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      fertilisation azotée des escourgeons

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      default fertilisation azotée des escourgeons

      Message par thomcyr du 89 le Sam 13 Déc 2014, 10:06

      Bonjour suite a la réunion d'Arvalis a Auxerre Luc a essayé de nous faire prendre conscience que notre fumure azoté sur escourgeon était surement trop faible
      Peut ètre de part un potentiel plus élevé en variété type Isocel ou un besoin en azote par quintal plus important
      Pour moi résultat des courses
              en terre de limon potentiel moyen   résultat 2014 85 qx protéine de 9 a 9.2 fumure 135 en liquide
              en terre de craie  potentiel moyen   résultat 2014 75 qx protéine de 8.5 a 9 fumure 135 en liquide ce type de terre a souffert du sec du printemps sinon le potentiel est identique
      De combien d'unités d'azote peut on augmenter la fumure sans prendre de risque au niveau protéine
      Doit on le faire en deux ou trois apports sachant que l'on a souvent un printemps sec dans notre région
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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par vivanden le Sam 13 Déc 2014, 10:25

      et tes reliquats de sh sont de combien ?
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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par thomcyr du 89 le Sam 13 Déc 2014, 12:27

      mes reliquats sont de l'ordre de 30 unités en limon et a peine 20 en terre de craie
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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par bob89 le Sam 13 Déc 2014, 12:38

      Colza/blé/orge ?
      Perso 180 U , 60 au 15/02 et 120 au 10/03 et basta (terre superficielle risque coup de sec trop élever après) tout sa en isocel depuis 2 ans = 98 et 102 qx a 10,5 de prot. 180 c'est le Max
      Avant je faisait arturio je mettais 160 U

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 12:55

      tes doses sont des doses pour de l'ammo
      en liquide pas - de 160 en limons

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par yoda le Sam 13 Déc 2014, 13:25

      avec des doses supérieur a 150u vous n avez pas de probléme de verse? parce que moi, meme avec 0.8 de meddax a partir de 160u c est un tapis
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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 13:30

      non
      etincel est plutot bien noté par rapport a estérel

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par vivanden le Sam 13 Déc 2014, 13:32

      yoda a écrit:avec des doses supérieur a 150u vous n avez pas de probléme de verse? parce que moi, meme avec 0.8 de meddax a partir de 160u c est un tapis

      Il suffit parfois de ne pas mettre trop d'azote trop tôt !
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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Fender le Sam 13 Déc 2014, 17:20

      150u en 2 fois pour 80qx en limon silex
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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 17:24

      thomcyr du 89 a écrit:Bonjour suite a la réunion d'Arvalis a Auxerre Luc a essayé de nous faire prendre conscience que notre fumure azoté sur escourgeon était surement trop faible
      Peut ètre de part un potentiel plus élevé en variété type Isocel ou un besoin en azote par quintal plus important
      Pour moi résultat des courses
              en terre de limon potentiel moyen   résultat 2014 85 qx protéine de 9 a 9.2 fumure 135 en liquide
              en terre de craie  potentiel moyen   résultat 2014 75 qx protéine de 8.5 a 9 fumure 135 en liquide ce type de terre a souffert du sec du printemps sinon le potentiel est identique
      De combien d'unités d'azote peut on augmenter la fumure sans prendre de risque au niveau protéine
      Doit on le faire en deux ou trois apports sachant que l'on a souvent un printemps sec dans notre région
      Maintenant que je sais mettre un visage sur ton pseudo, je peux t'assurer que tu devrais intervenir plus souvent sur ACE. Et si nécessaire je pousserais à ce que tu passes en violet !
      Comme nous nous le sommes rappelés, nous partagions déja des réunions dans ton GVA il y a 20 ans. : victoire


      Dernière édition par amDBs9 le Sam 13 Déc 2014, 17:33, édité 2 fois

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 17:28

      thomcyr du 89 a écrit:Bonjour suite a la réunion d'Arvalis a Auxerre Luc a essayé de nous faire prendre conscience que notre fumure azoté sur escourgeon était surement trop faible
      Peut ètre de part un potentiel plus élevé en variété type Isocel ou un besoin en azote par quintal plus important
      Pour moi résultat des courses
              en terre de limon potentiel moyen   résultat 2014 85 qx protéine de 9 a 9.2 fumure 135 en liquide
              en terre de craie  potentiel moyen   résultat 2014 75 qx protéine de 8.5 a 9 fumure 135 en liquide ce type de terre a souffert du sec du printemps sinon le potentiel est identique
      De combien d'unités d'azote peut on augmenter la fumure sans prendre de risque au niveau protéine
      Doit on le faire en deux ou trois apports sachant que l'on a souvent un printemps sec dans notre région
      A la limite, tu es là avec des doses ammo et encore en limitant ton objectif de rdt dans le calcul de la dose X.
      Remonte tout çà sous réserve de pourvoir justifier de rendements historiques adhoc. Mais ne serait pas recevable de la part d'un contrôleur de lui prouver que Etincel et Isocel font 10% de rdt en plus qu'Esterel ? L'idée c'est de remonter la moyenne historique car sinon on va tourner en rond voire régresser !
      Regardez comme on régresse en moyenne en Bourgogne et CA, par exemple :




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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 17:34

      bob89 a écrit:Colza/blé/orge ?
      Perso 180 U , 60 au 15/02 et 120 au 10/03 et basta (terre superficielle risque coup de sec trop élever après) tout sa en isocel depuis 2 ans = 98 et 102 qx a 10,5 de prot. 180 c'est le Max
      Avant je faisait arturio je mettais 160 U

      62 cheers

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par vivanden le Sam 13 Déc 2014, 17:44

      amDBs9 a écrit:
      A la limite, tu es là avec des doses ammo et encore en limitant ton objectif de rdt dans le calcul de la dose X.
      Remonte tout çà sous réserve de pourvoir justifier de rendements historiques adhoc. Mais ne serait pas recevable de la part d'un contrôleur de lui prouver que Etincel et Isocel font 10% de rdt en plus qu'Esterel ? L'idée c'est de remonter la moyenne historique car sinon on va tourner en rond voire régresser !


      Et tu apportes quoi comme preuve ??
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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 17:47

      Les résultats variétés d'Arvalis, de ta CA locale, de ton GVA local ... Ca marcherait pas çà ? Et pourtant çà fait sérieux !

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par vivanden le Sam 13 Déc 2014, 17:52

      Faut ptet poser poser la question aux ddtm !
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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 17:54

      Il faut trouver le moyen honnete de mettre 10% de plus (au moins) à sa moyenne olympique de rdt historique !!!!!

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par vivanden le Sam 13 Déc 2014, 17:55

      ça pourrait etre valable aussi en blé, OP et ect !!!
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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 17:59

      D'abord en OH, puis en OP (avec arrivée de KWS Irina et RGT Planet). C'est moins vrai (ou pas vrai) pour les autres espèces.

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par ben21 le Sam 13 Déc 2014, 18:00

      amDBs9 a écrit:Il faut trouver le moyen honnete de mettre 10% de plus (au moins) à sa moyenne olympique de rdt historique !!!!!

      certainement remettre en cause la méthode du calcul de la dose X dans certaines situations
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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 18:01

      La méthode pas forcément mais certains coefficients liés au progrès sûrement ...

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par bob89 le Sam 13 Déc 2014, 18:04

      C'est vrai que pour moi qui suis passer de arturio a etincel les 10% belle et bien la ! Avec une etincel un chouille mieu en verse , et sans faire le traitement col de cygne (stress hydrique) sa passe bien ! Belle variétée !

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par vivanden le Sam 13 Déc 2014, 18:06

      amDBs9 a écrit:D'abord en OH, puis en OP (avec arrivée de KWS Irina et RGT Planet). C'est moins vrai (ou pas vrai) pour les autres espèces.

      il faut des comparaison de résultats pluriannuels pour justifier ça , avec la preuve de l’intérêt qu'un surdosage permet de parvenir un optimum réel ! c'est n'est pas risqué si après coup le rendement est atteint mais en cas de mauvais rendement on peut quand meme l'avoir dans le : bis


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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 18:07

      Bob89 = Et ton objectif de rdt pour le calcul de la dose X, tu fais comment pour Etincel ?

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 18:10

      vivanden a écrit:
      amDBs9 a écrit:D'abord en OH, puis en OP (avec arrivée de KWS Irina et RGT Planet). C'est moins vrai (ou pas vrai) pour les autres espèces.

      il faut des comparaison de résultats pluriannuels pour justifier ça , avec la preuve de l’intérêt qu'un surdosage permet de parvenir un optimum réel ! c'est n'est pas risqué si après coup le rendement est atteint mais en cas de mauvais rendement on peut quand meme l'avoir dans le : bis
      Ca on a dans les cartons = facile !

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Jardinier du 70 le Sam 13 Déc 2014, 18:13

      amDBs9 a écrit:Il faut trouver le moyen honnete de mettre 10% de plus (au moins) à sa moyenne olympique de rdt historique !!!!!

      : ha T' es pas dans le bon mouv' Luc ... la tendance escrolo est plutôt à moins 10% !!! : ha


      Dernière édition par Jardinier du 70 le Sam 13 Déc 2014, 18:14, édité 1 fois
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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par bob89 le Sam 13 Déc 2014, 18:14

      amDBs9 a écrit:Bob89 = Et ton objectif de rdt pour le calcul de la dose X, tu fais comment pour Etincel ?

      Je bidouille.....
      Je pense prendre une parcelle en farmstar pour l'année prochaine, sa m'a l'air généreux et conseillait les 180 chez le voisin. J'adhère pas trop au truc, juste pour me couvrir ....

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 18:15

      Pas de farmstar azote sur orge !

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 18:17

      Jardinier du 70 a écrit:
      amDBs9 a écrit:Il faut trouver le moyen honnete de mettre 10% de plus (au moins) à sa moyenne olympique de rdt historique !!!!!

      : ha T' es pas dans le bon mouv' Luc ... la tendance escrolo est plutôt à moins 10% !!!  : ha
      Et s'il faut on peut ressortir les résultats des essais officiels du CTPS = l'ETAT !
      Il est de combien l'écart entre Etincel - Isocel et Estérel ????


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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par bob89 le Sam 13 Déc 2014, 18:25

      amDBs9 a écrit:Pas de farmstar azote sur orge !
      Tu me fais douter mais bon, je suis certains qu'en 77 tu a farmstar sur O-H

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par bob89 le Sam 13 Déc 2014, 18:27

      Je parierai bien une bonne caisse de santenay .....

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par bob89 le Sam 13 Déc 2014, 18:32

      Je prendrai une année 2005

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 18:32

      bob89 a écrit:
      amDBs9 a écrit:Pas de farmstar azote sur orge !
      Tu me fais douter mais bon, je suis certains qu'en 77 tu a farmstar sur O-H

      en + estampillé ARVALIS   : victoire

      http://archives.yvoir.fr/userfiles/file/pdf/2010/11/15F2.pdf

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 18:35

      Je pensais à l'aspect "pilotage d'un hypothétique 3eme apport" ...
      Dans Farmstar OH, calcul de la dose X avec la méthode du bilan ... donc rien de bien original !

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par bob89 le Sam 13 Déc 2014, 18:46

      C'est clair, tu sais si sa suffit a la milice !

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par vivanden le Sam 13 Déc 2014, 18:47

      amDBs9 a écrit:Je pensais à l'aspect "pilotage d'un hypothétique 3eme apport" ...
      Dans Farmstar OH, calcul de la dose X avec la méthode du bilan ... donc rien de bien original !

      En gros ça sert a rien !
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      Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 18:47

      Exact, Farmstar OH ne sert à rien ... et en plus c'est moi qui le dit ... vous imaginez !!!
      Tant qu'il n'y a pas d'OAD azote dedans, c'est juste du fun.

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      Message par thomcyr du 89 le Dim 14 Déc 2014, 09:09

      Merci a tous ceux qui ont répondu a mon post
      Effectivement je pense aussi  que ma fertilisation azoté est trop faible surtout que celle ci est en azote liquide
      Je pense que je vais la remonter a 150 unités en deux apports voir un essai en  trois apports en terre de craie a bon potentiel
      Depuis quelque années nous avons comprimé les charges au maximum mais avec l'arrivée de ces nouvelles variétés il faut  se remettre en causes
      L'an dernier lors de mon premier apport j'ai redoubler 100 mètres de long par erreur, arrivée a la moisson la bande a produit 15 qx de plus selon le capteur de rendement de la batteuse mais a la limite d'etre versée
      Tout cela et surtout mes faibles taux de proteine a 9, vont me faire augmenter ma fumure
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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Dim 14 Déc 2014, 10:31

      : victoire
      Le fichier présenté à la réunion agri d'Auxerre :
      http://cjoint.com/?DLokVm2wOw5

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      Message par bastien le Dim 14 Déc 2014, 10:45

      quand je lis tous ces posts sur la ferti azotée et le casse tête que vous rencontrer avec les justifications de potentiels, je me rends encore + compte de la chance que l'on a dans mon secteur à ne pas être en directive nitrate

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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Jardinier du 70 le Dim 14 Déc 2014, 11:25

      bastien a écrit:quand je lis tous ces posts sur la ferti azotée et le casse tête que vous rencontrer avec les justifications de potentiels, je me rends encore + compte de la chance que l'on a dans mon secteur à ne pas être en directive nitrate

      Y va quand même y avoir quelques communes jurassiennes de classées en 2015 : ha il était quand même temps !!! : ha

      Bien sympas ce sujet ...
      Perso c' est 180 N en 3 fois depuis 3 ans (le 1er en ammo et les 2 autres en sol39) ... et ça me réussit bien.

      Entre 2008 et 2011 j' ai pas passé la barre des 80qx
      2012 et 2013: hybrides (87 et 100qx)
      2014: Etincel (95qx)
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      Message par Invité le Dim 14 Déc 2014, 11:40

      cette année je passe a 180 u en 3 apports
      le dernier maxi 1 noeud

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      Message par bastien le Dim 14 Déc 2014, 11:41

      grabouille a écrit:cette année je passe a 180 u en 3 apports
      le dernier maxi 1 noeud

      en gros ce que je fais
      175N. effectivement, ne pas jouer après 1N
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      Message par antoine 52 le Dim 14 Déc 2014, 11:48

      A prendre avec  des pincettes:
      Il me  semble que en oh on peut mettre plus  que le ppf si l on  estime que le potentiel est presant seul pb si le rdt n est pas la c est grosse galere
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      default Re: fertilisation azotée des escourgeons

      Message par Invité le Dim 14 Déc 2014, 11:53

      bastien a écrit:
      grabouille a écrit:cette année je passe a 180 u en 3 apports
      le dernier maxi 1 noeud

      en gros ce que je fais
      175N. effectivement, ne pas jouer après 1N
      en liquide aussi ?
      j'aurai un apport en granul (12-27)
      les 2 autres en liquide 390

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      Message par bastien le Dim 14 Déc 2014, 12:01

      solide
      dont le 1er en basamon (N+SO3)

      pas encore équipé pour la solution
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      Message par thomcyr du 89 le Dim 14 Déc 2014, 12:03

      Je pense aussi faire une stratégie en trois apports  en 2015 sur une partie de mes terres surtout en terre de craie
      Mais j'ai bien peur que le délai entre le 2 et le 3 apports sera court car dans nos régions le stade 1 noeud se réalise autour du 1 au 05 avril et il ne faudra pas dépasser cette date pour une bonne valorisation de l'azote sachant que le mois d'avril est l'un des mois le plus sec, dans tout les cas je ne vais que garder que 40 unités au 3ème apport
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      Message par Invité le Dim 14 Déc 2014, 12:17

      Ah, je sens que nous sommes sur la voie du renouveau ... : victoire : victoire : victoire

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      Message par farmer62 le Dim 14 Déc 2014, 12:26

      Quelles sont vos dates d'apport d'azote en OH et OP ?

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      Message par vivanden le Dim 14 Déc 2014, 12:29

      farmer62 a écrit:Quelles sont vos dates d'apport d'azote en OH et OP ?

      je pense qu'il faudrait reformuler ta question en stades d'apport!
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      Message par farmer62 le Dim 14 Déc 2014, 12:31

      Lendemain de soirée difficile, Oups

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