vaches allaitantes

bonjour à tous amis éleveurs!!!

je suis nouveau sur le forum et j'aimerais avoir un avis sérieux de la part de tous ceux qui voudrons me répondre merci d'avance

j'ai pour projet d'acheter 3 ou 4 vaches pour leur faire faire des veaux sans exploiter le lait,je posséde quelque hectares de prairie d'excellente qualité

mais je ne suis pas agriculteur je ne possède aucun diplôme dans ce domaine(je suis chef d'équipe dans la maçonnerie)mais mes grands parents étaient

paysans et ils m'ont laissés quand meme quelques connaissances

je compte laisser les vaches avec leurs veaux toute l'année dehors en prevoyant les velages aux prinptemps le pré "d'hiver" possède

un abri en pierre de 60m2 de surface et chaque prairie possède une source qui ne tarie jamais meme en periode de sécheresse

voilà j'attends l'avis des professionnels
merci

tu veux savoir quoi ?

je veus savoir si ce système est viable et ne vas pas me faire perdre d'argent

tout dépendra de ton taux de réussite au sevrage des veaux

 tu seras présent pour surveiller les vêlages ? les chaleurs/inséminations?

il va falloir penser à sevrer les veaux à 6 ou 7 mois et mettre le taureau avant

bien sur je vais visiter chaque jour pour voir si il n'y a pas de proplèmes et justement aussi détecter les chaleurs parce que je compte pas utiliser de taureau mais l'ia dans un premier temps
pour les velages juste si ça ce passe quand je serai au travail la journée je serai absent sinon je suis là

si tu n es pas la pour les vélages prend plutot des limousines

le vêlage de printemps est déjà un bon point ,au printemps les chaleurs viennent donc bon pr IA et des veaux qui pousse bien avec les protéines de l'herbe

yoda a écrit:si tu n es pas la pour les vélages prend plutot des limousines

je dirais plutôt saler bien que j'en n'ai pas

pour la race j'étais plutôt parti pour utiliser des montbéliardes la race locale qui à peu de problèmes aux vêlages surtout quand on fait un choix raisonné avec le taureau en ia ,on peu choisir des taureaux qui vont donner des petits veaux à la naissance

les salers je connais pas cette race juste je sais qu'ellles sont données comme des vaches tres robustes ont elles un avantage par rapport aux montbeliarde? moi je pensais vendre les génisses inséminéé et vendre les males pour l'abatoir

montbeliarde39 a écrit:pour la race j'étais plutôt parti pour utiliser des montbéliardes la race locale qui à peu de problèmes aux vêlages surtout quand on fait un choix raisonné avec le taureau en ia ,on peu choisir des taureaux qui vont donner des petits veaux à la naissance

en Montbéliarde ,pas de problème de vêlage ,mais trop de lait au départ ,donc mammite

merci du conseil bibi comme quoi il faut bien penser à tout et avoir les meilleurs element avant de ce lancer mais rassuront nous je vais pas acheter les vaches demain!!
j'ai déjà vu des montbeliades au milieux de troupeau allaitants comment ils font est ce qu'ils traient ces vaches ou alors ils leur colle un deuxieme veaux pour palier au surplus de lait

montbeliarde39 a écrit:merci du conseil bibi comme quoi il faut bien penser à tout et avoir les meilleurs element avant de ce lancer mais rassuront nous je vais pas acheter les vaches demain!!
j'ai déjà vu des montbeliades au milieux de troupeau allaitants comment ils font est ce qu'ils traient ces vaches ou alors ils leur colle un deuxieme veaux pour palier au surplus de lait

c'est des tantes ,j'en ai une pr les jumeaux ou pr les veaux qui ont un problème

la montbeliarde n'est pas typée viande
si tu as des bêtes , elles devront avoir un n° de cheptel , tu seras donc considérer comme pluri-actif avec les avantages que l'on connait de ce statut ...

en hiver , il faudra complémenter en foin ..

montbeliarde39 a écrit:merci du conseil bibi comme quoi il faut bien penser à tout et avoir les meilleurs element avant de ce lancer mais rassuront nous je vais pas acheter les vaches demain!!
j'ai déjà vu des montbeliades au milieux de troupeau allaitants comment ils font est ce qu'ils traient ces vaches ou alors ils leur colle un deuxieme veaux pour palier au surplus de lait

Sauf à etre passionné par quelques vaches, il serais plus simple de trouver un agriculteur voisin pour faire paturer des genisses où faire du foin , le faît d'avoir quelques vaches on est obligé de remplir pas mal de papier (identification, réglement sanitaire... ) , même avec une race facile , il y a toujours des problèmes , après si tu habite sur place et que c'est un loisir il faut y aller , mais surtout trouve un éleveur parrain pour te guider au début .

ok ok çà veut dire que dans mon cas si je veut rester avec des montbéliardes je devrais leur trouver un deuxieme petit veau? techniquement c'est possible chez nous un petit veau de 2 3 semaine ce vends entre 300 et 350 euros
sinon avez vous des infos sur les salers

tu va payer la m s a
sinon question animaux limousine
vend les broutards et laitonnes avant l hiver comme ca juste les meres a hiverné et tu remplace les vaches qui ont des problémes par des génisses
ne croit pas gagné de l argent avec ca car un veau mort ou une perte tu mange le peu d argent que tu as gagne
prend des betes en pension la tu gagnera de l argent sans rien faire

montbeliarde39 a écrit:ok ok çà veut dire que dans mon cas si je veut rester avec des montbéliardes je devrais leur trouver un deuxieme petit veau? techniquement c'est possible chez nous un petit veau de 2 3 semaine ce vends entre 300 et 350 euros
sinon avez vous des infos sur les salers

tes vaches faut qu elles adoptes les autres veaux
achats de veaux a ton echelle egale emmerde
les vacches vont avoir bq de lait les veaux diahrés et les vaches mammites
je te le deconseil

en réponse à mayen les vaches pour moi c'est plus qu'une passion je sais pas comment l'expliquer mais j'ai çà dans le sang pour les papiers je suis au courant et je sais qu'il y a aussi des problèmes avec les vaches

legrand42 a écrit:

montbeliarde39 a écrit:ok ok çà veut dire que dans mon cas si je veut rester avec des montbéliardes je devrais leur trouver un deuxieme petit veau? techniquement c'est possible chez nous un petit veau de 2 3 semaine ce vends entre 300 et 350 euros
sinon avez vous des infos sur les salers

tes vaches faut qu elles adoptes les autres veaux
achats de veaux a ton echelle egale emmerde
les vacches vont avoir bq de lait les veaux diahrés et les vaches mammites
je te le deconseil

la montbéliarde est une race mixte ,il suffit ds prend sans trop de lait ,par contre c'est con

prends des bêtes en pension , ça évitera aussi le piétinement quand c'est trop humide ou l'hiver et la c'est tout bénef !

là c'est un bon conseil merci çà çà fait parti des choses que je connaissais pas çà veut dire qu'il vaut mieux partir avec une autre race plus specialisée en allaitantes ?

centkght a écrit:prends des bêtes en pension

il faut trouver le pigeon

ily a de la place pour le pietinement c'est pas un probleme surtout avec si peu de bete

ça existe encore par ici , 1€/jour / béte , en plus prairie avec eau

par contre le proprietaire du terrain est responsable en cas de divaguation

centkght a écrit:ça existe encore par ici , 1€/jour / béte , en plus prairie avec eau

par contre le proprietaire du terrain est responsable en cas de divaguation

même tarif ici ,sur 5 mois ça commence a chiffrer pr le proprio des animaux ,il faut mieux louer

pour le complément en foin l'hiver c'est prevu çà bien sur il y a 17 hectares en tout donc je pense assez pour faire paitre et garder une partie à faucher pour la nourriture l'hiver

pour le complément en foin l'hiver c'est prevu çà bien sur il y a 17 hectares en tout donc je pense assez pour faire paitre et garder une partie à faucher pour la nourriture l'hiver

montbeliarde39 a écrit:bien sur je vais visiter chaque jour pour voir si il n'y a pas de proplèmes et justement aussi détecter les chaleurs parce que je compte pas utiliser de taureau mais l'ia dans un premier temps
pour les velages juste si ça ce passe quand je serai au travail la journée je serai absent sinon je suis là

pour les vêlages, s'il n'y a personne sur place, au moindre pépin = veau mort ( déjà en étant sur place on en perd )

Exemple: hier j'en vois une qui est un peu stressée, je l'isole, je part faire une bricole 30 min, je reviens elle avait vêlé, des jumeaux dont un avec l’enveloppe sur la tête = mort j'étais

montbeliarde39 a écrit:pour le complément en foin l'hiver c'est prevu çà bien sur il y a 17 hectares en tout donc je pense assez pour faire paitre et garder une partie à faucher pour la nourriture l'hiver

Si tu as 17 ha , il vaut mieux avoir 7 à 10 vaches tu peut t'équiper un peu (cornadis ,contention ) , tu auras des pertes mais serons plus diluer dans le nombre , tu prendras plus vite de l'expérience , mais surtout avoir des vêlages très groupés et avoir un voisin sous le coude qui peut surveiller en cas d'absence, et question revenu c'est plutot de la capitalisation au début .

erwin a écrit:

montbeliarde39 a écrit:bien sur je vais visiter chaque jour pour voir si il n'y a pas de proplèmes et justement aussi détecter les chaleurs parce que je compte pas utiliser de taureau mais l'ia dans un premier temps
pour les velages juste si ça ce passe quand je serai au travail la journée je serai absent sinon je suis là

 pour les vêlages, s'il n'y a personne sur place, au moindre pépin = veau mort ( déjà en étant sur place on en perd  )

100% d'accord ,cette année je les surveilles ds la stabu et bien j'en perd moins ,mais il y a pas du cent pr cent de réussit

pour la perte des veaux mon grand pere lui trayait en moyenne 15 vaches a part quand les vaches avaient des jumeaux je me souviens pas qu'il y avait des veaux mort et pour les jumeaux c'etait pas systematique la plupart du temps les deux restaient en vie j'ai meme vu des triplés une fois et les trois ont bien vécu
pour la contention une des prairie est déjà equiper avec une ancienne ecurie en pierre de 60m2 et dedans tout est fonctionnel avec un ratelier central

mais bien sur au moment des velages je vais prevoir un meilleure surveillance c'est vrai que la plupart du temps çà ce passe bien mais si il y a un probleme vous avez raison c'est la cata

montbeliarde39 a écrit:pour la perte des veaux mon grand pere lui trayait en moyenne 15 vaches a part quand les vaches avaient des jumeaux je me souviens pas qu'il y avait des veaux mort et pour les jumeaux c'etait pas systematique la plupart du temps les deux restaient en vie j'ai meme vu des triplés une fois et les trois ont bien vécu
pour la contention une des prairie est déjà equiper avec une ancienne ecurie en pierre de 60m2 et dedans tout est fonctionnel avec un ratelier central

personne n'a continué l'élevage après ton grand père ?

non ni mes oncles ni mon pere n'ont repris l'exploitation quand mon grand pere est parti en retraite c'est un agriculteur du cion qui a loué les terres il celui là arrete l'année prochaine

montbeliarde39 a écrit:non ni mes oncles ni mon pere n'ont repris l'exploitation quand mon grand pere est parti en retraite c'est un agriculteur du cion qui a loué les terres il celui là arrete l'année prochaine

c'est dommage    ! .... un troupeau où aucun veau ne mourrait  

Ton projet me semble louable mais en même temps assez risqué. J'ai repris des vaches d'un propriétaire qui avait comme toi une autre profession et qui ne venait que le week-end. Ses salers étaient au parc toute l'année, les vêlages se passaient sans trop de soucis mais les animaux étaient très sauvages. C'était la mission pour la prophylaxie et après un gros pépin en voulant boucler un veau, le propriétaire a préféré arrêter cela devenait trop dangereux. Si en plus, comme tu n'es pas toujours présent tu veux faire de l'IA, c'est pas gagné. Je ne veux pas te décourager mais il me semble qu'il faut te préciser certains éléments qui tu ne connais pas forcément. Tu peux aussi acheter des génisses de races à viandes et les engraisser au parc, comme ça tu n'as pas le souci des vêlages et tu rentabilises tes surfaces en herbe.

Sylv57 a écrit:Ton projet me semble louable mais en même temps assez risqué. J'ai repris des vaches d'un propriétaire qui avait comme toi une autre profession et qui ne venait que le week-end. Ses salers étaient au parc toute l'année, les vêlages se passaient sans trop de soucis mais les animaux étaient très sauvages. C'était la mission pour la prophylaxie et après un gros pépin en voulant boucler un veau, le propriétaire a préféré arrêter cela devenait trop dangereux. Si en plus, comme tu n'es pas toujours présent tu veux faire de l'IA, c'est pas gagné. Je ne veux pas te décourager mais il me semble qu'il faut te préciser certains éléments qui tu ne connais pas forcément. Tu peux aussi acheter des génisses de races à viandes et les engraisser au parc, comme ça tu n'as pas le souci des vêlages et tu rentabilises tes surfaces en herbe.

+1 si prairie excellente : envisager de la repousse ou engraissement.
des allaitantes toute l'année dehors avec peu de contact avec l'homme = far west et dangereux lors des interventions diverses
de plus il faut prévoir des parcs et couloirs de contentions de qualité.

erwin a écrit:

montbeliarde39 a écrit:non ni mes oncles ni mon pere n'ont repris l'exploitation quand mon grand pere est parti en retraite c'est un agriculteur du cion qui a loué les terres il celui là arrete l'année prochaine

c'est dommage    ! .... un troupeau où aucun veau ne mourrait  

bon il faut pas non plus tomber dans l'exageration bien sur defois il arrive des accidents mais à t'entendre on dirai que le velage c'est ta hantise tu perds tant de veau que çà?moi je vais etre honnete mais la race que nous elevons la montbeliarde na que rarement des souci au velage sauf pour certain qui la croise avec des charolais ou des bleu blanc belge et qui depense une fortune en frais vétérinaires et pour qui ou leur vaches font 3 veau et elles sont foutues

montbeliarde39 a écrit:

erwin a écrit:

montbeliarde39 a écrit:non ni mes oncles ni mon pere n'ont repris l'exploitation quand mon grand pere est parti en retraite c'est un agriculteur du cion qui a loué les terres il celui là arrete l'année prochaine

c'est dommage    ! .... un troupeau où aucun veau ne mourrait  

bon il faut pas non plus tomber dans l'exageration  bien sur defois il arrive des accidents mais à t'entendre on dirai que le velage c'est ta hantise tu perds tant de veau que çà?moi je vais etre honnete mais la race que nous elevons la montbeliarde na que rarement des souci au velage sauf pour certain qui la croise avec des charolais ou des bleu blanc belge et qui depense une fortune en frais vétérinaires et pour qui ou leur vaches font 3 veau et elles sont foutues

non, ce n'est pas ma hantise, j'aime avoir des vêlages ( en allaitant c'est mieux  )  ... et non, je ne perd pas beaucoup de veaux ( 15 en 2014    ) ... mais à t'entendre, ton grand père n'en perdait presque jamais         ... un gars (pluri-actif) pour qui je fais des travaux mes disait dernièrement: " je n'en perd presque pas, 1 ou 2 par an seulement ... "    il a 10 vaches et elles ne vêlent pas toutes chaque année ... donc le pourcentage de perte est, à mes yeux, énorme!!!

Pour moi aussi si tu n'habite pas sur place , tu te découragera vite , je connait 2 éleveurs dans ton cas , ils ont vite arrêtés , avec un peu de chance ca va la première année , mais il arrivera toujours des catastrophes genre veau mort et la vache aussi ,en étant au cul des bêtes et de façon professionnelle on est à plus de 10 pour 100 de mortalité veaux , si tu a rarement vu de la mortalité chez ton grand père, c'est normal on évite de le montrer et d'en parler, on a notre amour propre .

y a 30, 40 ans , il y avait encore un peu de monde dans les fermes , la grand-mére , la soeur ou le frere celibataire , de la surveillance

plus de robustesse aussi , du coté des betes

t'es tu renseigner pour ce qui touche au statut , la msa ....

MAYEN a écrit: si tu a rarement vu de la mortalité chez ton grand père, c'est normal on évite de le montrer et d'en parler, on a notre  amour  propre .

un grand père protège c'est petit enfant ,un homme bien

Prends plutôt des simmentales, tu as un rameau allaitant, des vaches dociles, et tu les insémines avec un taureau très faible en lait et un index facilité aux vêlages très élevé > 92, voir 93, cela devrai atténuer un peu les risques.

bonsoir
Et de l Angus, cela ne vous interresserait pas ?

centkght a écrit:y a 30, 40 ans , il y avait encore un peu de monde dans les fermes , la grand-mére , la soeur ou le frere celibataire , de la surveillance

plus de robustesse aussi , du coté des betes

t'es tu renseigner pour ce qui touche au statut , la msa ....

concernant le statut je sais que je dois envoyer un dossier à l'EDE pour identifier les bestioles et j'aurai un numero de cheptel ,je dois aussi payer une cotisation pour les boucles d'identification et aussi payer à la msa suivant les revenus de cette activité qui ne sera pas mon activité principale voilà ce que je sais peut etre j'ai oublié quelque chose? sinon tu as raison avant il a y avait toujours quelqu'un qui était là pour surveiller un peu contrairement à maintenant
mais comme je l'ai dit plus haut je ne vais pas m'emballer et ramener des vaches demain si je fait çà c'est que toutes les bonnes conditions seront requises et que le projet est viable à vu d'œil c'est possible mais il y a beaucoup de petits détails que je ne pensais et ajoutés tous ensembles çà donne à réfléchir

longhorn a écrit:bonsoir
Et de l Angus, cela ne vous interresserait pas ?

je connais pas trop cette race mais je pense que çà serai peut etre une des races les plus appropriées pour ce projet

mais je ne connaît pas le prix de ces animaux ni si ils auraient une bonne valeur bouchere

as tu plus d'infos sur cette race?

sebast a écrit:Prends plutôt des simmentales, tu as un rameau allaitant, des vaches dociles, et tu les insémines avec un taureau très faible en lait et un index facilité aux vêlages très élevé > 92, voir 93, cela devrai atténuer un peu les risques.

l'idée est bonne je connais ces vaches j'ai bossé un peu dans une exploitation qui n'avaient que çà elles sont tres proches des montbéliardes et je sais que les souches allemandes ont un rendement en viande exceptionnel mais comme l'a dit uncamarade plus haut mes vaches auront trop de lait au départ et çà va me causer beaucoup de problèmes et je ne peu pas me permettre de traire les vaches car je crois que là c'est plus du tout le meme statut et je crois qu'il faut des diplomes pour exploiter le lait