Couverts 2015

par **olivier 77** Mar 28 Avr 2015, 14:42

Rappel du premier message :

Je pense que la majorité des OS ont sorti leur prix...

Je pense essayer devant betteraves et orge de brasserie (en Kg) :
Phacélie 4 + Vesce 5 + Lin 2 + Nyger 2
J'aurai bien complété avec de la plante tuteur (pour la vesce) type Féveroles ou Tournesol ... mais je ne sais pas trop à quelle dose ...
Feveroles 25 + Tounesol 2 ??? mais ça fait aussi cher que le reste du mélange ...

Puis devant féveroles Phacélie 5 Seigle Forestier 5
Je ne sais pas trop à quelle quantité je peux descendre pour ne pas étouffer la phacélie et avoir quelque chose qui soit un peu profitable en terme de structure et de biomasse ...
ou peut être que je devrai rajouter du lin ...

par **bidou02** Mer 04 Nov 2015, 18:41

quand déjà y'a pas de moutarde dans le couvert, ca va mieux au niveau C/N...

par **bingo** Mer 04 Nov 2015, 18:46

la restitution de l'N d'un couvert on considere 50% maxi la premiere année pour un mais qui pompe jusqu'a aout - septembre

donc pour une OP on peut faire ce que l'on veut j'ai du mal a croire qui cette azote devienne assimilable par magie !!

par **pit59** Mer 04 Nov 2015, 21:12

ADBLUE a écrit:je sais pas comment faire pour la destruction ?

j'ai semé un couvert phacélie trèfle squarrosum et trèfle alexandrie
dans des terres à 40 % d'argile

faut que je mette des photos
je me dis détruire ou attendre ????????????

un alexandrie peut dépasser un colza ozil

par **ADBLUE** Mer 04 Nov 2015, 21:14

pit59 a écrit:
ADBLUE a écrit:je sais pas comment faire pour la destruction ?

j'ai semé un couvert phacélie trèfle squarrosum et trèfle alexandrie
dans des terres à 40 % d'argile

faut que je mette des photos
je me dis détruire ou attendre ????????????
un alexandrie peut dépasser un colza

oui un vert clair

par **ADBLUE** Mer 04 Nov 2015, 21:16

trèfle squarrosum ça fait ça

Couverts 2015 - Page 5 Trefle-squarrosum-sac-10-kg

par **ADBLUE** Mer 04 Nov 2015, 21:18

ADBLUE a écrit:
pit59 a écrit:
ADBLUE a écrit:je sais pas comment faire pour la destruction ?

j'ai semé un couvert phacélie trèfle squarrosum et trèfle alexandrie
dans des terres à 40 % d'argile

faut que je mette des photos
je me dis détruire ou attendre ????????????
un alexandrie peut dépasser un colza
oui un vert clair

Couverts 2015 - Page 5 71009010-trefle_alexandrie_feuille_3_1

par **bidou02** Mer 04 Nov 2015, 21:22

Labour ADBLUE tu savais pas quoi faire chiver ! : ha

par **ADBLUE** Mer 04 Nov 2015, 21:32

j'ai pas envie de labourer

je ne vais pas y toucher pour l'instant

peut être un coup de roule par la gelée

et glypho au printemps et après easy drill en direct

un voisin de parcelle vient d'acheter un semoir JD 750 et je trouve qu'il réussit plutôt pas mal

par **bidou02** Mer 04 Nov 2015, 21:52

Et si il gele pas ? Lol
C con en cmoment ca va super...

par **ADBLUE** Mer 04 Nov 2015, 21:55

bidou02 a écrit:Et si il gele pas ? Lol
C con en cmoment ca va super...

un glypho dans l'hiver : rr

je sais pas

par **DEMONFAUCON** Mer 04 Nov 2015, 22:05

olivier 77 a écrit:
bidou02 a écrit:Apport dengrais pour mes orges.
A la louche carree : 40u dazote + 150u potasse + 40u phosphore + soufre magnesium.... valeur engrais + de 150 € par hectare
formule pas equilibrée par contre : trop de potasse ! pas grave, vu que j'en met pas assez sur colza ca compense

c tout ce qu auront mes orges comme engrais de fond pas un Kg d'engrais chimique !
Objectif 100q one more time...

Tu fais souvent des couverts ?
Parce que l'an dernier j'avais des super couverts (4.11 T/ha de MS après étuve)... j'ai labouré tout ça vu que je ne sais pas faire autrement avec mon semoir ... et j'ai suivi les conseils azotés des RSH (au passage certains labos ne valent pas un coup de cidre sur le sujet, je vais essayer le LDAR du coup)... et je m'en suis mordu les doigts.
L'orge en particulier à crevé de faim dès le début (68 U de sol390 apporté après semis) ... je sors péniblement 7 T/ha alors que ça aurait du sortir 9 T/ha mini ...

Donc je me dis que le flux est au moins aussi important à prendre en compte que l'analyse à l'instant T.
Si c'est la première année que ta terre avale le couvert, elle va pomper de l'azote à plus savoir qu'en faire pour gérer la matière ... et donc il faut mieux en mettre 50 u de plus que le contraire ...
Après une fois que le flux est installé, que les micro organismes ont l'habitude de travailler, c'est à mon avis moins vrai ...

J'imagine que tu le sais bidou02, mais je précise pour les couillons comme moi qui prendraient exemple et qui perdrait 30 T d'orge à essayer ...

BIDOU Comment tu comptabilises le P K.?

par **bidou02** Mer 04 Nov 2015, 22:57

P K dispo a 100% pr la culture suivante

par **ag39** Mer 04 Nov 2015, 23:32

pit59 a écrit:
ADBLUE a écrit:je sais pas comment faire pour la destruction ?

j'ai semé un couvert phacélie trèfle squarrosum et trèfle alexandrie
dans des terres à 40 % d'argile

faut que je mette des photos
je me dis détruire ou attendre ????????????
un alexandrie peut dépasser un colza

Alors ,je suis pas dans la m...e avec mon colza associé Laughing

par **escrito17** Jeu 05 Nov 2015, 07:39

j'ai le même avec repousses de pois et fèveroles...à faire peur... Laughing

par **basto** Jeu 05 Nov 2015, 07:46

moi je suis tranquille avec les miens , je risque pas de sortir le broyeur : rr

de toute façon niveau lessivage je suis peinard

par **arn82** Jeu 05 Nov 2015, 13:16

basto a écrit:moi je suis tranquille avec les miens , je risque pas de sortir le broyeur de toute façon niveau lessivage je suis peinard

Comme d'hab par chez nous.... : victoire

Comme je le disais plus haut, ici la plupart du tps c’est de l'argent jeté pas les fenêtre!!! :réfléchi

par **sibalo** Jeu 05 Nov 2015, 20:54

vivanden a écrit:
sibalo a écrit:
bidou02 a écrit:
sibalo a écrit:
vivanden a écrit:
sibalo a écrit:Mes couverts sont moches
Il n'y a que les melanges avoine phacelie ou moutardes qui ont bien poussé
Mes melanges trèfle/radis/phacelie sont pitoyable. J'avais fait tournesol/vesce pareil moche.

On seme trop tard par ici. Moisson se fini au 10-15 aout souvent, apres faut épandre l'organique. Donc jamais de semis avant le 25 aout

Et épandre l'orga sur le couvert en octobre ? J'ai fait pour betteraves, le couvert est correct sauf les passages d'engin tout les 9 m
J'y ai deja pensé. Ou meme semer mes couverts au 15 aout, puis epandre quand il fait sec est que ca levé juste vers fin aout

Par contre vu que je suis en NL pour betteraves et PDT en octobre j'aurais peur du tassement

si tu fais epandre quand ca lève tout va niquer 1m de roue tous les 8m, c'est couillon.
C'est une équation difficile les couverts/NL/organique

En epandant fin octobre, ton couvert semé au 15-20 aout a + 2 mois , c'est moins préjudiciable au niveau tassement que d'épandre après semis, tu as un système racinaire bien installé en dessous , comme je ne vais pas labourer, je vais ptet tenter de passer le combiplow avec juste les dents derière les roue de tracteurs avant de broyer , enfin si je broye !

Pourquoi pas... En vrai craie ca ressuie vite + le couvert a essayer : victoire

par **DEMONFAUCON** Jeu 05 Nov 2015, 21:21

[quote="DEMONFAUCON"][quote="olivier 77"][quote="bidou02"]Apport dengrais pour mes orges.
A la louche carree : 40u dazote + 150u potasse + 40u phosphore + soufre magnesium.... valeur engrais + de 150 € par hectare

Comment tu peux compter 150 u de potasse et 40 u de phosphore,apporter par ton couvert ?
Ils étaient dans ton sol.
Ce n'est pas le couvert qui te fait du P K.

par **bidou02** Jeu 05 Nov 2015, 21:28

Il le remobilise

Principe du PRP...sauf que la ca marche : ha

par **DEMONFAUCON** Jeu 05 Nov 2015, 21:34

bidou02 a écrit:Il le remobilise

Principe du PRP...sauf que la ca marche

Ok.
Pourquoi et comment ?

par **escrito17** Jeu 05 Nov 2015, 21:35

basto a écrit:moi je suis tranquille avec les miens , je risque pas de sortir le broyeur de toute façon niveau lessivage je suis peinard

l'avantage c'est aussi d'être moins emm...dé en cas de contrôle... Laughing

par **bidou02** Jeu 05 Nov 2015, 21:37

DEMONFAUCON a écrit:
bidou02 a écrit:Il le remobilise

Principe du PRP...sauf que la ca marche

Ok.
Pourquoi et comment ?

Colonisation racinaire du profil avec un cipan non fertilise : il faut bien quil debloque ce qui traine pr vivre

par **DEMONFAUCON** Jeu 05 Nov 2015, 21:42

bidou02 a écrit:
DEMONFAUCON a écrit:
bidou02 a écrit:Il le remobilise

Principe du PRP...sauf que la ca marche

Ok.
Pourquoi et comment ?

Colonisation racinaire du profil avec un cipan non fertilise : il faut bien quil debloque ce qui traine pr vivre

Il le débloque ou tout est à disposition , couvert ou pas couvert ?

par **escrito17** Jeu 05 Nov 2015, 21:42

bidou02 a écrit:
DEMONFAUCON a écrit:
bidou02 a écrit:Il le remobilise

Principe du PRP...sauf que la ca marche

Ok.
Pourquoi et comment ?

Colonisation racinaire du profil avec un cipan non fertilise : il faut bien quil debloque ce qui traine pr vivre

d'après toi bidou...les couverts débloquerait-ils du phosphore rétrogradé?

par **bidou02** Ven 06 Nov 2015, 12:38

oui, ce sont les acides secretés par les racines qui débloquent du phosphore.
c'est pour cela que je ne suis pas pour la fertilisation des couverts de manière générale, sinon ceux ci produisent du vert à crever sans avoir besoin de s'enraciner.

sauf cas particuliers de sols "très fatigués" où il faut une petite perf d'azote pour "lancer la bécanne" sinon on ne reussira jamais rien dans ce genre de terre...Cas particuliers...

PS : pour ceux qui phantasmaient à l'idée d'emmancher direct la charrue dans mon mélange, c'est NIET à 3000%. quand j'ai commencé à broyer j'ai laissé qq bandes de 10 cm à cause du stabilisateur relevage qui était mal réglé (putain de décompacteur en cat III !) résultat j'ai du les repasser, sinon ca bourrait tous les mètres !
donc là jme paluche à broyer en 2m80 au lieu de 3m de broyeur, car au moindre pois qui dépasse c'est le bordel (et ces cons là s'affaissent d'un tour sur l'autre donc obligé de recroiser de 20 cm pour aller les rattraper)...

Franchement faut etre motivé des fois, quand on voit les voisins qui emmanchent directement la charrue dans de la moutarde de 15 cm de haut, ils se font pas chier eux.............

par **bidou02** Ven 06 Nov 2015, 12:39

DEMONFAUCON a écrit:
bidou02 a écrit:
DEMONFAUCON a écrit:
bidou02 a écrit:Il le remobilise

Principe du PRP...sauf que la ca marche

Ok.
Pourquoi et comment ?

Colonisation racinaire du profil avec un cipan non fertilise : il faut bien quil debloque ce qui traine pr vivre

Il le débloque ou tout est à disposition , couvert ou pas couvert ?

une partie disponible au début, mais rapidement ils sont obligé de tapper dans la butte pour vivre. c'est sur qu'avec un micro-couvert, l'action sur le sol reste réduite.

par **pit59** Ven 06 Nov 2015, 12:45

ADBLUE a écrit:
bidou02 a écrit:Et si il gele pas ? Lol
C con en cmoment ca va super...
un glypho dans l'hiver je sais pas

avec de la n39 s'il géle et roule ma poule...

par **wild** Ven 06 Nov 2015, 13:00

je cherche un couvert qui ne se développe pas trop afin de labourer sans être obligé de broyer
quel espèce semer

par **pathfinder** Ven 06 Nov 2015, 13:02

du trèfle ,du radis ?

par **bidou02** Ven 06 Nov 2015, 13:05

wild a écrit:je cherche un couvert qui ne se développe pas trop afin de labourer sans être obligé de broyer
quel espèce semer

radis tardif, avoine d'hiver...

par **elgo** Ven 06 Nov 2015, 13:11

bidou02 a écrit:
Franchement faut etre motivé des fois, quand on voit les voisins qui emmanchent directement la charrue dans de la moutarde de 15 cm de haut, ils se font pas chier eux.............

la motivation oui, mais tu estimes être gagnant par rapport à tes voisins?
c'est vraiment difficile de mesurer le gain de ces beaux couverts... par contre dans mon cas je vois bien qu'au printemps j'ai + de problème de limaces qu'eux sur mes maïs, qu'on se torture tout l'hiver pour savoir comment s'y prendre pour défaire tout ça en NL,

bref oui faut de la motivation Very Happy

par **escrito17** Ven 06 Nov 2015, 13:49

elgo a écrit:
bidou02 a écrit:
Franchement faut etre motivé des fois, quand on voit les voisins qui emmanchent directement la charrue dans de la moutarde de 15 cm de haut, ils se font pas chier eux.............

la motivation oui, mais tu estimes être gagnant par rapport à tes voisins?
c'est vraiment difficile de mesurer le gain de ces beaux couverts... par contre dans mon cas je vois bien qu'au printemps j'ai + de problème de limaces qu'eux sur mes maïs, qu'on se torture tout l'hiver pour savoir comment s'y prendre pour défaire tout ça en NL,

bref oui faut de la motivation

question:est ce qu'on peut mesurer la rentabilité d'un matèriel quel qu'il soit au moment de son achat par rapport aux annuités qu'il engendre...pas sûr...les couverts c'est pareil... dans la logique des choses le sol étant structuré depuis longtemps et qu'ils les protègent durant l'hiver...je mise sur un broyage puis un glypho avant un simple gratouillage à la hr...déjà fait cette année sur une parcelle sans baisse de rdt par rapport aux autres...réponse plus affirmative l'année prochaine...

par **Sparthakus** Ven 06 Nov 2015, 14:03

cette année j'avais des pois de ptps derrière un couvert de ce genre et curieusement, j'ai été le seul ds le coin à faire un rdt moyen "exceptionnel pour l'année" de 45qx avec une fourchette comprise entre 40 et 50. La sole était à 90% dans les plus mauvaises parcelles avec des cailloux car la rotation tombait comme ça. Il sont restés verts longtemps malgré la cagnasse alors que les autres, ptps et hivers confondus, étaient cramés à la mm période. On aurait dit qu'ils avaient de l'humidité venue d'ailleurs... fou2

Je ne dis pas qu'il y a un lien direct de cause à effet mais le seul autre critère qui me ferait dire que les autres ont cramé c'est qu'ils auraient loupé leur fongi mais là je ne pense pas avoir été le seul à les réussir... :réfléchi

par **escrito17** Ven 06 Nov 2015, 14:10

+1 spart... à voir sur plusieurs années avec rotation longue pour affirmer ce que tu as observé... : victoire

par **Sparthakus** Ven 06 Nov 2015, 14:24

escrito17 a écrit:+1 spart... à voir sur plusieurs années avec rotation longue pour affirmer ce que tu as observé...

bien sûr cela reste à confirmer!
c'est pour cette raison que je n'en avais pas encore parlé.
mais je voulais intervenir pour "conforter" les présomptions suite à l'exemple intéressant de bidou

par **bidou02** Ven 06 Nov 2015, 14:26

elgo a écrit:
bidou02 a écrit:
Franchement faut etre motivé des fois, quand on voit les voisins qui emmanchent directement la charrue dans de la moutarde de 15 cm de haut, ils se font pas chier eux.............

la motivation oui, mais tu estimes être gagnant par rapport à tes voisins?
c'est vraiment difficile de mesurer le gain de ces beaux couverts... par contre dans mon cas je vois bien qu'au printemps j'ai + de problème de limaces qu'eux sur mes maïs, qu'on se torture tout l'hiver pour savoir comment s'y prendre pour défaire tout ça en NL,

bref oui faut de la motivation

C'est pr ca aussi que je voulais rester sur un travail du sol tradi pr linstant pr mon OP...
Globalement je ss 5 a 10q mieux que mes voisins mais attention ce n'est pas du quaux couverts... peut etre la moitie qd meme ce qui rejoindrait ce quon sortait en expe ds le 51. Comme dit escrito apres c les effets MT quon quantifie moins. A thibie par ex yavait un bonus sur les bles ds les rotations avec couverts alors que ceux ci netaient jamais places avant blé.

par **bidou02** Ven 06 Nov 2015, 14:28

Sparthakus a écrit:cette année j'avais des pois de ptps derrière un couvert de ce genre et curieusement, j'ai été le seul ds le coin à faire un rdt moyen "exceptionnel pour l'année" de 45qx avec une fourchette comprise entre 40 et 50. La sole était à 90% dans les plus mauvaises parcelles avec des cailloux car la rotation tombait comme ça. Il sont restés verts longtemps malgré la cagnasse alors que les autres, ptps et hivers confondus, étaient cramés à la mm période. On aurait dit qu'ils avaient de l'humidité venue d'ailleurs...
Je ne dis pas qu'il y a un lien direct de cause à effet mais le seul autre critère qui me ferait dire que les autres ont cramé c'est qu'ils auraient loupé leur fongi mais là je ne pense pas avoir été le seul à les réussir...

Surtout que des fongis sur proteagineux ca repond pas terrible... cette annee ds mes fev cetait quasi le temoin NT le plus vert a larrivee...

par **BV-Fan** Ven 06 Nov 2015, 14:43

bidou02 a écrit:
wild a écrit:je cherche un couvert qui ne se développe pas trop afin de labourer sans être obligé de broyer
quel espèce semer
radis tardif, avoine d'hiver...

le soucis du radis c'est que tu es bien emmerdé avec ca pour patates ou carottes quand il n'est pas détruit complétement...!!

par **sibalo** Ven 06 Nov 2015, 17:44

Dans les PDT ca va encore les radis. Je me suis fais avoir, il y a 2 ans. Il en restait dans mes PDT tcs. Ils ont pas aimé les bastille/challenge deja. Puis je les ai rattrapés avec metribuzine + elden, a la recolte plus de radis : victoire

Par contre a betteraves c'est plus chiant

par **Sparthakus** Ven 06 Nov 2015, 18:08

bidou02 a écrit:
Sparthakus a écrit:cette année j'avais des pois de ptps derrière un couvert de ce genre et curieusement, j'ai été le seul ds le coin à faire un rdt moyen "exceptionnel pour l'année" de 45qx avec une fourchette comprise entre 40 et 50. La sole était à 90% dans les plus mauvaises parcelles avec des cailloux car la rotation tombait comme ça. Il sont restés verts longtemps malgré la cagnasse alors que les autres, ptps et hivers confondus, étaient cramés à la mm période. On aurait dit qu'ils avaient de l'humidité venue d'ailleurs...
Je ne dis pas qu'il y a un lien direct de cause à effet mais le seul autre critère qui me ferait dire que les autres ont cramé c'est qu'ils auraient loupé leur fongi mais là je ne pense pas avoir été le seul à les réussir...

Surtout que des fongis sur proteagineux ca repond pas terrible... cette annee ds mes fev cetait quasi le temoin NT le plus vert a larrivee...

ah bon, j'aurais cru qu'il ne fallait surtout pas les louper et au bon moment, notamment en anticipant... pour ne pas se ramasser :réfléchi

(ce n'est que la deuxième fois que j'en fais)

par **BV-Fan** Ven 06 Nov 2015, 18:19

sibalo a écrit:Dans les PDT ca va encore les radis. Je me suis fais avoir, il y a 2 ans. Il en restait dans mes PDT tcs. Ils ont pas aimé les bastille/challenge deja. Puis je les ai rattrapés avec metribuzine + elden, a la recolte plus de radis Par contre a betteraves c'est plus chiant

j'ai que des variétés sensibles à la métribuzine : ha

par **snif** Ven 06 Nov 2015, 20:13

bidou02 a écrit:
elgo a écrit:
bidou02 a écrit:
Franchement faut etre motivé des fois, quand on voit les voisins qui emmanchent directement la charrue dans de la moutarde de 15 cm de haut, ils se font pas chier eux.............

la motivation oui, mais tu estimes être gagnant par rapport à tes voisins?
c'est vraiment difficile de mesurer le gain de ces beaux couverts... par contre dans mon cas je vois bien qu'au printemps j'ai + de problème de limaces qu'eux sur mes maïs, qu'on se torture tout l'hiver pour savoir comment s'y prendre pour défaire tout ça en NL,

bref oui faut de la motivation

C'est pr ca aussi que je voulais rester sur un travail du sol tradi pr linstant pr mon OP...
Globalement je ss 5 a 10q mieux que mes voisins mais attention ce n'est pas du quaux couverts... peut etre la moitie qd meme ce qui rejoindrait ce quon sortait en expe ds le 51. Comme dit escrito apres c les effets MT quon quantifie moins. A thibie par ex yavait un bonus sur les bles ds les rotations avec couverts alors que ceux ci netaient jamais places avant blé.

Rappelons qu'il est quasi impossible d'extrapoler des résultats de craie ailleurs.

Rappelons qu'un couvert ne peut espérer être bénéfique que si il fait mini 3/5 T de MS.

par **sibalo** Ven 06 Nov 2015, 21:16

BV-Fan a écrit:
sibalo a écrit:Dans les PDT ca va encore les radis. Je me suis fais avoir, il y a 2 ans. Il en restait dans mes PDT tcs. Ils ont pas aimé les bastille/challenge deja. Puis je les ai rattrapés avec metribuzine + elden, a la recolte plus de radis Par contre a betteraves c'est plus chiant
j'ai que des variétés sensibles à la métribuzine

Passe a la fontane Couverts 2015 - Page 5 3434830833

par **matthieu76** Ven 06 Nov 2015, 22:12

avant betterave vous faites quoi comme couvert ?

par **olivier 77** Ven 06 Nov 2015, 23:12

matthieu76 a écrit:avant betterave vous faites quoi comme couvert ?

Phacelie vesce lin nyger feveroles tournesol

par **pit59** Sam 07 Nov 2015, 00:10

matthieu76 a écrit:avant betterave vous faites quoi comme couvert ?

faut pas ce crever le cul, la betterave c'est pour l'indus...

par **fernand** Sam 07 Nov 2015, 08:04

pour moi cette année avant bett j'ai semé un mélange féverole, tournesol, lin, radis, vesce.
Couverts 2015 - Page 5 2015-nov-010_imagesia-com_12wzn_small

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par **snif** Sam 07 Nov 2015, 08:07

Magnifique Fernand.

Quand as tu semé pour un tel couvert aujourd'hui ?

Et au total, combien de kg par ha

par **fernand** Sam 07 Nov 2015, 08:12

c'est un couvert que j'ai semé directement dans les chaumes "au cul de la batteuse"(pour la petite histoire, je me suis d'ailleurs bien fait rouspéter par mon frère qui n'a pas apprécié que je dételle un tracteur d'une benne pendant qu'il me remplaçait sur la moiss bat) au 4 aout. J'ai mis en application les conseils de Matthieu Archambeaud: se dépêcher de semer, les épandages se font après, le déchaumeur n'est plus utilisé.

par **snif** Sam 07 Nov 2015, 08:22

A t il levé sans pluie ?

Qu'en est il des repousses de blé qui n'ont pas eu le temps de se faire, et des graminées ?

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