Couverts 2015

Rappel du premier message :

Je pense que la majorité des OS ont sorti leur prix...

Je pense essayer devant betteraves et orge de brasserie (en Kg) :
Phacélie 4 + Vesce 5 + Lin 2 + Nyger 2
J'aurai bien complété avec de la plante tuteur (pour la vesce) type Féveroles ou Tournesol ... mais je ne sais pas trop à quelle dose ...
Feveroles 25 + Tounesol 2 ??? mais ça fait aussi cher que le reste du mélange ...

Puis devant féveroles Phacélie 5 Seigle Forestier 5
Je ne sais pas trop à quelle quantité je peux descendre pour ne pas étouffer la phacélie et avoir quelque chose qui soit un peu profitable en terme de structure et de biomasse ...
ou peut être que je devrai rajouter du lin ...

Tallou a écrit:

bidou02 a écrit:

Tallou a écrit:Magnifique ce couvert ! c'est quelle variété les pois fourrager ?

je ne sais plus, un truc à la con que j'ai choppé chez Agrileader cet hiver, il ne restait plus que ca...
là ils vendent de l'ANDREA, je pense que ca serait encore mieux. A essayer.
m'enfin il suffit déjà de passer du pois prot normal au fourrager pour changer de catégorie.
les pois fourrager on dirait qu'ils sont "BERELEX READY", ca a une gouache terrible au demarrage avec des feuilles énormes !!!

Ok ça doit être de l'arkta, j'en avais pris aussi chez eux. Je trouve que le pois fourra chez moi est toujours à la peine depuis que je fais le mélange fèves/vesces/pois. Une année je l'avais fait en solo la pousse était énorme.

Super couvert dis donc !!!

Oui l'arkta super variété j en suis content... radis cette année je suis partie sur une variété très tardive de chez Carneau j en suis vraiment content aussi...
Par contre Agrileader, ne sont pas places en tarifs pour mon compte...

c'est du pois d'hiver ou du pois estival?

si c'est du hiver c'est du arkta si c'est du estival c'est du arvika aujourd'hui remplacé par du andrea pour ce dernier

j'en ai aussi en couvert dont je fais la repro tout les ans

je te l avais dit que tu ne serais pas déçu avec l arkta c est d ailleurs le plus petit pmg du marché, c est économique et dans les mélanges c est top car moins gros. Si tu veux réserver des radis fourragers tardif carwoodi appelle moi vite j ai une superbe opportunité meme si tu veux être livre en mars avril mais je dois me prononcer avant le 10/11...

bingo a écrit:c'est du pois d'hiver ou du pois estival?

si c'est du hiver c'est du arkta si c'est du estival c'est du arvika aujourd'hui remplacé par du andrea pour ce dernier

j'en ai aussi en couvert dont je fais la repro tout les ans

Oui arvika je voulais dire.

Félicitation Bidou pour le couvert !! je suis admiratif car chez nous les couverts font pour les plus beau 25cm....

Tallou a écrit:

bidou02 a écrit:

Tallou a écrit:Magnifique ce couvert ! c'est quelle variété les pois fourrager ?

je ne sais plus, un truc à la con que j'ai choppé chez Agrileader cet hiver, il ne restait plus que ca...
là ils vendent de l'ANDREA, je pense que ca serait encore mieux. A essayer.
m'enfin il suffit déjà de passer du pois prot normal au fourrager pour changer de catégorie.
les pois fourrager on dirait qu'ils sont "BERELEX READY", ca a une gouache terrible au demarrage avec des feuilles énormes !!!

Ok ça doit être de l'arkta, j'en avais pris aussi chez eux. Je trouve que le pois fourra chez moi est toujours à la peine depuis que je fais le mélange fèves/vesces/pois. Une année je l'avais fait en solo la pousse était énorme.

non c'est pas de l'Arkta. je voulais de l'Arvika au départ mais j'ai jamais réussi à en trouver. il me reste 50 kg de semence ds la grange, faudrait que je retourne voir le nom...

ton père va broyer à 3 km/h avec ce fourrage?
Chapeau bas en tout cas, y'a de la camelote là!!

c'est le roibidou, un labour sera dommage ...

pit59 a écrit:c'est le roibidou, un labour sera dommage ...

je sais... mais chaque chose en son temps ! l'hiver ca dégueule de flotte ici, alors tant que j'ai pas des sols que j'estime suffisemment vivants, je ne tente pas le diable. et j'ai un 100Q en orge de printemps à récidiver....

j'ai le voisin qui a passé son pourtour de moutarde au canadien... ca ne me plait pas comme boulot, on remue la merde du dessus... je me vois mal laisser le sol comme ca tout l'hiver... ou alors ne rien toucher ? mais j'ai déjà du labour de janvier à faire à bidouland II, et comme les jours de gel qui vont bien se comptent qqfois sur les doigts de la main...............




juste une remarque que je fais : il y a 15j quand il faisait froid, les radis étaient jaunasses, ils crevaient de faim d'azote.
Aujourd'hui il était vert comme des poireaux.
je pense qu'avec le doux, les nodosités tournent à fond.
je l'aurai bien laissé 15j de +, mais c'est risqué de faire du travail de cochon si il se remet à pleuvoir... là on a eu que 5-10mm sur 15j, ca griasse ne surface mais le fond est super sain, on ne va pas du tout lisser ainsi !

perso je passerai la charrue en direct dedans sans broyeur

meme si ca peut paraitre un peu degeu au début

quite a mettre une chaine le long des rasettes pour coucher le couvert dans la raie

l'hiver fera le reste ...

avec les pois fourrager qui forment un maillage total : meme pas en reve ! tout est enchevetré là dedans, meme pour marcher c'est la galère...

parfois on s’emmerde plus a labourer dans du fin que dans de la végétation entiere .... et c'est du vécu

si le matelas de verdure broyée est trop épais ca va pousser devant les rasettes et faire des tas

tandis que les lianes de pois une fois happée dans le flux de terre le reste va suivre

ca coute rien d'essayer ...

Max.c a écrit:non mais la brésilienne est beaucoup moins sensible à la rouille...

je mets de l' avoine noire de printemps qui n' est pas sensible à la rouille

elle est à grains , je vais la broyer et la laisser sur le sol pour le gibier

beau couvert bidou 

je suis pas prêt de voir ça chez moi

bingo a écrit:parfois on s’emmerde plus a labourer dans du fin que dans de la végétation entiere .... et c'est du vécu

si le matelas de verdure broyée est trop épais ca va pousser devant les rasettes et faire des tas

tandis que les lianes de pois une fois happée dans le flux de terre le reste va suivre

ca coute rien d'essayer ...

l'anaérobie, !! c'est pas mon truc

super couvert bidou... ...perso,je broie ma strigosa et chisel...limons faibles en mo...favorisez un humus stable en incorporant les pailles dans les 1ers cm,commentaire du labo d'analyse...

Max.c a écrit:je te l avais dit que tu ne serais pas déçu avec l arkta c est d ailleurs le plus petit pmg du marché, c est économique et dans les mélanges c est top car moins gros. Si tu veux réserver des radis fourragers tardif carwoodi appelle moi vite j ai une superbe opportunité même si tu veux être livre en mars avril mais je dois me prononcer avant le 10/11...

J'ai eu confirmation ce matin, j'ai 2 tonnes de radis antinémaode TRÈS  tardif carwoodi sur lequel je peu avoir un très bon tarif car erreur de stock du semencier...
S’oppose à la multiplication de Heterodera Schachtii, (nématode du colza, de la betterave et du chou) et de Méloidogyne Chitwoodi (nématode polyphage très présent dans les cultures
de pommes de terre)
en gros c'est un radis haut de gamme si ça intéresse quelqu'un, dans tous les cas je vais en reprendre davantage en 2016 car excellent radis..

bidou02 a écrit:avec les pois fourrager qui forment un maillage total : meme pas en reve ! tout est enchevetré là dedans, meme pour marcher c'est la galère...

Oui la charrue dans des pois comme ça c'est pas la peine, un petit coup de broyeur avec un temps de décomposition après, ça sera que meilleur pour le sol que de la matière verte enfouie direct par le labour.

c'est quoi le meilleur couvert pour des régions sèches la plupart du temps de juillet à octobre?

lubrano a écrit:c'est quoi le meilleur couvert pour des régions sèches la plupart du temps de juillet à octobre?

celui qui pousse

le colza si on arrive a le semé après la pluie
le pois ou de la féverole qui peut attendre la bonne pluie pour levé
l avoine qui lève assez facilement

Pensez vous qu il y a un interet de mulcher un couvert maintenant dans des limons pour un labour de fin janvier

lubrano a écrit:c'est quoi le meilleur couvert pour des régions sèches la plupart du temps de juillet à octobre?

Sans hésitations et si tu veux une légumineuse : la féverole.

tu la fais ta fèverole tallou?

azert a écrit:Pensez vous qu il y a un interet de mulcher un couvert maintenant dans des limons pour un labour de fin janvier

perso je prefere toucher à rien.

thierry01052 a écrit:tu la fais ta fèverole tallou?

Oui !

bidou02 a écrit:

azert a écrit:Pensez vous qu il y a un interet de mulcher un couvert maintenant dans des limons pour un labour de fin janvier

perso je prefere toucher à rien.

pareil ici , si ça gèle ça va se faire seul et si ça gèle pas laissons végéter

j aimerais avoir des couverts comme chez vous .mes féveroles semé le 15 aout mesure 5cm. vous avez de la pluie nous la sécheresse comment faire des couverts .

MA 31 a écrit:j aimerais avoir des couverts comme chez vous .mes féveroles semé le 15 aout mesure 5cm. vous avez de  la pluie  nous  la sécheresse comment faire des couverts .

difficile sans eau , je n' ai pas de référence "sec" demande à la chambre du 31 qui devrait pouvoir t' aider dans le choix de tes couverts

ou a Agrodoc

bidou02 a écrit:ou a Agrodoc

oui , au choix , pas de favoritisme !!!!

Franchement pour avoir essayer svt, en été, chez nous il vaut mieux laisser le semoir à la maison et la semence chez le marchand on aura un couvert juste correct une année sur dix!!!
Les seuls couvert qui pousserait sont ceux qui sont fait un peu comme le colza (donc si il pleut pas c'est mort aussi) et qu'on laisse pousser l'hiver pour avoir de la masse mais la intervient le second problème: Comment qu'on reprend ça au printemps en terre argileuse, ma petit dame???
Et bien si vous avez qlq'un qui a une réponse je suis preneur mais pour l'instant personne n'a pu me répondre...

salut,

sur des parcelles de vignes qui viennent d'être arrachées, et que je vais laisser au repos au moins 5 ou 6 ans, je suis en train de semer du sainfoin.

je n'ai pas l'intention de le couper et d'en exporter la production. mais est ce qu'une petite tonte de temps en temps lui ferait du bien?

de plus est ce que l'an prochain, après l'avoir bien laissé s'implanter, je peu y semer dedans directement un mélange avoine et radis asiatique?

petite précision, je suis dans le var, sur sol très calcaire. j'ai choisi le sainfoin car plus adapté que la luzerne aux climats secs.
l'avoine, c'est pour son effet contre les nématodes, et le radis pour son pivot racinaire. et enfin je suis en conversion bio.

les problèmes de maladies et parasites importent peu (hormis l'effet nématicide de l'avoine), puisque les ravageurs et maladies de ces couverts n'ont aucune incidence sur la vigne qui viendra après. en plus , ce n'est pas une production en soit pour mon exploitation (je vais pas faire des balles de foin, je suis pas équipé).

la dernière année avant d'entamer les travaux en vue de replanter, je pense après un labour léger, épandre un fumier de poule, pour aider le sol a digérer tout ça. qu'en pensez vous?

enfin je ne suis pas un partisan des défonçages (labours à 80 cm) qui se pratiques en viticulture, je pars plutôt sur des labours légers (15-20 cm), suivis de décompactage assez profonds (80ccm), qu'en pensez vous?

bidou02 a écrit:
ca m'intéresse pas trop de rajouter de la graminée car
1- j'ai déja une rotation très céréalière (obj colza ble ble orge)
2- il y a déjà les pertes et repousses de blé comme graminées (mm si je veille qu'il y en ait le minimum)
3- quand je vois que pour les souris on achète de l'avoine traitée, je trouve ca un peu con de leur en balancer de la pas traité pour les engraisser ces sal.pes....

Sinon c'est sur que ca serait super simple à produire, vu que je fais de l'OP hop là 1/2 ha d'avoine sur une passe de traitement, meme iTK et le tour est joué

salut,
ça veut dire quoi "obj" dans ta rotation ?

Mieux vaut-il détruire un couvert :
- comme tu le fais, avant le semi, en broyant et enfouissant,
- avec un glypho précoce (un mois avant semis), pour pouvoir réduire tout ça et pas être trop embêter par les résidus..?

C'est ce que j'ai fait (glypho le 10 sept), mais du coup je me demande si j'ai pas perdu d'effet bénéfique du résidu pendant ce dernier mois...? je précise que je suis en TCS (ddi+mégant)

Apport dengrais pour mes orges.
A la louche carree : 40u dazote + 150u potasse + 40u phosphore + soufre magnesium.... valeur engrais + de 150 € par hectare
formule pas equilibrée par contre : trop de potasse ! pas grave, vu que j'en met pas assez sur colza ca compense

c tout ce qu auront mes orges comme engrais de fond pas un Kg d'engrais chimique !
Objectif 100q one more time...






c'est tout vert dans le champ, on ne voit pas un m2 de terre ^^


c'est là que je dis merci le Primera, car avant c'était bien levé que sur les plats et les fonds (bonne terre), dès qu'on était dans de la rougette à flanc de pente y'avait rien...et pourtant c'est là que y'en a le + besoin !!!


les fev et pois ont pris le dessus sur radis et phacelie.
à la limite je virerai bien la phacelie pr la remplacer par du tournesol.... mais ca court pas les rues dans mon secteur..............


photo du labour... c'est fin sec comme en plein été ! les blocs ne sont pas durs, ils se tiennent grace au tissu racinaire. il peut pleuvoir 50mm là dessus, ca ne sera pas la pato-goire !

Mes couverts sont moches
Il n'y a que les melanges avoine phacelie ou moutardes qui ont bien poussé
Mes melanges trèfle/radis/phacelie sont pitoyable. J'avais fait tournesol/vesce pareil moche.

On seme trop tard par ici. Moisson se fini au 10-15 aout souvent, apres faut épandre l'organique. Donc jamais de semis avant le 25 aout

sibalo a écrit:Mes couverts sont moches
Il n'y a que les melanges avoine phacelie ou moutardes qui ont bien poussé
Mes melanges trèfle/radis/phacelie sont pitoyable. J'avais fait tournesol/vesce pareil moche.

On seme trop tard par ici. Moisson se fini au 10-15 aout souvent, apres faut épandre l'organique. Donc jamais de semis avant le 25 aout

pareil ici
les moutardes poussent enfin avec cette douceur

phacelie déjà moi j'y arrive pas, donc out au dessus de la Loire.
Tournesol idem trop froid sf si semis 15 aout maxi.
Vesce bof j'ai laissé tombé aussi.

Radis 5 Moutarde 2 Pois fourrager 25 : essayez ca vous m'en direz des nouvelles. si semis avant le 20 aout, on retire la moutarde.
j'ai un tour de champ à Bidouland II semé en radis + moutarde au 5 septembre, ben c'est pas déconnant vu la date de semis. on y mettrais pas le broyeur c'est sur, mais ca couvre bien le sol quand meme. le nerf de la guerre reste la DATE DE LEVEE si on veut réussir un couvert.

Dès qu'on soigne le semis avec du matos + adapté, on gagne 10 jours de végétation précoce, ca change tout.

moutarde d'un voisin. c'est une belle moutarde pour le secteur, y'a bien pire...
problème : elle jaunit depuis 15j... faim d'azote... on retrouve toutes les passes de pulvé et les ronds de souris, + verts.

sibalo a écrit:Mes couverts sont moches
Il n'y a que les melanges avoine phacelie ou moutardes qui ont bien poussé
Mes melanges trèfle/radis/phacelie sont pitoyable. J'avais fait tournesol/vesce pareil moche.

On seme trop tard par ici. Moisson se fini au 10-15 aout souvent, apres faut épandre l'organique. Donc jamais de semis avant le 25 aout

Et épandre l'orga sur le couvert en octobre ? J'ai fait pour betteraves, le couvert est correct sauf les passages d'engin tout les 9 m

bidou02 a écrit:phacelie déjà moi j'y arrive pas, donc out au dessus de la Loire.
Tournesol idem trop froid sf si semis 15 aout maxi.
Vesce bof j'ai laissé tombé aussi.

Radis 5 Moutarde 2 Pois fourrager 25 : essayez ca vous m'en direz des nouvelles. si semis avant le 20 aout, on retire la moutarde.
j'ai un tour de champ à Bidouland II semé en radis + moutarde au 5 septembre, ben c'est pas déconnant vu la date de semis. on y mettrais pas le broyeur c'est sur, mais ca couvre bien le sol quand meme. le nerf de la guerre reste la DATE DE LEVEE si on veut réussir un couvert.

Dès qu'on soigne le semis avec du matos + adapté, on gagne 10 jours de végétation précoce, ca change tout.

Même le radis, c'est bof. La racine ressemble a un stylo bic, et ca fleurit déjà. Je n'y comprend rien.

Faut que je choppe un semoir qui passe en TCS a la première occas

vivanden a écrit:

sibalo a écrit:Mes couverts sont moches
Il n'y a que les melanges avoine phacelie ou moutardes qui ont bien poussé
Mes melanges trèfle/radis/phacelie sont pitoyable. J'avais fait tournesol/vesce pareil moche.

On seme trop tard par ici. Moisson se fini au 10-15 aout souvent, apres faut épandre l'organique. Donc jamais de semis avant le 25 aout

Et épandre l'orga sur le couvert en octobre ? J'ai fait pour betteraves, le couvert est correct sauf les passages d'engin tout les 9 m

J'y ai deja pensé. Ou meme semer mes couverts au 15 aout, puis epandre quand il fait sec est que ca levé juste vers fin aout

Par contre vu que je suis en NL pour betteraves et PDT en octobre j'aurais peur du tassement

vivanden a écrit:

sibalo a écrit:Mes couverts sont moches
Il n'y a que les melanges avoine phacelie ou moutardes qui ont bien poussé
Mes melanges trèfle/radis/phacelie sont pitoyable. J'avais fait tournesol/vesce pareil moche.

On seme trop tard par ici. Moisson se fini au 10-15 aout souvent, apres faut épandre l'organique. Donc jamais de semis avant le 25 aout

Et épandre l'orga sur le couvert en octobre ? J'ai fait pour betteraves, le couvert est correct sauf les passages d'engin tout les 9 m

c'est ce qu'on faisait dans le 51. dès qu'il fait moins de 20°, meme un compost epandu dans un couvert et qui reste 2-3 semaines dehors ne send rien, donc je pense que les pertes ammoniacales sont faibles. courant novembre, mulchage couvert et enfouissement du compost.
il faut trouver une boite d'epandage dispo à cette date là par contre...Qqfois les mecs qui font l"'épandage en été arrachent betteraves à l'automne............

je sais pas comment faire pour la destruction ? 

j'ai semé un couvert phacélie trèfle squarrosum et trèfle alexandrie 
dans des terres à 40 % d'argile 

faut que je mette des photos 
je me dis détruire ou attendre ????????????

sibalo a écrit:

vivanden a écrit:

sibalo a écrit:Mes couverts sont moches
Il n'y a que les melanges avoine phacelie ou moutardes qui ont bien poussé
Mes melanges trèfle/radis/phacelie sont pitoyable. J'avais fait tournesol/vesce pareil moche.

On seme trop tard par ici. Moisson se fini au 10-15 aout souvent, apres faut épandre l'organique. Donc jamais de semis avant le 25 aout

Et épandre l'orga sur le couvert en octobre ? J'ai fait pour betteraves, le couvert est correct sauf les passages d'engin tout les 9 m

J'y ai deja pensé. Ou meme semer mes couverts au 15 aout, puis epandre quand il fait sec est que ca levé juste vers fin aout

Par contre vu que je suis en NL pour betteraves et PDT en octobre j'aurais peur du tassement

si tu fais epandre quand ca lève tout va niquer 1m de roue tous les 8m, c'est couillon.

bidou02 a écrit:

sibalo a écrit:

vivanden a écrit:

sibalo a écrit:Mes couverts sont moches
Il n'y a que les melanges avoine phacelie ou moutardes qui ont bien poussé
Mes melanges trèfle/radis/phacelie sont pitoyable. J'avais fait tournesol/vesce pareil moche.

On seme trop tard par ici. Moisson se fini au 10-15 aout souvent, apres faut épandre l'organique. Donc jamais de semis avant le 25 aout

Et épandre l'orga sur le couvert en octobre ? J'ai fait pour betteraves, le couvert est correct sauf les passages d'engin tout les 9 m

J'y ai deja pensé. Ou meme semer mes couverts au 15 aout, puis epandre quand il fait sec est que ca levé juste vers fin aout

Par contre vu que je suis en NL pour betteraves et PDT en octobre j'aurais peur du tassement

si tu fais epandre quand ca lève tout va niquer 1m de roue tous les 8m, c'est couillon.

C'est une équation difficile les couverts/NL/organique

bidou02 a écrit:Apport dengrais pour mes orges.
A la louche carree : 40u dazote + 150u potasse + 40u phosphore + soufre magnesium.... valeur engrais + de 150 € par hectare
formule pas equilibrée par contre : trop de potasse ! pas grave, vu que j'en met pas assez sur colza ca compense

c tout ce qu auront mes orges comme engrais de fond pas un Kg d'engrais chimique !
Objectif 100q one more time...

Tu fais souvent des couverts ?
Parce que l'an dernier j'avais des super couverts (4.11 T/ha de MS après étuve)... j'ai labouré tout ça vu que je ne sais pas faire autrement avec mon semoir ... et j'ai suivi les conseils azotés des RSH (au passage certains labos ne valent pas un coup de cidre sur le sujet, je vais essayer le LDAR du coup)... et je m'en suis mordu les doigts.
L'orge en particulier à crevé de faim dès le début (68 U de sol390 apporté après semis) ... je sors péniblement 7 T/ha alors que ça aurait du sortir 9 T/ha mini ...

Donc je me dis que le flux est au moins aussi important à prendre en compte que l'analyse à l'instant T.
Si c'est la première année que ta terre avale le couvert, elle va pomper de l'azote à plus savoir qu'en faire pour gérer la matière ... et donc il faut mieux en mettre 50 u de plus que le contraire ...
Après une fois que le flux est installé, que les micro organismes ont l'habitude de travailler, c'est à mon avis moins vrai ...

J'imagine que tu le sais bidou02, mais je précise pour les couillons comme moi qui prendraient exemple et qui perdrait 30 T d'orge à essayer ...

sibalo a écrit:

bidou02 a écrit:

sibalo a écrit:

vivanden a écrit:

sibalo a écrit:Mes couverts sont moches
Il n'y a que les melanges avoine phacelie ou moutardes qui ont bien poussé
Mes melanges trèfle/radis/phacelie sont pitoyable. J'avais fait tournesol/vesce pareil moche.

On seme trop tard par ici. Moisson se fini au 10-15 aout souvent, apres faut épandre l'organique. Donc jamais de semis avant le 25 aout

Et épandre l'orga sur le couvert en octobre ? J'ai fait pour betteraves, le couvert est correct sauf les passages d'engin tout les 9 m

J'y ai deja pensé. Ou meme semer mes couverts au 15 aout, puis epandre quand il fait sec est que ca levé juste vers fin aout

Par contre vu que je suis en NL pour betteraves et PDT en octobre j'aurais peur du tassement

si tu fais epandre quand ca lève tout va niquer 1m de roue tous les 8m, c'est couillon.

C'est une équation difficile les couverts/NL/organique

En epandant fin octobre, ton couvert semé au 15-20 aout a + 2 mois , c'est moins préjudiciable au niveau tassement que d'épandre après semis, tu as un système racinaire bien installé en dessous , comme je ne vais pas labourer, je vais ptet tenter de passer le combiplow avec juste les dents derière les roue de tracteurs avant de broyer , enfin si je broye !

tu fais bien d'en parler Olivier.

j'avais fait des essais à l'époque dans le 51, et en effet, gros couvert sur terre "non habituée à digérer tout ca" = ne pas compter de fourniture d'azote, il peut meme y avoir consommation si engrais vert lignifié.

on avait à l'époque comparé 8 intercultures différentes (de tete : sol nu / mout / radis / phacelie / vesce / avoine / mélange sans leg / mélange avec leg X 3 doses d'azote (120 / 150 / 180u)... eh ben vous savez quoi... le meilleur rendement était proche de 100q avec la combinaison légumineuse pure X 180u................... le moins bon rendement "gros mélange CIPAN X 120u"...............

Donc je renseigne ma feuille de RSH avec "moutarde rdmt faible" dans la case CIPAN, de facon à n'avoir que 5 ou 10u d'effet couvert sur la ligne correspondante, ainsi j'abouti à un conseil de dose de 135-140u à cause de mon objectif de rdmt 5 ans qui me bride (j'étais à 68q mais je pense remonter à 75 avec mes bons résultats depuis 3 ans). Objectif de rendement perso : 85q minimum. doses appliquées ces dernieres années : 140u...150u... tout doucement je monte, je ne compte pas le couvert comme économie d'engrais mais comme un bonus....... je pousserai bien à 160u mais j'ai déjà tout ramassé par terre une année et je commence à etre dans la zone orange au niveau protéines..............

PS : quand un engrais vert est détruit de facon "intensive" en début d'hiver, avec un hiver qui n'est pas polaire pendant 3 mois, on peut considérer que quasi l'intégralité de l'azote est restitué donc présent dans l'analyse RSH si celle ci n'est pas tout début janvier. donc cela n'est pas pertinent de rajouter 20/30u d'effet "interculture", c'est comme si on comptais l'effet couvert 2 fois !!!

olivier 77 a écrit:

bidou02 a écrit:Apport dengrais pour mes orges.
A la louche carree : 40u dazote + 150u potasse + 40u phosphore + soufre magnesium.... valeur engrais + de 150 € par hectare
formule pas equilibrée par contre : trop de potasse ! pas grave, vu que j'en met pas assez sur colza ca compense

c tout ce qu auront mes orges comme engrais de fond pas un Kg d'engrais chimique !
Objectif 100q one more time...

Tu fais souvent des couverts ?
Parce que l'an dernier j'avais des super couverts (4.11 T/ha de MS après étuve)... j'ai labouré tout ça vu que je ne sais pas faire autrement avec mon semoir ... et j'ai suivi les conseils azotés des RSH (au passage certains labos ne valent pas un coup de cidre sur le sujet, je vais essayer le LDAR du coup)... et je m'en suis mordu les doigts.
L'orge en particulier à crevé de faim dès le début (68 U de sol390 apporté après semis) ... je sors péniblement 7 T/ha alors que ça aurait du sortir 9 T/ha mini ...

Donc je me dis que le flux est au moins aussi important à prendre en compte que l'analyse à l'instant T.
Si c'est la première année que ta terre avale le couvert, elle va pomper de l'azote à plus savoir qu'en faire pour gérer la matière ... et donc il faut mieux en mettre 50 u de plus que le contraire ...
Après une fois que le flux est installé, que les micro organismes ont l'habitude de travailler, c'est à mon avis moins vrai ...

J'imagine que tu le sais bidou02, mais je précise pour les couillons comme moi qui prendraient exemple et qui perdrait 30 T d'orge à essayer ...

la digestion du couvert, c'est souvent une question de C/N , d'ou l'interet de mettre des légumineuse et surtout de pas enfouir un couvert trop mature ou trop fibreux quand on laboure : ça pompe de l'eau et de l'azote