014, 20:44

    bidou02 a écrit:bah oui mais au final il reste quoi à part la phacelie ?

    rien, vu que la phacelie ça leve jamais : rr

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par bidou02 le Lun 03 Nov 2014, 20:45

    dgé a écrit:toutes les légumineuses, le tournesol, l'avoine...

    légumineuses c'est bof si on en a deja dans la rotation
    tournesol : scléro idem colza
    avoine : on a déjà plétore de céréales, nid à pucerons, rouilles..
    bref y'a rien qui va si on cherche à pinailler :réfléchi

    bidou02
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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par Invité le Lun 03 Nov 2014, 20:49

    du coup, retour à la case départ : moutarde pour tout le monde et hop ! circulez ...

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par dgé le Lun 03 Nov 2014, 20:50

    bin oui, je suis d'accord, sauf pour le tournesol qui ne doit pas passer la floraison chez toi, donc les sclerotes doivent pas être un problème, quoique je n'en sais que dalle

    idem pour les legumineuses

    donc il te reste le maïs en couvert

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par bidou02 le Lun 03 Nov 2014, 20:50

    jack77 a écrit:du coup, retour à la case départ : moutarde pour tout le monde et hop ! circulez ...

    eh ben on va faire la révolution avec ca... moque

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par vhv le Lun 03 Nov 2014, 20:51

    jack77 a écrit:du coup, retour à la case départ : moutarde pour tout le monde et hop ! circulez ...

    +1 pour moi, moutarde, 5à 7 kg/ha et basta

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par bidou02 le Lun 03 Nov 2014, 20:53

    dgé a écrit:bin oui, je suis d'accord, sauf pour le tournesol qui ne doit pas passer la floraison chez toi, donc les sclerotes doivent pas être un problème, quoique je n'en sais que dalle

    idem pour les legumineuses

    donc il te reste le maïs en couvert

    tu trouves des sclérotes dans les semences de tournesol fermière mon cher Dgé
    Legumineuses : aphano, fusarium...


    bref y'a rien qué parfait (sauf Sarko, mais ca fait pas un grand couvert)

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par Invité le Lun 03 Nov 2014, 20:53

    vhv a écrit:
    jack77 a écrit:du coup, retour à la case départ : moutarde pour tout le monde et hop ! circulez ...

    +1 pour moi, moutarde, 5à 7 kg/ha et basta

    : ha : ha tu vois bidou, j'ai déjà trouvé un adepte : rr

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par vhv le Lun 03 Nov 2014, 20:57

    jack77 a écrit:
    vhv a écrit:
    jack77 a écrit:du coup, retour à la case départ : moutarde pour tout le monde et hop ! circulez ...

    +1 pour moi, moutarde, 5à 7 kg/ha et basta

    : ha : ha  tu vois bidou, j'ai déjà trouvé un adepte : rr

    facile a implanter, ca leve, ca gèle et ca coute un minimum (au final a chaque fois que j implante des melanges, je ne reussi au max que 50%)

    vhv
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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par bidou02 le Lun 03 Nov 2014, 20:59

    t'as une excuse toi vhv, t'as autre chose à faire avec tes patates, je comprend : victoire

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par vhv le Lun 03 Nov 2014, 21:00

    bidou02 a écrit:t'as une excuse toi vhv, t'as autre chose à faire avec tes patates, je comprend : victoire

    c est pas faute d avoir essayé Very Happy

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par Invité le Lun 03 Nov 2014, 21:02

    vhv a écrit:
    jack77 a écrit:
    vhv a écrit:
    jack77 a écrit:du coup, retour à la case départ : moutarde pour tout le monde et hop ! circulez ...

    +1 pour moi, moutarde, 5à 7 kg/ha et basta

    : ha : ha  tu vois bidou, j'ai déjà trouvé un adepte : rr

    facile a implanter, ca leve, ca gèle  et ca coute un minimum (au final a chaque fois que j implante des melanges, je ne reussi au max que 50%)
    mon couvert préféré avant fèveroles : un coup de glypho en novembre, un coup de broyeur dès qu'il gèle et il ne reste rien début mars quand tu veux implanter les fèves : victoire

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par Invité le Lun 03 Nov 2014, 21:07

    Pour moi le branleur de service ,...........idem moutarde et .....radis pour le plaisir Very Happy

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par max-42 le Lun 03 Nov 2014, 21:53

    ce post est très interressant, sa parle de tout : victoire

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par vivanden le Lun 03 Nov 2014, 21:54

    Agrimarne a écrit:Pour moi le branleur de service ,...........idem moutarde et .....radis pour le plaisir Very Happy

    En tout cas les radis sont comestibles, ça sert toujours en cas de disette !

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par PatogaZ le Lun 03 Nov 2014, 21:59

    bon , à vous lire , je vais pétète tester phacélie + trèfle d' alexandrie au delimbe


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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par Bast le Lun 03 Nov 2014, 22:07

    pour réussir un couvert, il faut commencer par le semer. Pour réussir un semis de blé, vous vous contentez de jetez ça au delimbe ?
    Pour les risques de maladies sur légumineuses et autres, vu les cycles courts de développement et en semant en mélange, on limite les risques. Un mélange type phacélie, vesce commune, fèverole, tournesol, il y a toujours quelques choses qui poussent bien selon les années et ça gèle et/ou se détruit facilement.
    Pour la profondeur de semis, faut pas trop s'embêter, la fèverole n'a pas besoin d'être mis profond vu qu'on ne veut pas qu'elle résiste au gel.


    Dernière édition par Bast le Lun 03 Nov 2014, 22:13, édité 1 fois

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par Invité le Lun 03 Nov 2014, 22:08

    et tu recouvres avec quoi ? parce que la phacélie enterrée à la nimportenawak ça donne pas grand chose
    c'est bien là le souci des mélanges de couverts : comment veux tu mettre à profondeur idéale une fèverole et une phacélie en même temps :réfléchi

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    Message par elgo le Lun 03 Nov 2014, 22:15

    fais ton semoir à dent maison jack, ça marche du tonnerre pour tout type de graine après moisson : victoire

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    Message par fred03 le Lun 03 Nov 2014, 22:15

    Tu t'en fout de la profondeur Jack. Les conditions meteos sont favorables à une pousse rapide, c'est tout ce qu'on leur demande...

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    Message par Bast le Lun 03 Nov 2014, 22:17

    je pense qu'il faut faire un choix, soit on fait un super couvert et la c'est semis en direct avec un semoir à dents par exemple comme le suggère Elgo, au cul de la batteuse, soit on multiplie les passages pour gérer les limaces, mulots et adventices et on se contente d'une moutarde.

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    Message par PatogaZ le Lun 03 Nov 2014, 22:29

    je suis d' accord avec presque tout ce que tu as mis , éleveur 50 sauf sur un point , chez moi j' ai l' impression que les anéciques sont plus nombreux dans les zones compactées que dans les terres plus douces , à un point que dans les chemins de terre , c' est une foison de turricules , et idem dans les abords de silos de compost où passent les épandeurs 40 tonnes en charge , c' est presque incroyable et pourtant c' est comme ça
    eleveur50 a écrit:
    jojogo a écrit:
    eleveur50 a écrit:
    jojogo a écrit:
    eleveur50 a écrit:Et malgré cela au bout de 10 ans, la semelle de labour citée plus haut est encore présente.
    Si en 10 ans les vers de terre ont digéré toute la terre, si nous ne travaillons plus le sol, pourquoi y aurait-il encore une semelle de labour?

    Pour démarrer le semis direct il faut partir avec un sol non compacté ,donc si semelle de labour il faut décompacter pour ensuite ne plus travailler le sol en profondeur .
    Pour faire des pomme de terre  je n'ai pas connaissance de techniques sans travail du sol .  

    Je suis bien d'accord mais je ne vois pas le rapport entre ta réponse et le point que j'ai soulevé.

    La basse pour partir en semis direct est un sol non compacté .
    Les vers de terre anéciques qui sont les plus intéressant avec leurs galeries verticales .Il ne vont pas faire leurs chemins sur toute la surface et ils vont privilégier les zone moins compact  ,ce qui fait que l'on retrouve les reste de la semelle (le volume remué par les ver est égal au volume total de terre ) .
    Suivant les sols cela n'est pas forcement vrai .
    J’espère avoir répondu a ta question ,mes connaissances en sd sont encore très ressentes .




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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par Invité le Lun 03 Nov 2014, 22:36

    elgo a écrit:fais ton semoir à dent maison jack, ça marche du tonnerre pour tout type de graine après moisson : victoire

    fred03 a écrit:Tu t'en fout de la profondeur Jack. Les conditions meteos sont favorables à une pousse rapide, c'est tout ce qu'on leur demande...

    donc là c'est illico au cul de la batteuse début août et on oublie le déchaumage light ?

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par elgo le Lun 03 Nov 2014, 22:45

    c'est ce que j'ai fait cette année, et en mettant un peu plus creux et rouleau derrière ça levait avant la pluie (qui a bien aidée par la suite pour boostée)

    reste le problème limace dans le chaume...

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    Message par fred03 le Lun 03 Nov 2014, 22:48

    Oui...on se donne les moyens de reussir=semis rapide.

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    default Re: le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

    Message par Bast le Lun 03 Nov 2014, 22:50

    Patogaz, ce n'est pas forcément qu'il y a plus d'anéciques dans les zones compactées mais leur travail est plus visible. Dans ces zones, ils doivent recreuser leurs galeries et ils font donc beaucoup de turricules.

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    Message par fred03 le Lun 03 Nov 2014, 22:53

    elgo a écrit:c'est ce que j'ai fait cette année, et en mettant un peu plus creux et rouleau derrière ça levait avant la pluie (qui a bien aidée par la suite pour boostée)

    reste le problème limace dans le chaume...

    On a fait du blé de prairie en SD avec 2kg de sluxx dans laligne et une population de limaces très importante. Ca s' est bien passé, à la levée du blé elles ont continué à manger la prairie...
    Je ne dis pas que c'est rassurant, hein...

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    Message par Invité le Lun 03 Nov 2014, 22:56

    et on gère les repousses de céréales avec un antigram ?

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    Message par dgé le Lun 03 Nov 2014, 22:56

    la phacelie, il faut l'enterrée, elle ne germe pas à la lumière

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    Message par Invité le Lun 03 Nov 2014, 23:10

    Perso, le couvert, c'est un coup de dechaumeur en biais, et rotative-semoir avec un mélange d'avoine-feveroles et moutarde.
    Ça fait chier de faire au semoir, mais ça fait le coup de vibro d'economisé.
    Rotative à 400tr/min à 8km/h.
    C'est long mais ça lève.
    Juste les feveroles qui ont du mal.
    Mélange fait à l'arrache dans le semoir pour un poid total de 80-100 kg/ha.

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    Message par elgo le Lun 03 Nov 2014, 23:11

    jack77 a écrit:et on gère les repousses de céréales avec un antigram ?

    pour cette année, j'ai roulé le couvert fin octobre puis glypho dans la foulée, histoire de tout gérer et de ne pas refaire la même bêtise que l'an dernier : un couvert qui reste en place tout l'hiver avec tout le monde à l'abri... mulots limaces, et boulot bof au printemps. d'ou l'intérêt d'avoir un gros couvert le plus rapidement possible (quand c'est faisable) et le détruire aussi tôt
    photo prise ces derniers jours

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    Message par jojogo le Lun 03 Nov 2014, 23:14

    La moutarde ne coûte pas cher, pousse facilement mais elle ne fait pas beaucoup de racines et elle se lignifie vite.

    Dgé, les ingénieurs agronomes du CIRAD, dans des contrées avec un climat beaucoup plus aride que celui de la très grande majorité des régions françaises, ont réussi à améliorer les rendements en associant les plantes pour avoir une couverture maximale du sol et donc une réduction de l'évaporation.

    Compte tenu de ta rotation et de tes contraintes pédo-climatiques, il doit exister des plantes pérennes ou annuelles qui pourraient être associées. Je ne prétends pas que c'est simple.

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    Message par escrito17 le Mar 04 Nov 2014, 08:06

    +1 avec pato,les gros vers sont mes argiles...les petits dans les limons mais ils sont plus nombreux...
    @ elgo:pas de mulots dans les sols lourds et hydromorphes,ils ne résistent pas à 100mm durant l'automne...un souci de moins...dans les terres filtrantes,c'est pas le même refrain...
    @ bertrand:avec la féverole,la levée est longue...faut pas s'affoler,c'est normal...c'est rustique...

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    Message par dgé le Mar 04 Nov 2014, 08:43

    jojogo a écrit:Dgé, les ingénieurs agronomes du CIRAD, dans des contrées avec un climat beaucoup plus aride que celui de la très grande majorité des régions françaises, ont réussi à améliorer les rendements en associant les plantes pour avoir une couverture maximale du sol et donc une réduction de l'évaporation.

    Compte tenu de ta rotation et de tes contraintes pédo-climatiques, il doit exister des plantes pérennes ou annuelles qui pourraient être associées. Je ne prétends pas que c'est simple.

    non, non et non, pas de plantes associées, c'est la grosse merde, ça se désherbe mal (sans tuer les plantes associées), de plus ça se salit peut être moins, mais ça se salit quand même, donc impasse herbicide impossible

    sans parler du rdt plus souvent moindre que égal à du conventionnel

    je ne connais pas le CIRAD, mais est il imperméable aux chants des ecolos?

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    Message par snif le Mar 04 Nov 2014, 08:54

    Non, ce sont des ecolos

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    Message par dgé le Mar 04 Nov 2014, 08:55

    bin voilà, escrolos = baisse de production = baisse de revenu

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    Message par vivanden le Mar 04 Nov 2014, 09:14

    jojogo a écrit:La moutarde ne coûte pas cher, pousse facilement mais elle ne fait pas beaucoup de racines et elle se lignifie vite.

    Dgé, les ingénieurs agronomes du CIRAD, dans des contrées avec un climat beaucoup plus aride que celui de la très grande majorité des régions françaises, ont réussi à améliorer les rendements en associant les plantes pour avoir une couverture maximale du sol et donc une réduction de l'évaporation.

    Compte tenu de ta rotation et de tes contraintes pédo-climatiques, il doit exister des plantes pérennes ou annuelles qui pourraient être associées. Je ne prétends pas que c'est simple.

    c'est ben beau tout ça, mais dans le contexte de dgé c'est pas forcément compatible , justement parce le contexte pédo-climatique est totalement différent mais aussi parce le cirad intègre des contextes socio économique spécifiques !

    snif a écrit:Non, ce sont des ecolos

    dgé a écrit:bin voilà, escrolos = baisse de production = baisse de revenu

    C'est pas forcément faux mais je trouve vous prenez vite un raccourci !

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    Message par snif le Mar 04 Nov 2014, 09:40

    C'est pour frapper les esprits Laughing

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    Message par tof le Mar 04 Nov 2014, 10:17

    snif a écrit:C'est pour frapper les esprits Laughing
    + 1
    C'est bien leurs méthodes aux écolos de frapper les esprits,alors pourquoi se gênerions-nous ?

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    Message par Invité le Mar 04 Nov 2014, 11:01

    Les travaux du CIRAD sont fort interessants.Ecolos ou pas y'a pas de raison de balayer d'un revers de main leurs réalisations(même si elles ne sont pas transposables).
    Je suis sûr que pour certaines d'entres elles, les locaux disaient:"ça ne marchera jamais" comme on peut aussi le dire ici.

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    Message par escrito17 le Mar 04 Nov 2014, 12:17

    bidou02 a écrit:bah oui mais au final il reste quoi à part la phacelie ?
    les avoines,la strigosa en particulier facile à faire venir en sf,le millet(très rapide d'implantation)le moha,sorgho,sarrazin(rapide aussi) ...phacélie+sarrazin devraient passer dans toutes les rotations? :réfléchi

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    Message par 102 eme d infanterie le Mar 04 Nov 2014, 12:40

    dgé tu es dans une zone geographique ou il ne pleut pas l été :réfléchi

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    Message par bidou02 le Mar 04 Nov 2014, 12:50

    jack77 a écrit:et on gère les repousses de céréales avec un antigram ?

    derrière blé je fais pas de faux semis et je suis pas embetté + que ca avec les repousses : victoire
    1- j'ai une NH et pas un semoir vert qui fauche
    2- le couvert lève tout de suite avec le bon positionnement du Primera donc il prend tout de suite le dessus

    je vais pas dire que j'ai zéro repousses dans mes champs, mais elles sont là et peu développées, au pire c'est comme si j'avais semé 20-30 kg d'avoine dans mon mélange on va dire... : victoire

    derriere OP il faudrait un antigram, là d'accord.

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    Message par bidou02 le Mar 04 Nov 2014, 12:53

    escrito17 a écrit:
    bidou02 a écrit:bah oui mais au final il reste quoi à part la phacelie ?
    les avoines,la strigosa en particulier facile à faire venir en sf,le millet(très rapide d'implantation)le moha,sorgho,sarrazin(rapide aussi) ...phacélie+sarrazin devraient passer dans toutes les rotations? :réfléchi

    millet moha sorgho sarrazin tu oublies chez nous il fait trop froid : victoire
    moha je me souviens l'avoir essayé : c'est resté à 10 cm de haut rouge fluo, pire qu'une carence en P en maïs moque
    avoines : bof, j'ai déjà les repousses de céréales, ca fait doublon, et c'est infesté de rouilles...

    sarrasin : on pourrait en effet. mais j'avais essayé aussi et le temps que la légumineuse pousse bien, le sarrasin est déjà àgraine, donc faudrait broyer haut pour l'arreter sans shooter la légumineuse... et rebroyer bas 3 semaines + tard pour la légumineuses... trop de passages de roues...

    bidou02
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    Message par eleveur50 le Mar 04 Nov 2014, 13:27

    Les zones compactées ont elles plus de restes végétaux ?
    Le travail minimum permet de laisser leurs galeries  et de ne pas les tuer.
    Mais avec le logis il faut le " couverts ", la nourriture est aussi importante .

    PatogaZ a écrit:je suis d' accord avec presque tout ce que tu as mis , éleveur 50 sauf sur un point , chez moi j' ai l' impression que les anéciques sont plus nombreux dans les zones compactées que dans les terres plus douces , à un point que dans les chemins de terre , c' est une foison de turricules , et idem dans les abords de silos de compost où passent les épandeurs 40 tonnes en charge , c' est presque incroyable et pourtant c' est comme ça
    eleveur50 a écrit:
    jojogo a écrit:
    eleveur50 a écrit:
    jojogo a écrit:
    eleveur50 a écrit:Et malgré cela au bout de 10 ans, la semelle de labour citée plus haut est encore présente.
    Si en 10 ans les vers de terre ont digéré toute la terre, si nous ne travaillons plus le sol, pourquoi y aurait-il encore une semelle de labour?

    Pour démarrer le semis direct il faut partir avec un sol non compacté ,donc si semelle de labour il faut décompacter pour ensuite ne plus travailler le sol en profondeur .
    Pour faire des pomme de terre  je n'ai pas connaissance de techniques sans travail du sol .  

    Je suis bien d'accord mais je ne vois pas le rapport entre ta réponse et le point que j'ai soulevé.

    La basse pour partir en semis direct est un sol non compacté .
    Les vers de terre anéciques qui sont les plus intéressant avec leurs galeries verticales .Il ne vont pas faire leurs chemins sur toute la surface et ils vont privilégier les zone moins compact  ,ce qui fait que l'on retrouve les reste de la semelle (le volume remué par les ver est égal au volume total de terre ) .
    Suivant les sols cela n'est pas forcement vrai .
    J’espère avoir répondu a ta question ,mes connaissances en sd sont encore très ressentes .



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