Agriculteurs, entre passion et colère sur M6

Rappel du premier message :

C'est le sujet de zone interdite de M6 le dimanche 1er Mars à 20h55.

Réforme de la PAC
Citadins en quête de nature
Nouveau fléau : vol de bêtes et de matériel

nous on montre l exemple , on achète Français !!
une ZX et un berlingo
et des Renault en tracteur bien sur !!

aucun signe de richesse extérieure avec ca !!

Chacun fait comme il veut
Moi je préfère rouler en 306 et faire durer mes nouilles pour pouvoir partir en vacances pendant que j'ai le temps et la santé

Sparthakus a écrit:

amDBs9 a écrit:Basto, garde surtout ta Lexus = c'est un investissement fiable qui montre ton gout pour les bonnes choses !

c'est pas bientôt fini les signes extérieurs de richesses chez les agriculteurs qui se plaignent après ça ?

associé le mot voiture et investissement  

Sauf si c'est un modéle de collection à 4 exemplaires chose que je doute.

Bon pour en revenir au sujet, quelles solutions pour l'agriculture de demain?

DU bio et du productivisme, que du bio et le productivisme pour les pays emergents.. ?

bastien a écrit:et comme par hasard un petit bio s'en sort tjrs mieux

             j'adore le cliché

Dans ma commune, le seul qui a déposé le bilan …. c'était un bio, bon, je n'en ferais pas une généralité non plus.


Concernant l'éleveuse qui roule en 4x4, je dois avouver que j'ai pensé à mal aussi (comme ceux qui n'y connaissent rien) : que certains aiment bien se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas …. je connais bien un céréalier blindé de tunes qui roule en Renault modus.


Ce que j'ai trouvé le plus intéressant dans ce reportage, c'est la partie sur l'éleveur de volailles en label (vers la fin), qui d'après le commentaire fait partie de "ces agriculteurs qui réussissent" et qui "gagnent très correctement leur vie".
Et le gars qui avoue avoir un revenu d'environ …. 1500 € par mois, soit …. à peine plus que le smic !
Je ne savais pas que moi aussi j'avais finalement une si éblouissante réussite.
En fait, tout est révélé dans ces sous-entendus : qu'un paysan qui gagne 1500 € c'est bien suffisant.
Non mais alors, qu'est-ce qu'ils veulent de plus les bouseux ? c'est quand même bien le bas de l'échelle sociale !

ici l intégration passe pour RE faire du lapin !

vous vous rendez compte vous pouvez gagnez jusqu a 1000 e par mois .....

je pense que pour investir et travailler le week end et la nuit c est lamentable je lui est dit !!

il est reparti sans me comprendre

C est vrai , week end et nuits , c' est payé double ....ailleurs
Dans nos profession , nuits et week-end , le double de 0 , c' est ....

Franki a écrit:

bastien a écrit:et comme par hasard un petit bio s'en sort tjrs mieux

             j'adore le cliché

Dans ma commune, le seul qui a déposé le bilan …. c'était un bio, bon, je n'en ferais pas une généralité non plus.


Concernant l'éleveuse qui roule en 4x4, je dois avouver que j'ai pensé à mal aussi (comme ceux qui n'y connaissent rien) : que certains aiment bien se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas …. je connais bien un céréalier blindé de tunes qui roule en Renault modus.


Ce que j'ai trouvé le plus intéressant dans ce reportage, c'est la partie sur l'éleveur de volailles en label (vers la fin), qui d'après le commentaire fait partie de "ces agriculteurs qui réussissent" et qui "gagnent très correctement leur vie".
Et le gars qui avoue avoir un revenu d'environ …. 1500 € par mois, soit …. à peine plus que le smic !
Je ne savais pas que moi aussi j'avais finalement une si éblouissante réussite.
En fait, tout est révélé dans ces sous-entendus : qu'un paysan qui gagne 1500 € c'est bien suffisant.
Non mais alors, qu'est-ce qu'ils veulent de plus les bouseux ? c'est quand même bien le bas de l'échelle sociale !

+1, me suis fait la meme réflexion sur la réussite en agriculture!!!!
Le curseur n'est pas placé bien haut

Ne regardez pas la 5 tous de suite.  on en prend encore plein la gueule.
Sujet viande alerte anti bio

de la folie,elever des animaux sans antibio,c'est bien ,par contre supprimons les pharmacies aussi

manu 53 a écrit:

Franki a écrit:
Ce que j'ai trouvé le plus intéressant dans ce reportage, c'est la partie sur l'éleveur de volailles en label (vers la fin), qui d'après le commentaire fait partie de "ces agriculteurs qui réussissent" et qui "gagnent très correctement leur vie".
Et le gars qui avoue avoir un revenu d'environ …. 1500 € par mois, soit …. à peine plus que le smic !
Je ne savais pas que moi aussi j'avais finalement une si éblouissante réussite.
En fait, tout est révélé dans ces sous-entendus : qu'un paysan qui gagne 1500 € c'est bien suffisant.
Non mais alors, qu'est-ce qu'ils veulent de plus les bouseux ? c'est quand même bien le bas de l'échelle sociale !

+1, me suis fait la meme réflexion sur la réussite en agriculture!!!!
Le curseur n'est pas placé bien haut

Et je me rappelle aussi avoir vu une émission il y a 2 ou 3 ans intitulée "comment vivre avec 1500 € par mois", sur cette même chaine ou sur une autre, je ne me souviens pas, mais apparemment ça leur paraissait bien difficile de joindre les deux bouts avec un si faible salaire.
Comme quoi, quand on parle de la classe ouvrière, 1500 € c'est pas grand chose, mais pour un paysan c'est déjà bien assez.
Loin d'être anecdotique, je trouve que cette comparaison dénote parfaitement ce que pense une bonne partie de la population en général, et les journalistes en particulier.

Franki a écrit:

bastien a écrit:et comme par hasard un petit bio s'en sort tjrs mieux

             j'adore le cliché

Dans ma commune, le seul qui a déposé le bilan …. c'était un bio, bon, je n'en ferais pas une généralité non plus.

J'ai appris il y a quelques jours, qu'un agri bio de ma connaissance, que je n'ai pas vu depuis longtemps, mais très sympathique au demeurant, a pris un boulot à l'extérieur à plein temps et fait sa ferme le week-end, pour des raisons financières que l'on m'a dit, c'est un peu étonnant car la taille de l'exploitation est assez "raisonnable".
Depuis le temps que tout le monde nous répète que le bio c'est largement aussi rentable que le conventionnel, voir plus, je commence à me demander si on ne nous bourre pas un peu le mou ….

Franki a écrit:

Franki a écrit:

bastien a écrit:et comme par hasard un petit bio s'en sort tjrs mieux

             j'adore le cliché

Dans ma commune, le seul qui a déposé le bilan …. c'était un bio, bon, je n'en ferais pas une généralité non plus.

J'ai appris il y a quelques jours, qu'un agri bio de ma connaissance, que je n'ai pas vu depuis longtemps, mais très sympathique au demeurant, a pris un boulot à l'extérieur à plein temps et fait sa ferme le week-end, pour des raisons financières que l'on m'a dit, c'est un peu étonnant car la taille de l'exploitation est assez "raisonnable".
Depuis le temps que tout le monde nous répète que le bio c'est largement aussi rentable que le conventionnel, voir plus, je commence à me demander si on ne nous bourre pas un peu le mou ….

Hier, discuté avec un agriculteur qui est repassé au classique car trop de complication en bio et surtout plus d'argent.

Il dit qu'il a perdu 10 ans de revenu, ....

Quand on aime on ne compte pas ...

La semaine dernière j'ai fait la connaissance d'un agri bio sur 400 ha dans le 89 ... belle réussite !

amDBs9 a écrit:La semaine dernière j'ai fait la connaissance d'un agri bio sur 400 ha dans le 89 ... belle réussite !

Il avait des sous de côté ?

Je ne lui ai pas posé cette question indiscrète ...
Gros tracteurs et grosse moiss batt très conventionnels !

Ou alors la vente de matos rapporte pas mal : http://www.aveniragricole.net/001065-53/001065-53/011-12855-Hatzenbichler-la-houe-rotative-adaptable.html

amDBs9 a écrit:Je ne lui ai pas posé cette question indiscrète ...
Gros tracteurs et grosse moiss batt très conventionnels !

Parce que ça compte
Le matos pas payé grâce au bio,le truc est faussé

tf76 a écrit:

Franki a écrit:

Franki a écrit:

bastien a écrit:et comme par hasard un petit bio s'en sort tjrs mieux

             j'adore le cliché

Dans ma commune, le seul qui a déposé le bilan …. c'était un bio, bon, je n'en ferais pas une généralité non plus.

J'ai appris il y a quelques jours, qu'un agri bio de ma connaissance, que je n'ai pas vu depuis longtemps, mais très sympathique au demeurant, a pris un boulot à l'extérieur à plein temps et fait sa ferme le week-end, pour des raisons financières que l'on m'a dit, c'est un peu étonnant car la taille de l'exploitation est assez "raisonnable".
Depuis le temps que tout le monde nous répète que le bio c'est largement aussi rentable que le conventionnel, voir plus, je commence à me demander si on ne nous bourre pas un peu le mou ….

Hier, discuté avec un agriculteur qui est repassé au classique car trop de complication en bio et surtout plus d'argent.

Il dit qu'il a perdu 10 ans de revenu, ....  

dans mon coin ,tout ceux qui sont Bio ,narrivent pas à acheter leurs terres en location quand celles-ci sont en vente !
C'est un signe quand même.

Ce que je sais = tout sauf un hippie babacool déjanté = du très sérieux !

amDBs9 a écrit:Je ne lui ai pas posé cette question indiscrète ...
Gros tracteurs et grosse moiss batt très conventionnels !

attention à ce jugement :
La CAGE NE FAIT PAS L'OISEAU

Hier, discuté avec un agriculteur qui est repassé au classique car trop de complication en bio et surtout plus d'argent.

Il dit qu'il a perdu 10 ans de revenu, ....  

Un voisin pareil.
Surface pas trop grande. Passage au bio debut 2000 en espérant gagner plus.
Pas d'évolution du matos veillissant + echecs techniques.
En 2010 il repasse en conventionnel, avec des champs appauvris et très sales.
Aujourd'hui il ne colle toujours pas au peloton niveau rdt, et il a investi dans du matos moderne en copropriété.
Bref, ça fait 20 ans qu'il galère financièrement...

rve a écrit:C est vrai , week end et nuits , c' est payé double ....ailleurs
Dans nos profession , nuits et week-end , le double de 0 , c' est ....

Au conseil général , pour etre d'astreinte ( chez soi où joignable sur téléphone 24h sur 24h ) trés rarement dérangé, éh bien je crois c'est 200 euros la semaine , donc pôur un éleveur , si il prend 1 semaine de vacance c'est 51 x 200 = 10200 euros déja qu'il doit s'atribué pour la présence à la ferme !

une ferme en bio en élevage pas très loin de chez moi une belle réussite

amDBs9 a écrit:La semaine dernière j'ai fait la connaissance d'un agri bio sur 400 ha dans le 89 ... belle réussite !

j'ai entendu parler d'une boutique de taille encore supérieure qui est passée bio dans le 18 c'est assez étonnant mais si le gars est convaincu du bio ça fonctionnera!

il faut etre techniquement parlant plus pointu en bio qu'en conventionnel!!!

François02 a écrit:

amDBs9 a écrit:La semaine dernière j'ai fait la connaissance d'un agri bio sur 400 ha dans le 89 ... belle réussite !

j'ai entendu parler d'une boutique de taille encore supérieure qui est passée bio dans le 18  c'est assez étonnant mais si le gars est convaincu du bio ça fonctionnera!

Passer en bio dans un assolement SCOP, ce n'est pas difficile.
C'est y rester et en vivre durablement qui est plus compliqué.

il y a une seule référence sur la commune mais avec une grosse activité eta
donc aucune conclusion a en retirer ,en céréales la moissonneuse n'est pas passée partout ,mais ca reste après la virgule en rentabilité globale
ceci dit ,ca reste a surveiller de près ,car si passer en bio ,permet de travailler moins et gagner plus ,il va falloir y aller

c'était une ferme en conventionnel déjà importante qui est parti en bio
plusieurs centaines d'ha et un quota de lait important
ils viennent de racheter une faucheuse à foin de 9 m (3X3)

ADBLUE a écrit:c'était une ferme en conventionnel déjà importante qui est parti en bio
plusieurs centaines d'ha et un quota de lait important
ils viennent de racheter une faucheuse à foin de 9 m (3X3)

je connais aussi deux laitiers en lait en zone bien arrosée qui sont en tout herbe et avec une autre bonne raison ,sous l'herbe, c'est pas cadeau

ADBLUE a écrit:une ferme en bio en élevage pas très loin de chez moi une belle réussite

si je faisais que des céréales ,je ne serai pas passé en bio ,mais l'élevages et les céréales vont ce compléter

Franki a écrit:

bastien a écrit:et comme par hasard un petit bio s'en sort tjrs mieux

             j'adore le cliché

Dans ma commune, le seul qui a déposé le bilan …. c'était un bio, bon, je n'en ferais pas une généralité non plus.


Concernant l'éleveuse qui roule en 4x4, je dois avouver que j'ai pensé à mal aussi (comme ceux qui n'y connaissent rien) : que certains aiment bien se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas …. je connais bien un céréalier blindé de tunes qui roule en Renault modus.


Ce que j'ai trouvé le plus intéressant dans ce reportage, c'est la partie sur l'éleveur de volailles en label (vers la fin), qui d'après le commentaire fait partie de "ces agriculteurs qui réussissent" et qui "gagnent très correctement leur vie".
Et le gars qui avoue avoir un revenu d'environ …. 1500 € par mois, soit …. à peine plus que le smic !
Je ne savais pas que moi aussi j'avais finalement une si éblouissante réussite.
En fait, tout est révélé dans ces sous-entendus : qu'un paysan qui gagne 1500 € c'est bien suffisant.
Non mais alors, qu'est-ce qu'ils veulent de plus les bouseux ? c'est quand même bien le bas de l'échelle sociale !

environ 1500 e
aucun doute rarement plus
j'ai vu une facture d'une intervention un dimanche en maintenance de 800e
environ,effectivement ;c'est le mot qui va bien

J'ai lu un article sur une exploitation agricole familiale en polyélevage qui est passée au Bio depuis quelques années et travaille pratiquement en circuit fermé...(vente de leurs produits à la boutique de la ferme, sur les marchés, etc...) beaucoup de travail mais ils semblent heureux de leur choix...

VIWI a écrit:J'ai lu un article sur une exploitation agricole familiale en polyélevage qui est passée au Bio depuis quelques années et travaille pratiquement en circuit fermé...(vente de leurs produits à la boutique de la ferme, sur les marchés, etc...) beaucoup de travail mais ils semblent heureux de leur choix...

heureux de notre choix et en phase avec nos convictions
ca s'entends fréquemment et c'est très bien

En bio comme en conventionnel c'est la cohérence du système qui fait la rentabilité.

Un élevage bio trop dépendant des achats extérieurs est pour moi difficilement rentable. Le prix de vente du lait et de la viande ne permettent pas d'avoir le luxe de tout acheter à l'extérieur.

Et certains passent au bio en pensant se sortir des problèmes financiers avec les primes supplémentaires et le prix des produits un peu plus élevé  sans changer leur système qui marchait pas en conventionnel. Ceux-là sont voués à mettre la clé sous la porte assez vite.

Je lis la douzaine des derniers posts sur le sujet

Agriculteurs, entre passion et colère

Je dis BRAVO

Ici et ailleurs sur ace, tout simplement impressionnantes, les connaissances dans le métier.

De sacrés observateurs et professionnels. Contre vents, marées et paperassiers prescripteurs, vous tiendrez le choc, c'est garanti à 100%.

On ne peut pas en dire autant de l'inverse. Si les paperassiers gèrent les boutiques. C'est la cata à 99.9%

VIWI a écrit:J'ai lu un article sur une exploitation agricole familiale en polyélevage qui est passée au Bio depuis quelques années et travaille pratiquement en circuit fermé...(vente de leurs produits à la boutique de la ferme, sur les marchés, etc...) beaucoup de travail mais ils semblent heureux de leur choix...

ouais,ça risque de ne pas durer...j'ai connu ça quand on faisait du maraîchage production + vente directe...ça marchait tellement bien qu'on avait plus une minute à nous...jour et nuit...week end et jour fériés sans profiter de rien...au début gonflés à bloc,quinze ans plus tard ras le bol,marre de cette vie de  fous...mais les clients toujours présents...pour eux,ça a été dur et pour nous une délivrance...physiquement,je me demande comment on aurait fini...

Peccadille a écrit:Je lis la douzaine des derniers posts sur le sujet

Agriculteurs, entre passion et colère

Je dis BRAVO

Ici et ailleurs sur ace, tout simplement impressionnants, les connaissances dans le métier.

De sacrés observateurs et professionnels. Contre vents, marées et paperassiers prescripteurs, vous tiendrez le choc, c'est garanti à 100%.

On ne peut pas en dire autant de l'inverse. Si les paperassiers gèrent les boutiques. C'est la cata à 99.9%

que se passera t-il quand les "grattes souris" aurons découragé tous les paysans ...!

escrito17 a écrit:

VIWI a écrit:J'ai lu un article sur une exploitation agricole familiale en polyélevage qui est passée au Bio depuis quelques années et travaille pratiquement en circuit fermé...(vente de leurs produits à la boutique de la ferme, sur les marchés, etc...) beaucoup de travail mais ils semblent heureux de leur choix...

ouais,ça risque de ne pas durer...j'ai connu ça quand on faisait du maraîchage production + vente directe...ça marchait tellement bien qu'on avait plus une minute à nous...jour et nuit...week end et jour fériés sans profiter de rien...au début gonflés à bloc,quinze ans plus tard ras le bol,marre de cette vie de  fous...mais les clients toujours présents...pour eux,ça a été dur et pour nous une délivrance...physiquement,je me demande comment on aurait fini...

oui mais 2 types de bio
bio maraîchage
bio industriel

ADBLUE a écrit:

escrito17 a écrit:

VIWI a écrit:J'ai lu un article sur une exploitation agricole familiale en polyélevage qui est passée au Bio depuis quelques années et travaille pratiquement en circuit fermé...(vente de leurs produits à la boutique de la ferme, sur les marchés, etc...) beaucoup de travail mais ils semblent heureux de leur choix...

ouais,ça risque de ne pas durer...j'ai connu ça quand on faisait du maraîchage production + vente directe...ça marchait tellement bien qu'on avait plus une minute à nous...jour et nuit...week end et jour fériés sans profiter de rien...au début gonflés à bloc,quinze ans plus tard ras le bol,marre de cette vie de  fous...mais les clients toujours présents...pour eux,ça a été dur et pour nous une délivrance...physiquement,je me demande comment on aurait fini...

oui mais 2 types de bio
bio maraîchage
bio industriel

tous les maraîchers bio ou non qui résistent encore seront complètement rincés sur leur vieux jours...avec une retraite de misère et peu de capital foncier,j'espère qu'ils en auront mis de coté pour en profiter un peu...c'est pire qu'un sacerdoce...c'est là qu'on voit la sélection naturelle de ceux qui ont une santé(et un moral) d'acier...certes,l'avenir est au bio industriel...sinon plus de MO et peu de rentabilité au temps passé...

Et çà :
defrichement de 200 ha dans les landes pour faires des legume bio?
http://www.landes.gouv.fr/IMG/pdf/RAPPORT_CONCLUSIONS_CE_irri_sanguinet_cle23619c.pdf

escrito17 a écrit:

ADBLUE a écrit:

escrito17 a écrit:

VIWI a écrit:J'ai lu un article sur une exploitation agricole familiale en polyélevage qui est passée au Bio depuis quelques années et travaille pratiquement en circuit fermé...(vente de leurs produits à la boutique de la ferme, sur les marchés, etc...) beaucoup de travail mais ils semblent heureux de leur choix...

ouais,ça risque de ne pas durer...j'ai connu ça quand on faisait du maraîchage production + vente directe...ça marchait tellement bien qu'on avait plus une minute à nous...jour et nuit...week end et jour fériés sans profiter de rien...au début gonflés à bloc,quinze ans plus tard ras le bol,marre de cette vie de  fous...mais les clients toujours présents...pour eux,ça a été dur et pour nous une délivrance...physiquement,je me demande comment on aurait fini...

oui mais 2 types de bio
bio maraîchage
bio industriel

tous les maraîchers bio ou non qui résistent encore seront complètement rincés sur leur vieux jours...avec une retraite de misère et peu de capital foncier,j'espère qu'ils en auront mis de coté pour en profiter un peu...c'est pire qu'un sacerdoce...c'est là qu'on voit la sélection naturelle de ceux qui ont une santé(et un moral) d'acier...certes,l'avenir est au bio industriel...sinon plus de MO et peu de rentabilité au temps passé...

Je ne suis pas encore dans le métier, mais j'ai parfois des craintes en vous lisant, mais bon ma passion et ma motivation pour le secteur m'aident à tenir dans mes recherches d'un job...

VIWI a écrit:

escrito17 a écrit:

ADBLUE a écrit:

escrito17 a écrit:

VIWI a écrit:J'ai lu un article sur une exploitation agricole familiale en polyélevage qui est passée au Bio depuis quelques années et travaille pratiquement en circuit fermé...(vente de leurs produits à la boutique de la ferme, sur les marchés, etc...) beaucoup de travail mais ils semblent heureux de leur choix...

ouais,ça risque de ne pas durer...j'ai connu ça quand on faisait du maraîchage production + vente directe...ça marchait tellement bien qu'on avait plus une minute à nous...jour et nuit...week end et jour fériés sans profiter de rien...au début gonflés à bloc,quinze ans plus tard ras le bol,marre de cette vie de  fous...mais les clients toujours présents...pour eux,ça a été dur et pour nous une délivrance...physiquement,je me demande comment on aurait fini...

oui mais 2 types de bio
bio maraîchage
bio industriel

tous les maraîchers bio ou non qui résistent encore seront complètement rincés sur leur vieux jours...avec une retraite de misère et peu de capital foncier,j'espère qu'ils en auront mis de coté pour en profiter un peu...c'est pire qu'un sacerdoce...c'est là qu'on voit la sélection naturelle de ceux qui ont une santé(et un moral) d'acier...certes,l'avenir est au bio industriel...sinon plus de MO et peu de rentabilité au temps passé...

Je ne suis pas encore dans le métier, mais j'ai parfois des craintes en vous lisant, mais bon ma passion et ma motivation pour le secteur m'aident à tenir dans mes recherches d'un job...

sur les derniers post ,c'est de maraichage qu'il s'agit
tout les jours et par tout les temps il faut etre dehors
c'est un boulot harassant ,a reserver aux forces de la nature 

77 a écrit:Et çà :
defrichement de 200 ha dans les landes pour faires des legume bio?
http://www.landes.gouv.fr/IMG/pdf/RAPPORT_CONCLUSIONS_CE_irri_sanguinet_cle23619c.pdf

d'après le doc, le défrichage n'est pas encore autorisé.

Par contre, le demandeur, Mr C. Père et fils est quand même ultra connu dans cette region.
On dira que ce projet refusé par le prefet est une diversification, à côté d'un atelier existant plus conséquent.
Diversification qui pourrait pourquoi pas avoir de l'avenir,  mais pas exactement avec l'idéologie "classique" des bio 68ards, a moins que le marché intra européen en camions complet soit considéré comme de la vente directe    

A noter qu'il existe déjà une grosse exploitation de maraîchage industriel bio dans le 40. Plusieurs centaines d'ha, depuis des années.

dans les landes comme dans la drome ,il ne doit pas tombé de pluie tout les matins
du sec et de l'irrigation bien appliquée ,ca aide sacrément pour faire du bio en légumes
en bzh ,en pdt par exemple ,la pluie ,ca booste surtout le mildiou

amDBs9 a écrit:Ce que je sais = tout sauf un hippie babacool déjanté = du très sérieux !

En viticulture c'est ceux là aussi qui réussissent . On peu traiter correctement en bio sans trop de risque pour la récolte , c'est le surcout (x4 minimum en anti-oïdium par exemple) et le nombre d'heure de tracteurs (x2 rien que pour les phyto) qu'il faut mettre en face du prix plus élevé du vin bio . Sinon l'apport de potasse est autorisé et l'azote aussi mais seulement en foliaire , mais il y a un surcout là aussi . C'est à la calculatrice que ça se joue et il ne faut pas regarder le bilan carbone .
La différence avec le hippie babacool qui commence à balancer du purin d'ortie et de la corne de vache voit ses rendements vite diminuer , pour s'en sortir c'est obligatoirement vente de son vin en circuit court et donc le temps de travail est énorme , d'autan plus que les petites séries d'étiquettes, capsules, bouteilles et prestations d'embouteillage coutent un max .

hermine 22 a écrit:dans les landes comme dans la drome ,il ne doit pas tombé de pluie tout les matins
du sec et de l'irrigation bien appliquée ,ca aide sacrément pour faire du bio en légumes
en bzh ,en pdt par exemple ,la pluie ,ca booste surtout le mildiou

Avec 6kg de Cu métal par an en moyenne il y a de quoi faire, c'est sur le DAR que j'aurais un doute

il faut etre hyper technique , il faudrait que l'on m'explique techniquement parlant ce qu'est le bio !!!

pascal a écrit:il faut etre hyper technique , il faudrait que l'on m'explique techniquement parlant ce qu'est le bio !!!

le bio c'est technique pour certains (les plus pointus) et philosophique pour d'autres(les plus cools)...en gros,on prend ce que la nature nous permet d'avoir...

il faut etre baba cools sur les bords si tu te base uniquement sur la nature!!