S'installer en vaches allaitantes ? Témoignages

par Invité Mar 16 Déc 2014 - 16:53

Bonjour

Est - il encore viable de s'installer en vaches allaitantes ? Qui y croit encore ? Y a t il certains d'entre vous nouvellement installés qui auraient envie de témoigner ? Y a t il des porteurs de projets qui veulent témoigner également ?

par **bzh centre** Mar 16 Déc 2014 - 16:54

avant de t'installer ici,il va falloir te présenter,c'est un très bon conseil : victoire

par Invité Mar 16 Déc 2014 - 16:58

Oups !

Eleveur laitier pendant près de 15 ans. J'ai vendu mon exploitation et je souhaite me réinstaller en vaches allaitantes (herbager et atelier boeufs).

par **MA 31** Mar 16 Déc 2014 - 16:58

quelle race
quel production maigre ou gras
quel age pour le vente
vente directe
plein air ou stabu
avant faire une présentation

par **bzh centre** Mar 16 Déc 2014 - 17:00

thomasbreizh a écrit:Oups ! Eleveur laitier pendant près de 15 ans. J'ai vendu mon exploitation et je souhaite me réinstaller en vaches allaitantes (herbager et atelier boeufs).

a moitié excusé,il y a la rubrique ,présentation des nouveaux membres : victoire

par Invité Mar 16 Déc 2014 - 17:01

Mon idéal serait une exploitation herbagère, parcellaire groupé, bâtiment fonctionnel. Naisseur avec quand même petit atelier boeuf. Race limousine de préférence.

par Invité Mar 16 Déc 2014 - 17:02

Faut faire son pop avant de s'installer

présentation, Politesse, Ponne rubrique

par **MA 31** Mar 16 Déc 2014 - 17:03

pourquoi une production de boeuf???

par Invité Mar 16 Déc 2014 - 17:06

Je ne fais pas une fixation sur le boeuf. Ca permet de valoriser l'herbe et de ne pas tout miser sur le broutard dont le cours peut être bas..

par **MA 31** Mar 16 Déc 2014 - 17:11

tu veux faire une production de broutards maigres. une production de bœuf de 3 ans fini . le capital tourne pas vite
je préfère garder les genisses au bout de 3 ans j ai un veaux .

par **gilles** Mar 16 Déc 2014 - 22:03

Vers chez moi tous s'installe en vaches allaitantes actuellement plutôt qu'en lait
Il faut bien caler son projet au niveau tresorerie ,surtout en bœuf ou génisses de 3 ans
Sinon il vaut mieux ne pas compter que sur les broutards car c'est trop dependant de l'Italie et les debouchés sont plutôt en baisse
Il faut que ça passe avec les prix actuels car on verra peut etre pire
Je pense que la cle de la reussite en VA est une autonomie totale pour la nourriture ,qui sera produite avec le minimum d'intrants
La race limousine :des prix de vente + elevés mais un investissement bien plus lourd
Pour la PAC 1 vache limousine= 1 vache aubrac ou autre-->fait des simulations avec plusieurs races qui peuvent te plaire
Pourras tu avoir des droits VA et des DPU n'etant plus JA à moins de faire une reprise totale d'une ferme qui tourne

par **lothar** Mer 17 Déc 2014 - 8:25

si tu possédes le capital et les outils de production , il y a moyen de se sortir une remunération (moyenne) , sinon , c est mort , tu vas tirer la langue avec des va..... trés dependant du montant des aides que tu peux percevoir sur ta surface ....

par Invité Mer 17 Déc 2014 - 11:02

gilles a écrit:Vers chez moi tous s'installe en vaches allaitantes actuellement plutôt qu'en lait
Il faut bien caler son projet au niveau tresorerie ,surtout en bœuf ou génisses de 3 ans
Sinon il vaut mieux ne pas compter que sur les broutards car c'est trop dependant de l'Italie et les debouchés sont plutôt en baisse
Il faut que ça passe avec les prix actuels car on verra peut etre pire
Je pense que la cle de la reussite en VA est une autonomie totale pour la nourriture ,qui sera produite avec le minimum d'intrants
La race limousine :des prix de vente + elevés mais un investissement bien plus lourd
Pour la PAC 1 vache limousine= 1 vache aubrac ou autre-->fait des simulations avec plusieurs races qui peuvent te plaire
Pourras tu avoir des droits VA et des DPU n'etant plus JA à moins de faire une reprise totale d'une ferme qui tourne

Merci pour ton avis. Oui le but pour moi est de reprendre une exploitation VA av PMVA et DPU.

par Invité Mer 17 Déc 2014 - 11:05

lothar a écrit:si tu possédes le capital et les outils de production , il y a moyen de se sortir une remunération (moyenne) , sinon , c est mort , tu vas tirer la langue avec des va..... trés dependant du montant des aides que tu peux percevoir sur ta surface ....

Malheureusement je ne possède pas tout le capital nécessaire … triste

S'installer en vaches allaitantes ? Témoignages 3090726665

Mais une petite partie… Comme bp d'éleveurs souhaitant s'installer en VA, je cherche une structure fonctionnelle en location totale. Sinon impossible de s'installer à mon avis.

par **alextvt190** Mer 17 Déc 2014 - 11:17

Par chez moi, il y a pas mal d'élevage bovin et ca tourne. Je pense qu'avec un atelier d'engraissement 100 % à l'herbe, ça peut encore mieux marcher.

par **lothar** Mer 17 Déc 2014 - 11:21

achéte des vl( ça existe en race primable? ) mets un taureau viande dessus , et fais leur adopter un second veau que tu achétes ...avec une alim tradi .. tu sors des veaux extras que tu peux vendre à tuer .... rotation rapide du k , petite mise de fonds /chiffre d affaire ... bon , je n ' ai pas etudié ça dans le detail mais ça me parait plus rentable que des va ( sport de riche qui a du temps dispo)

par **MA 31** Mer 17 Déc 2014 - 13:12

+ 100 une race pie rouge genre simmenthal le top pour faire du veaux. a t il un débouché pour faire du veaux comme cela.

par **Valtra des Mauges** Mer 17 Déc 2014 - 18:16

Je suis installé depuis le 1er janvier en viande avec mes parents qui avaient déjà une exploitation.
Reprise d'une exploitation à 3.5 km + achat de vaches supplémentaires pour augmenter le troupeau assez rapidement.
Objectif, 100-110 vêlages sur 133 ha (20 ha de céréales, à peine autant en maïs et le reste en prairie). On est à un peu plus de 90 vêlages pour l'instant. 2015, on sera presque à plein régime et 2016 en croisière. Mes parents avaient 60 VA + la suite.

Après, on a un système intensif avec engraissement de tous les produits (vaches de réforme et taurillons). Pour nous, l'autonomie est un critère important et aussi le renouvellement rapide. Donc tout IA en 2 périodes de vêlages, vêlage à 2.5 ans et 2 ans pour les 4-5 plus grosses génisses, les taurillons partent entre 13 et 16 mois, IVV 365-370 jours.

Et j'ai oublié la race, on a moitié charolaise, moitié Rouge des Prés, pas de croisement.

par Invité Mer 17 Déc 2014 - 20:54

Valtra des Mauges a écrit:Je suis installé depuis le 1er janvier en viande avec mes parents qui avaient déjà une exploitation.
Reprise d'une exploitation à 3.5 km + achat de vaches supplémentaires pour augmenter le troupeau assez rapidement.
Objectif, 100-110 vêlages sur 133 ha (20 ha de céréales, à peine autant en maïs et le reste en prairie). On est à un peu plus de 90 vêlages pour l'instant. 2015, on sera presque à plein régime et 2016 en croisière. Mes parents avaient 60 VA + la suite.

Après, on a un système intensif avec engraissement de tous les produits (vaches de réforme et taurillons). Pour nous, l'autonomie est un critère important et aussi le renouvellement rapide. Donc tout IA en 2 périodes de vêlages, vêlage à 2.5 ans et 2 ans pour les 4-5 plus grosses génisses, les taurillons partent entre 13 et 16 mois, IVV 365-370 jours.

Et j'ai oublié la race, on a moitié charolaise, moitié Rouge des Prés, pas de croisement.

Système bien rodé on dirait ozil

Lors de ton installation, il y a eu un investissement en bâtiment ?

par **thierry01052** Mer 17 Déc 2014 - 21:03

lothar a écrit: achéte des vl( ça existe en race primable? ) mets un taureau viande dessus , et fais leur adopter un second veau que tu achétes ...avec une alim tradi .. tu sors des veaux extras que tu peux vendre à tuer .... rotation rapide du k , petite mise de fonds /chiffre d affaire ... bon , je n ' ai pas etudié ça dans le detail mais ça me parait plus rentable que des va ( sport de riche qui a du temps dispo)

J'ose esperer que ce genre de réflexion est de l'humour au 4eme degré :réfléchi

par Invité Mer 17 Déc 2014 - 21:08

thierry01052 a écrit:
lothar a écrit: achéte des vl( ça existe en race primable? ) mets un taureau viande dessus , et fais leur adopter un second veau que tu achétes ...avec une alim tradi .. tu sors des veaux extras que tu peux vendre à tuer .... rotation rapide du k , petite mise de fonds /chiffre d affaire ... bon , je n ' ai pas etudié ça dans le detail mais ça me parait plus rentable que des va ( sport de riche qui a du temps dispo)
J'ose esperer que ce genre de réflexion est de l'humour au 4eme degré

+1 …

S'installer en vaches allaitantes ? Témoignages 3477049247

par **Valtra des Mauges** Mer 17 Déc 2014 - 21:25

Heu oui gros investissement. Mon père avait de quoi loger 150 bêtes et aujourd'hui on peut en loger le double. Le tout aux normes avec fumieres couvertes sur les 2 sites.

Rodé, à peine quand même. On a moins sélectionné depuis 2 ans et avec les achats, l IVV va perdre un peu, il y a des vaches qui ont été gardées alors qu elles auraient pu ou dû partir. En taurillons on peut progresser un peu, on a changé le site d engraissement donc il a fallu un petit temps d adaptation.
Et aussi un peu trop de pertes sur une des 2 périodes de vêlage.

Bref c est l année de lancement, les ventes vont doubler l an prochain et l assolement sera quasi calé. Et le troupeau commencera à bien tourner.

par Invité Mer 17 Déc 2014 - 21:32

Valtra des Mauges a écrit:Heu oui gros investissement. Mon père avait de quoi loger 150 bêtes et aujourd'hui on peut en loger le double. Le tout aux normes avec fumieres couvertes sur les 2 sites.

Rodé, à peine quand même. On a moins sélectionné depuis 2 ans et avec les achats, l IVV va perdre un peu, il y a des vaches qui ont été gardées alors qu elles auraient pu ou dû partir. En taurillons on peut progresser un peu, on a changé le site d engraissement donc il a fallu un petit temps d adaptation.
Et aussi un peu trop de pertes sur une des 2 périodes de vêlage.

Bref c est l année de lancement, les ventes vont doubler l an prochain et l assolement sera quasi calé. Et le troupeau commencera à bien tourner.

Et avec l'investissement en bâtiment, tu n'as pas eu de difficulté à obtenir le financement par la banque ? Il y avait une bonne marge de sécurité ?

par **Valtra des Mauges** Mer 17 Déc 2014 - 21:48

Aucun soucis avec la banque, ils n'ont rien eu redire.
La situation de mes parents a aidé je pense, il n y avait plus trop d emprunt et déjà un bon troupeau "de base".

par Invité Mer 17 Déc 2014 - 21:59

IA ou taureau ?

par **alextvt190** Jeu 18 Déc 2014 - 8:00

Pourquoi tu vends pas les taurillons à 3 ans, c'est pas rentable ?

par **MA 31** Jeu 18 Déc 2014 - 8:23

le taurillons ou le j b l age limite est 24 mois .

par **alextvt190** Jeu 18 Déc 2014 - 8:50

Autant pour moi, je confond avec les génisses, je croyais que c'etait le même age.

par **Valtra des Mauges** Jeu 18 Déc 2014 - 11:25

achille a écrit:IA ou taureau ?

Si c'est pour moi, oui IA 100 % depuis plus de 20 ans. Avec 2 races, le taureau a vite disparu.
Là, on est parti sur le même principe à mon installation. Au printemps, ça a moins bien marché mais on a pu récupéré certaines vaches plus tard, et pour l'instant à l'automne, c'est très bien. Mais peut être qu'à l'avenir, on mettra un taureau en rattrapage.

@Alex
En taurillon, on vend jeune (pas ou très peu au dessus de 16 mois) pas trop lourd (entre 380 et 440 kg de carcasse) mais on ne les garde pas longtemps, on a moins de stock à faire et moins besoin de bâtiments.

par **erwin** Jeu 18 Déc 2014 - 11:33

Valtra des Mauges a écrit:
achille a écrit:IA ou taureau ?
Si c'est pour moi, oui IA 100 % depuis plus de 20 ans. Avec 2 races, le taureau a vite disparu.
Là, on est parti sur le même principe à mon installation. Au printemps, ça a moins bien marché mais on a pu récupéré certaines vaches plus tard, et pour l'instant à l'automne, c'est très bien. Mais peut être qu'à l'avenir, on mettra un taureau en rattrapage.

@Alex
En taurillon, on vend jeune (pas ou très peu au dessus de 16 mois) pas trop lourd (entre 380 et 440 kg de carcasse) mais on ne les garde pas longtemps, on a moins de stock à faire et moins besoin de bâtiments.

365jrs IVV en 100% IA ,

par **Valtra des Mauges** Jeu 18 Déc 2014 - 12:16

Jamais vu d'IVV au dessus de 380 jours sur les 4-5 dernières années. Avant, je ne me rappelle plus.
En moyenne, c'est 366-368. On surveille bien aussi, ça n'est pas difficile mais il faut prendre le temps, enfin pour moi, mon père, il a l'oeil depuis qu'il le fait !

par **erwin** Jeu 18 Déc 2014 - 12:18

Valtra des Mauges a écrit:Jamais vu d'IVV au dessus de 380 jours sur les 4-5 dernières années. Avant, je ne me rappelle plus.
En moyenne, c'est 366-368. On surveille bien aussi, ça n'est pas difficile mais il faut prendre le temps, enfin pour moi, mon père, il a l'oeil depuis qu'il le fait !

Je suis à 345 jrs mais 0,0000000001% IA et vêlages toute l'année donc pas trop de mérite Embarassed

par Invité Jeu 18 Déc 2014 - 12:55

IVV késako? point

par Invité Jeu 18 Déc 2014 - 14:24

Intervalle vêlage vêlage ;)

par **Valtra des Mauges** Jeu 18 Déc 2014 - 15:33

erwin a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Jamais vu d'IVV au dessus de 380 jours sur les 4-5 dernières années. Avant, je ne me rappelle plus.
En moyenne, c'est 366-368. On surveille bien aussi, ça n'est pas difficile mais il faut prendre le temps, enfin pour moi, mon père, il a l'oeil depuis qu'il le fait !

Je suis à 345 jrs mais 0,0000000001% IA et vêlages toute l'année donc pas trop de mérite

Moi, si je veux arriver à ce résultat,il faut que je laisse l'inséminateur dans la case : ha

ça ne te gêne pas les vêlages toute l'année ? Tu en as combien ?

par **erwin** Jeu 18 Déc 2014 - 19:20

Valtra des Mauges a écrit:
erwin a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Jamais vu d'IVV au dessus de 380 jours sur les 4-5 dernières années. Avant, je ne me rappelle plus.
En moyenne, c'est 366-368. On surveille bien aussi, ça n'est pas difficile mais il faut prendre le temps, enfin pour moi, mon père, il a l'oeil depuis qu'il le fait !

Je suis à 345 jrs mais 0,0000000001% IA et vêlages toute l'année donc pas trop de mérite

Moi, si je veux arriver à ce résultat,il faut que je laisse l'inséminateur dans la case

ça ne te gêne pas les vêlages toute l'année ?

non, ça permet de:
1) limiter la pression sanitaire
2) faire beaucoup de vêlages avec peu de bâtiments-infrastructures
3) avoir un ivv moyen nettement en dessous de 365 jrs

Tu en as combien ? 1 vêlage/jour en moyenne

par **fabien9632** Jeu 18 Déc 2014 - 19:33

345 J IVV j'arrete les VA je suis trop mauvais en moy 385-390 quand ca va bien
bon ok pas là tout le temps et taureau qui se démerde !

par **Valtra des Mauges** Jeu 18 Déc 2014 - 20:08

Ok, ça fait quand même du monde Erwin !
Je suis un rigolo à côté !

par Invité Jeu 18 Déc 2014 - 20:10

thomasbreizh a écrit:Intervalle vêlage vêlage ;)

Merci!

par **erwin** Jeu 18 Déc 2014 - 20:53

Valtra des Mauges a écrit:Ok, ça fait quand même du monde Erwin !
Je suis un rigolo à côté !

Il n'y a pas de rigolos quand le travail est bien fait, il n'y a que des gens qui aiment ce qu'ils font !!! : victoire

par **alextvt190** Ven 19 Déc 2014 - 11:16

Valtra des Mauges a écrit:
achille a écrit:IA ou taureau ?
Si c'est pour moi, oui IA 100 % depuis plus de 20 ans. Avec 2 races, le taureau a vite disparu.
Là, on est parti sur le même principe à mon installation. Au printemps, ça a moins bien marché mais on a pu récupéré certaines vaches plus tard, et pour l'instant à l'automne, c'est très bien. Mais peut être qu'à l'avenir, on mettra un taureau en rattrapage.

@Alex
En taurillon, on vend jeune (pas ou très peu au dessus de 16 mois) pas trop lourd (entre 380 et 440 kg de carcasse) mais on ne les garde pas longtemps, on a moins de stock à faire et moins besoin de bâtiments.

C'est plus rentable de les vendre a 16 mois qu'a 11 en broutards ?

par **Valtra des Mauges** Ven 19 Déc 2014 - 18:24

Le prix double entre broutard et taurillon en gros. Sachant qu'on est autonome en maïs ensilage ou ensilage d'herbe suivant la période et en céréales broyées. Il ne reste plus que le soja a acheter.

par Invité Ven 19 Déc 2014 - 18:32

Valtra des Mauges a écrit:Le prix double entre broutard et taurillon en gros. Sachant qu'on est autonome en maïs ensilage ou ensilage d'herbe suivant la période et en céréales broyées. Il ne reste plus que le soja a acheter.

le prix double ,tu exagére un peu non ? quel poids de carcasse a quel prix

par contre la quantité de bouffe double entre un broutard 10-12 mois et un taurillon 15-20 mois

par **Valtra des Mauges** Ven 19 Déc 2014 - 18:37

750 € les broutards Rouge des Prés en ce moment. J'ai un Rouge des Prés de chez moi qui est parti cette semaine, il va faire plus de 1500 € et c'était un dans la moyenne, pas un meilleur mais pas un mauvais.

Chez mois, le taurillons est normalement parti à 15 mois.

par legrand42 Ven 19 Déc 2014 - 18:41

Valtra des Mauges a écrit:Le prix double entre broutard et taurillon en gros. Sachant qu'on est autonome en maïs ensi*lage ou ensilage d'herbe suivant la période et en céréales broyées. Il ne reste plus que le soja a acheter.

400 KG X 16 FRS = 6400
4OO KG DE VIANDE X 23 = 9200
JE ne suis pas fort en math 6400 x 2 = 12800

par **MICHMUCH** Ven 19 Déc 2014 - 18:48

tu vend a 23£/kg la carcasse :réfléchi

par legrand42 Ven 19 Déc 2014 - 18:50

MICHMUCH a écrit:tu vend a 23£/kg la carcasse

C EN FRANCS PARDON Je suis un ancien : ha

par Invité Ven 19 Déc 2014 - 18:53

legrand42 a écrit:
MICHMUCH a écrit:tu vend a 23£/kg la carcasse
C EN FRANCS PARDON Je suis un ancien

Pas grave, michmuch vend en £ (livres sterling), lui!! His taylor is rich!! : ha

par legrand42 Ven 19 Déc 2014 - 18:58

alaindesalpes a écrit:
legrand42 a écrit:
MICHMUCH a écrit:tu vend a 23£/kg la carcasse
C EN FRANCS PARDON Je suis un ancien
Pas grave, michmuch vend en £ (livres sterling), lui!! His taylor is rich!!

la au moins ca double

par **Valtra des Mauges** Ven 19 Déc 2014 - 19:14

Je donne un exemple concret avec un prix de broutard de cette semaine et un prix de taurillon de cette semaine.

Après, je ne suis pas engraisseurs avec achat mais à ces prix, on pourrait se poser la question.
Peut être que ça n'est pas comme ça toute l'année, je tacherai de me renseigner à différents moments.

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