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    Message par ghismx Sam 21 Fév 2015, 10:28

    Etant Salarié, je connais bien les bulletins de salaire en temps que tel...les notions brut, auquel on soustrait les charges salariales pour avoir le salaires net ( aujourd'hui environ 77% du salaire brut donne, le net )

    J'ai consulté sur le net pas de données technico-économiques sur pas mal de différents systèmes d'exploitation.
    Exemple :
    Salaire à partir de L'EBE Cas_ty10


    La ou j'ai un peux plus de mal c'est à partir de L'EBE de 49009 ,il y a de 2 possibilités l'annuité et l'amortissement en découle pour un le revenu disponible(31278) et pour l'autre le revenu agricole disponible(26180)... C'est quoi la subtilité entre les 2 l'un d'intégrer les frais bancaires et les intérêt d'emprunt, mais encore ?

    Je pense que l'un de ces 2 chiffres correspond au brut ?(à diviser par l'équivalent d' Unité de Main d'Oeuvre) comment calculer le net à partir de cette somme? en gros quelles charges sont a imputer sur cette somme pour estimer ce qui arrive directement sur le compte de l' agriculteur?

    Merci d'éclairer ma lanterne... Very Happy
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    Message par MF_5455 Sam 21 Fév 2015, 12:10

    Peut être que le revenu 31278 contient les produits exceptionnel en plus ? :réfléchi

    Et le 26180 correspondrai juste au revenu de l'activité agricole..
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    Message par Invité Sam 21 Fév 2015, 12:16

    les 26180 c'est comptable
    les 31278 c'est le dispo pour vivre et autofinancer.Mais si tu as une augmentation de stock ou de cheptel tu n'as pas forcément le disponible pour prélever un "salaire"

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    Message par ghismx Sam 21 Fév 2015, 12:29

    pour simplifier la chose même si c est pas possible en realité, admettons que je preleve l ensemble des 31278...combien arrive sur le compte de l 'agri???il y a des taxes et cotisation a imputer sur cette somme???
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    Message par Invité Sam 21 Fév 2015, 12:58

    Non tu ne retrouvera plus ton brut et ton net.

    Tu prélevé ce que tu as besoin ou peux. Les charges sociales msa tu les payera de toute façon...
    Tu as quelques abbatement JA les 1eres années...

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    Message par gilles Sam 21 Fév 2015, 13:17

    ghismx a écrit:Etant Salarié, je connais bien les bulletins de salaire en temps que tel...les notions brut, auquel on soustrait les charges salariales pour avoir le salaires net ( aujourd'hui environ 77% du salaire brut donne, le net )

    J'ai consulté sur le net pas de données technico-économiques sur pas mal de différents systèmes d'exploitation.
    Exemple :
    Salaire à partir de L'EBE Cas_ty10


    La ou j'ai un peux plus de mal c'est à partir de L'EBE de 49009 ,il y a de 2 possibilités l'annuité et l'amortissement en découle pour un le revenu disponible(31278) et pour l'autre le revenu agricole disponible(26180)... C'est quoi la subtilité entre les 2 l'un d'intégrer les frais bancaires et  les intérêt d'emprunt, mais encore ?

    Je pense que l'un de ces 2 chiffres correspond au brut ?(à diviser par l'équivalent d' Unité de Main d'Oeuvre) comment calculer le net à partir de cette somme? en gros quelles charges sont a imputer sur cette somme pour estimer ce qui arrive directement sur le compte de l' agriculteur?

    Merci d'éclairer ma lanterne... Very Happy
    Le revenu agricole de 26180 est ce qu'a gagné l'agri sur l'annee pour son travail ,c'est du net car les charges sociales sont déduites (8288 colonne de D dans charges structurelles) ,c'est ce qu'il peut prendre pour sa vie privée pour l'annee(dont une part sera ramassee par l'IRPP selon la situation familiale)
    Mais si l'agri a plus de stock ou de cheptel en fin d'annee ,cela veut dire qu'il a pris un morceau des 26180 pour une augmentation de stock et dans ce cas il manquera des sous sur le compte si il preleve les 26180 pour le privé(il aurait du faire un emprunt pour son augmentation de stock)

    Le revenu disponible de 31278 n'est qu'un chiffre de tresorerie qui dit pas forcement grand chose
    il est juste valable si les stocks n'ont pas bougés ,là il te dit combien de sous sont dispo pour investir en autofinancement+les prélèvements prives
    ex pour le cas :tu veux 26180 pour toi et veut acheter un tracteur==>31278-26180=5098 ==>tu pourras payer cash seulement 5100 pour le tracteur ,le reste devra etre emprunté


    Dernière édition par gilles le Dim 22 Fév 2015, 14:29, édité 1 fois

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    Message par ghismx Dim 22 Fév 2015, 13:04

    Ok, donc la rémunération permise est de 17 454 euros sur l'année pour un 1 personne a temps plein... ça vous parez très optimiste comme revenu ? en gros c'est le chiffre de la chambre pour faire beau, ou on est pas trop éloigné de la réalité ?
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    Message par moulinos Dim 22 Fév 2015, 13:10

    c est plus complexe
    il y a un chiffre comptable
    il y a la réalité
    l exploitation ne degage pas de revenu
    c est pas pour cela que l agri est en deficit financier
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    Message par gilles Dim 22 Fév 2015, 14:55

    ghismx a écrit:Ok, donc la rémunération permise est de 17 454 euros sur l'année pour un 1 personne a temps plein... ça vous parez très optimiste comme revenu ? en gros c'est le chiffre de la chambre pour faire beau, ou on est pas trop éloigné de la réalité ?
    Ce n'est pas un exemple tres rassurant pour plusieurs points
    primes=37176 pour un revenu de seulement 26180 et 1,5 UMO==>faudra pas que les aides baissent de 30% comme annoncé pour les forts DPU (370 pour le cas)
    revenu/produits = seulement 22% ==>il ne faudra pas que les prix de ventes baissent de 20%(fort possible si les chiffres sont ceux de 2013 )
    L'exploitation me parait bien chargée en animaux et du coup risque de perdre la nouvelle ICHN 7308€
    Il y a des postes de charges qui peuvent etre reduits à mon avis mais il y a une vente de 7000 de céréales autoconsommees =>bizarre dans une compta
    Pour ma part je ne laisserais pas un boulot de salarie pour prendre une telle ferme avec de tels chiffres car trop risqué mais géré autrement ,c'est surement possible de faire bien mieux (ou pire)


    Dernière édition par gilles le Dim 22 Fév 2015, 15:32, édité 1 fois

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    Message par Invité Dim 22 Fév 2015, 15:16

    les 7 000€ de céréales en produit se retrouvent en charges opérationnelles (concentrés) de l'activité elevage,Gilles

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    Message par gilles Dim 22 Fév 2015, 15:32

    c'est possible qu'ils soient dans les 14094 de concentrés mais rien n'est certain
    Si c'est le cas ,alors pourquoi la valeur de la paille produite n'est pas mise dans les ventes de céréales d'autant plus qu'il en achète en plus
    C'est le pb general des compta ,elles sont souvent faites par de mauvais comptables et dire que beaucoup d'agris leur font confiance

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    Message par Invité Dim 22 Fév 2015, 15:36

    La paille retourne en fumier.Je me souviens plus trop comment on comptabilise ça mais à mon avis c'est différent des céréales autoconsommées.

    en revanche pour les concentrés,ça parait évident qu'il s'agit d'une cession d'un atelier à l'autre(sinon la compta est fausse)

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    Message par gilles Dim 22 Fév 2015, 15:53

    Tu confonds la compta de l'exploitation pour le revenu et la compta analytique par atelier (marges brutes et nettes)
    Il se peut qu'un comptable ait sorti le truc de la paille qui revient au sol par le fumier .Mais il faudra lui expliquer que le grain passe par le ventre de la vache puis tombe dans le fumier aussi(moins tres peu de mineraux gardés par l'animal)
    Au contraire mettre les céréales autoconso en produits et en charges de l'autre coté est faux dans une compta generale de l'exploitation car cela gonfle artificiellement les produits (la banque regarde ce critère parfois)

    Pire : un agri avec un produit reel de 75000 qui met ces 7000 de grain en + ,se retrouve avec un produit de 82000 et si cette compta est presentée aux impots ,ils le basculent d'office au reel car il parait avoir depassé le seuil de passage de 76000
    pareil pour ceux à la limite pour les + values

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    Message par Invité Dim 22 Fév 2015, 15:58

    Il ne faut pas confondre produit et chiffre d'affaire

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    Message par gilles Dim 22 Fév 2015, 16:17

    T'inquiete pas ,je confonds pas ,j'ai meme créé un nouveau système de gestion agricole et cherche un partenaire pour le developper et le commercialiser
    Le chiffre d'affaires (ou CA) est le total des ventes de biens et/ou de services d'une entreprise sur un exercice comptable.(source wikipedia)
    ==>les impots vont regarder le chiffre de 117772 (alors que la verité comptable est 110700 ) et il devra meme payer de la TVA sur les 7072

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    Message par Sparthakus Dim 22 Fév 2015, 16:27

    gilles a écrit:c'est possible qu'ils soient dans les 14094 de concentrés mais rien n'est certain
    Si c'est le cas ,alors pourquoi la valeur de la paille produite n'est pas mise dans les ventes de céréales d'autant plus qu'il en achète en plus
    C'est le pb general des compta ,elles sont souvent faites par de mauvais comptables et dire que beaucoup d'agris leur font confiance
    +1
    je ne comprends toujours pas cette frénésie de faire confiance à ce point à qq centres qui ont le monopole qui s'appuient souvent sur les trois règles qu'ils connaissent sans se mettre systématiquement à jour des spécificités. Après, cela ce sont les mm qui prétendent vouloir faire du conseil en gestion et pas pour des clopinettes!! triste on comprend mieux pourquoi nous ne sommes pas prêts à être tous des managers.

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    Message par ghismx Dim 22 Fév 2015, 18:24

    C'est pas une histoire de frénésie et de confiance aveugle, du moins pour ma part, je recherche des données économique d'une production qui pourrait m’intéresser, et quand tu pense à t'installer, personnellement je n'ai pas envie de me lancer dans le vide sans savoir a quelle altitude je dois ouvrir mon parachute avant de m'écraser au sol... Laughing

    A partir de ça essayer, tout en prenant une marge de sécurité de faire une prévision de ce que pourrait ressembler une année en production...en fonction de nombre de tête, de la surface...quelle charges? quelle capacité d'investissement et tout le toutim.
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