cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

Rappel du premier message :

tout est dans le titre ...... scénario catastrophe ou réaliste ?


si c est le cas (réaliste) ......... vous avez un plan B pour que ça le fasse ?


ça vaut peut étre le coup d y reflechir .......

il n'a semble t'il pas compris les contre coups de la cop 21!!!!

moulinos a écrit:

dgé a écrit:3 eme avance pour les DPB, y'en a que 2 et c'est pas des avances, c'est des soldes

comme le dit ..bv fan
ceux qui ont demandé l ATR ne l on pas obligatoirement reçu a 90 % des dpu
certains ne recevront rien
LA PAC SERA VERSé AVANT FIN JUIN

ceux qui ont demandé l'ATR ont eu les 2 versements, ce que vous prenez pour le 3eme, qui correspond au manque par rapport à n-1, ne viendra pas

par contre je me demande où en sont ceux qui n'ont pas fait l'ATR, le second a été versé ?

dgé a écrit:

Spoiler:

suicides exponentiels, fermes à faire que les autres agri ne fourniront plus à faire, 1/3 de la surface en friche non rentables...que de belles surprises

comment ils font dans l'est de l'europe, subvention du materiel agricole à 50%, et aux etats unis, comment est faite l'aide, y'a pas moyen de faire ce système chez nous?

aucune agriculture n'est viable dans le temps non aidée

qu'est ce qui faut pas lire comme conneries

oui, il en existe, des pauvres agriculteurs qui se subsistent à eux seuls seulement, vas y, toi qui est si fort, cite moi un pays avec une agriculture forte non aidée, gros neuneu

erwin a écrit:

dgé a écrit:

Spoiler:

suicides exponentiels, fermes à faire que les autres agri ne fourniront plus à faire, 1/3 de la surface en friche non rentables...que de belles surprises

comment ils font dans l'est de l'europe, subvention du materiel agricole à 50%, et aux etats unis, comment est faite l'aide, y'a pas moyen de faire ce système chez nous?

aucune agriculture n'est viable dans le temps non aidée

 qu'est ce qui faut pas lire comme conneries

Très loin d'être une connerie.

Donne quelques exemples stp.

dgé a écrit:

moulinos a écrit:

dgé a écrit:3 eme avance pour les DPB, y'en a que 2 et c'est pas des avances, c'est des soldes

comme le dit ..bv fan
ceux qui ont demandé l ATR ne l on pas obligatoirement reçu a 90 % des dpu
certains ne recevront rien
LA PAC SERA VERSé AVANT FIN JUIN

ceux qui ont demandé l'ATR ont eu les 2 versements, ce que vous prenez pour le 3eme, qui correspond au manque par rapport à n-1, ne viendra pas

par contre je me demande où en sont ceux qui n'ont pas fait l'ATR, le second a été versé ?

000000000000 nada wallou

dgé a écrit:oui, il en existe, des pauvres agriculteurs qui se subsistent à eux seuls seulement, vas y, toi qui est si fort, cite moi un pays avec une agriculture forte non aidée, gros neuneu

enlève le "gros neuneu " et je vais ( peut être ) y réfléchir

vous avez une date ?

vas y, reflechi, mais pète pas une durite, si tu veux aider, donne nous l'etat de l’agriculture neo zelandaise ( si je ne dis pas de betises) qui a fortement baisser les phytos et peut etre les aides

dgé a écrit: vous avez une date ?

on voudrait bien avoir le choix dans la date
on est 250 dans le 62 a ne pas avoir demandé l atr
peut etre une demande simplifié d ici là, pendant ce temps on vide les comptes au moins si les banques ponctionnent

dgé avait parlé de mars- avril en novembre dernier

dgé a écrit:3 eme avance

pour les DPB, y'en a que 2 et c'est pas des avances, c'est des soldes

vous étiez parti au ski ?

il y a une 3 eme ATR pour les aides couplées 2015 qui sera versée début mars

le solde , s il y a , sera versé fin juin
ou s il y a une retenue , sera déduite de la pac 2016

marie70 a écrit:

dgé a écrit:3 eme avance

pour les DPB, y'en a que 2 et c'est pas des avances, c'est des soldes

vous étiez  parti au  ski ?

non, je prend pas de vacance pour votre gouverne, madame marie

j'en serais le 1er surpris si le solde arrivait, vous avez touchés combien les 2 premiers, 33% alors? en 2, ça a été de 45 et 45, les 10 restant étant perdu avec la nouvelle PAC

on a eu 50 % et 45 % des dpu 2014
et pour la 3 eme ATR , on attend 5000 € ( aides couplées protéagineux )

moi aussi 1er plus gros de 20% que le second pas d'autre aide que DPB

philaubers a écrit:

moulin a vent a écrit:

oli a écrit:

dgé a écrit:suicides exponentiels, fermes à faire que les autres agri ne fourniront plus à faire, 1/3 de la surface en friche non rentables...que de belles surprises

comment ils font dans l'est de l'europe, subvention du materiel agricole à 50%, et aux etats unis, comment est faite l'aide, y'a pas moyen de faire ce système chez nous?

aucune agriculture n'est viable dans le temps non aidée

+1

et les patatiers ????
50 ha a 40t en contrat , la prime de stockage est de 50€/T  de novembre a juin . ça fait 100 000 € rien que pour regarder dessus

il faut quand même des bâtiments isolés,de la ventilation performante,un bon déterreur,des tapis,des remorques,des chauffeurs pour la récolte....
attention à ne pas faire les comptes des autres trop vite.

Exact Philau !
Et l'année ou on perd plus de 5000/ha y-a déjà moins de volontaires au "vis ma vie"...

+ 1000 DAN 80 ,la ou j'ai bosse en 2015, pour l'année 2014 c'etait moins que le chiffre que tu annonces, mais c'est clair, il y a beaucoup moins de volontaires!!!

fergie62 a écrit:

dgé a écrit: vous avez une date ?

on voudrait bien avoir le choix dans la date
on est 250 dans le 62 a ne pas avoir demandé l atr
peut etre une demande simplifié d ici là, pendant ce temps on vide les comptes au moins si les banques ponctionnent

dans le nord
je ne sais pas le nombre
mais j en fait parti

marie70 a écrit:on a eu 50 % et  45 %  des dpu 2014
et pour la 3 eme ATR , on attend  5000 €   ( aides couplées  protéagineux )

tu y crois encore , a la prime protéagineuse ?

moi , je prefére croire à la mére noél ........

D O M a écrit:

marie70 a écrit:on a eu 50 % et  45 %  des dpu 2014
et pour la 3 eme ATR , on attend  5000 €   ( aides couplées  protéagineux )

tu y crois encore , a la prime protéagineuse ?    

moi , je prefére croire à la mére noél    ........  

oui

moulinos a écrit:

fergie62 a écrit:

dgé a écrit: vous avez une date ?

on voudrait bien avoir le choix dans la date
on est 250 dans le 62 a ne pas avoir demandé l atr
peut etre une demande simplifié d ici là, pendant ce temps on vide les comptes au moins si les banques ponctionnent

dans le nord
je ne sais pas le nombre
mais j en fait parti

A toi aussi
Avec les mains noires on est 3
Ce qu' il y a de bien c est qu' on attend plus rien

dgé a écrit:

marie70 a écrit:

dgé a écrit:3 eme avance

pour les DPB, y'en a que 2 et c'est pas des avances, c'est des soldes

vous étiez  parti au  ski ?  

non, je prend pas de vacance pour votre gouverne, madame marie

j'en serais le 1er surpris si le solde arrivait, vous avez touchés combien les 2 premiers, 33% alors? en 2, ça a été de 45 et 45, les 10 restant étant perdu avec la nouvelle PAC

+1
c'est mon cas donc je n'attend pas de solde

Peccadille a écrit:

erwin a écrit:

dgé a écrit:

Spoiler:

suicides exponentiels, fermes à faire que les autres agri ne fourniront plus à faire, 1/3 de la surface en friche non rentables...que de belles surprises

comment ils font dans l'est de l'europe, subvention du materiel agricole à 50%, et aux etats unis, comment est faite l'aide, y'a pas moyen de faire ce système chez nous?

aucune agriculture n'est viable dans le temps non aidée

 qu'est ce qui faut pas lire comme conneries

Très loin d'être une connerie.

Donne quelques exemples stp.

+1

fergie62 a écrit:

moulinos a écrit:

fergie62 a écrit:

dgé a écrit: vous avez une date ?

on voudrait bien avoir le choix dans la date
on est 250 dans le 62 a ne pas avoir demandé l atr
peut etre une demande simplifié d ici là, pendant ce temps on vide les comptes au moins si les banques ponctionnent

dans le nord
je ne sais pas le nombre
mais j en fait parti

A toi aussi
Avec les mains noires on est 3
Ce qu' il y a de bien c est qu' on attend plus rien

on leur doit rien
vu mon banquier cette semaine
il n a rien pu me divulger (vu son statut)
mais on est peut etre + nombreux qu on ne le pense  a rien avoir demandé  

ps..j ai les mains propres

J'aimerais que vous me disiez de combien est votre revenu sans les aides en 2014 et 2015 ?

oli a écrit:

Peccadille a écrit:

erwin a écrit:

dgé a écrit:

Spoiler:

suicides exponentiels, fermes à faire que les autres agri ne fourniront plus à faire, 1/3 de la surface en friche non rentables...que de belles surprises

comment ils font dans l'est de l'europe, subvention du materiel agricole à 50%, et aux etats unis, comment est faite l'aide, y'a pas moyen de faire ce système chez nous?

aucune agriculture n'est viable dans le temps non aidée

 qu'est ce qui faut pas lire comme conneries

Très loin d'être une connerie.

Donne quelques exemples stp.

+1

Russie, Ukraine, Kazakstan, Brésil, Argentine, chilie, Paraguay, Uruguay, Bolivie, Pérou...

Australie ?
Afrique ?
Canada ?

.....

tof a écrit:J'aimerais que vous me disiez de combien est votre revenu sans les aides en 2014 et 2015 ?

le mien est négatif
comme tous les ans

avec ou sans aide pac

la Russie  

http://fr.rbth.com/economie/2016/01/13/splendeur-et-misere-du-renouveau-agricole-russe_558883

etc etc


L'Ukraine:
En même temps, un système fiscal très avantageux pour les entreprises agricoles a été institué en 1998. Tout d’abord, les entreprises agricoles dont les ventes sont composées pour 75% au moins de leur productions propres, sont exonérées de l’impôt sur les bénéfices et ne payent qu’un impôt foncier fixe en fonction du nombre d’hectares qu’elles louent. Cette taxe est assez faible car elle ne représente que 15% du montant des locations, soit entre $ 5 et $ 8 à l’hectare loué et par an.

De plus, par une loi du 26 décembre 1999, les entreprises agricoles s’affranchissent de la TVA de façon virtuelle. En effet, si leurs ventes sont bien assujetties à la TVA, les entreprises agricoles qui ont collecté cette TVA ne sont pas obligées de la reverser à l’Etat, mais peuvent la garder pour des investissements de production (matériel de culture, semences…). Donc les entreprises agricoles perçoivent la TVA, mais ne la reversent pas à l’Etat.

Enfin, toute une panoplie d’aides étatiques aux fermes ukrainiennes, que leurs capitaux soient détenus par des Ukrainiens ou par des étrangers, permettent de toucher des subventions de l’ordre de 30% sur les tracteurs et équipements assemblés en Ukraine, d’être remboursés d’une participation de l’état aux intérêts des emprunts bancaires contractés pour s’équiper (qui peut aller jusqu'à 10% des intérêts sur les prêts en grivnas, ou 6% sur les prêts en $), et pour certaines cultures très rares (en 2010, c’était seulement pour les betteraves à sucre, le lin et le chanvre, ainsi que pour certaines semences) de toucher une subvention à l’hectare de culture.

Un tel traitement de faveur, très attractif pour les capitaux internationaux, ne pouvait pas ne pas attirer les investisseurs. Grâce à l’argent abondant des « private equity funds » et autres fonds d’investissement, généralement bien accompagnés par les grands investisseurs institutionnels internationaux, se sont constituées de très grosses agro-holdings. Ces entreprises modernes sont bien financées, bien conseillées, et toujours très bien équipées. Elles forment la plus belle vitrine de l’agriculture ukrainienne et ont devant elles un espace encore ouvert pour se développer, ce qui les rend très attractives.

C’est pourquoi aujourd’hui encore, alors que l’Ukraine industrielle et financière se débat dans une crise profonde, alors que le crédit est pour ainsi dire toujours inexistant, les agro-holdings se développent sans problème et occupent de plus en plus le terrain.

Accès au foncier pas cher, accompagnement de l’équipement et des investissements des fermes dans la production, possibilité de garder ses gains pour les réinvestir… Cette politique a fini par porter ses fruits, et à la fin de la décennie, pour la saison 2008/2009, l’Ukraine est ainsi devenue le 1er exportateur mondial d’orge et de tournesol, le 2nd de colza, le 4eme de mais, le 6eme de blé et le 8eme de soja !

Le défi technique du redécollage de la production agricole en Ukraine semble avoir été finalement bien abordé, et l’Ukraine est certainement en route vers une collecte de plus de 100 millions de tonnes avant la fin de la décennie.

Kasakstan: également aides étatiques en faveur des producteurs / filières.

En Amérique du sud, ok, très peu de subv, mais également des mécanismes d'aides. Brésil par, fort soutien à la filière éthanol.

Aus + Nz---> paysan, démerde toi!

Fazit, la peur de l'assiette vide n'est pas un mythe

il me semble que c'est plus près de 50% que 30 en ukraine, pologne ... sur matos agricole + batiments agricoles

merci Peccadille

moulinos a écrit:

tof a écrit:J'aimerais que vous me disiez de combien est votre revenu sans les aides en 2014 et 2015 ?

le mien est négatif
comme tous les ans

avec ou sans aide pac

les chiffres c'est tabou dans notre milieu, faut pas dire sa surface, ses rendements , ses prix d'appro...

oli a écrit:merci Peccadille

Triste d'être aussi vieux et ne ne pas voir que peccadille apporte de l'eau à mon moulin..

Si tu relis ma vision, j'ai bien dit que faute d'aides, sous entendu directes, le système trouve par obligation des variables d'ajustement.
Ce qui est parfaitement d'écrit pour l'Ukraine.

snif a écrit:Justement non.

C'est pour cela que j'ai la faiblesse de penser que des ajustements se feraient de facto.

Ex, en France, face à la faible rentabilité des fermes, les fermages sont largement sous facturés. C'est bien aussi une forme d'aide à l'agriculture, qui pèse en l'occurrence sur les propriétaires.

Les fermages sous facturés?
ce qui est parfaitement "d'écrit" pour l'Ukraine?

D O M a écrit:

marie70 a écrit:on a eu 50 % et  45 %  des dpu 2014
et pour la 3 eme ATR , on attend  5000 €   ( aides couplées  protéagineux )

tu y crois encore , a la prime protéagineuse ?    

moi , je prefére croire à la mére noél    ........  

oui on y croit a la prime protéagineuse ! même s il y a une ATR
on a même ressemé 32 ha de pois cette année !!

snif a écrit:

oli a écrit:merci Peccadille

Triste d'être aussi vieux et ne ne pas voir que peccadille apporte de l'eau à mon moulin..    

Si tu relis ma vision, j'ai bien dit que faute d'aides, sous entendu directes, le système trouve par obligation des variables d'ajustement.
Ce qui est parfaitement d'écrit pour l'Ukraine.

snif a écrit:Justement non.

C'est pour cela que j'ai la faiblesse de penser que des ajustements se feraient de facto.

Ex, en France, face à la faible rentabilité des fermes, les fermages sont largement sous facturés. C'est bien aussi une forme d'aide à l'agriculture, qui pèse en l'occurrence sur les propriétaires.

jb80 a écrit:Les fermages sous facturés?  
ce qui est parfaitement "d'écrit" pour l'Ukraine?    

+1
Snif tu rigoles j'espère ?
Ici les fermages sont entre 250€ et plus de 350€ et avec la plus grosse partie des impôts a la charge des exploitants.

tof a écrit:J'aimerais que vous me disiez de combien est votre revenu sans les aides en 2014 et 2015 ?

Pour te répondre, sans avoir honte de le dire, c'est globalement 0 ... (je me suis installé fin 2012, 120ha + 1000 porcs par an)

Est-ce normal ?? oui et non
Produire avec des coûts de prod français et vendre au cours mondial, ça colle pas toujours, je ne suis pas un yaka de l'agro-businness, pauvre de moi

Et çà continue. Ou comment payer le dopage de la concurrence.   Pour cultures alimentaires

En Ouzbékistan , la culture du coton doit être réduit au profit d'autres cultures sur . Selon le plan , le président Islam Karimov a présenté personnellement à la surface de coton , qui représente 45 pour cent de la superficie totale agricole (SAU ) 2020 à 350.000 ha, soit environ 10% à être réduite à 3 millions d'hectares .

Pendant ce temps , un programme spécial de développement pour l'agriculture en Ouzbékistan a été lancé par l'Union européenne . Le but de ce projet de trois ans est le transfert de savoir-faire agricole en coopération avec les autorités locales, les agriculteurs et les gestionnaires de l'agro -business dans six provinces de l'Ouzbékistan . Le Programmhat un budget de 9,3 millions d'euros .

sibalo a écrit:Snif tu rigoles j'espère ?

c'est clair, à se demander si on est dans le même pays, entre appeler à l’arrêt des primes, dire que les autres charges baisseront , et finir avec les fermages qui ne sont pas cher, bravo, nos revenus n'ont pas augmentés en 30 ans, les fermages n'ont eu de cesse, depuis 10 ans environ, mieux que l'inflation

enfin bon c'est pas grave tout va bien

dgé a écrit:

sibalo a écrit:Snif tu rigoles j'espère ?

c'est clair, à se demander si on est dans le même pays, entre appeler à l’arrêt des primes, dire que les autres charges baisseront , et finir avec les fermages qui ne sont pas cher, bravo, nos revenus n'ont pas augmentés en 30 ans, les fermages n'ont eu de cesse, depuis 10 ans environ, mieux que l'inflation

enfin bon c'est pas grave tout va bien  

+1

je pense qu'il est en mode "provoc" enfin j'espère

et puis peu importe les avis sur " 0€ d'aides entraine baisse des charges" sont intérressants

tof a écrit:J'aimerais que vous me disiez de combien est votre revenu sans les aides en 2014 et 2015 ?

c'est quoi un "revenu" ?
perso je gagne rien sur la ferme, tout part dans les annuités.
donc si je retire les DPU de 0, je pense que ca fait un chiffre négatif...

bidou02 a écrit:

tof a écrit:J'aimerais que vous me disiez de combien est votre revenu sans les aides en 2014 et 2015 ?

c'est quoi un "revenu" ?

c'est clair, je fais du revenu, et pourtant je place rien, c’est rique rac, je ne suis pas un bon gestionnaire, mais quand même

bidou02 a écrit:

tof a écrit:J'aimerais que vous me disiez de combien est votre revenu sans les aides en 2014 et 2015 ?

c'est quoi un "revenu" ?
perso je gagne rien sur la ferme, tout part dans les annuités.
donc si je retire les DPU de 0, je pense que ca fait un chiffre négatif...

De toute manière sans aide on est mort. Au bout d'un an je vend ou je fais exploiter.....

sibalo a écrit:
Ici les fermages sont entre 250€ et plus de 350€ et avec la plus grosse partie des impôts a la charge des exploitants.

vous payez l'impôt foncier en + ??? c'est de la folie!

En australie
ils ont voulu gagner en liberté et on arrete de recevoir des aides de l etat
mais le marché étant mondial, que ce soit les appros, le matos, le cours du blé etc
Au final je ne crois pas qu'il y ait eu d ajustement pour compenser cela...

Quand on voit ce qu'il s est passé il y a quelques années, ils ont meme sacrément morflé, beaucoup beaucoup de fermes en ventes et qui ne valaient plus rien. il y avait peu d acheteurs en face, les ricains et les chinois, et ils ne se pressaient pas pour acheter, ils preferaient attendre que ca baisse encore, pas fous !

Je dirai qu'ils nous faut un systeme a l americaine, ca ne peut plus durer ainsi de continuer a travailler a l aveugle et en plus a perte

temeos a écrit:En australie
ils ont voulu gagner en liberté et on arrete de recevoir des aides de l etat
mais le marché étant mondial, que ce soit les appros, le matos, le cours du blé etc
Au final je ne crois pas qu'il y ait eu d ajustement pour compenser cela...

Quand on voit ce qu'il s est passé il y a quelques années, ils ont meme sacrément morflé, beaucoup beaucoup de fermes en ventes et qui ne valaient plus rien. il y avait peu d acheteurs en face, les ricains et les chinois, et ils ne se pressaient pas pour acheter, ils preferaient attendre que ca baisse encore, pas fous !

Je dirai qu'ils nous faut un systeme a l americaine, ca ne peut plus durer ainsi de continuer a travailler a l aveugle et en plus a perte

Tu vas l avoir ton système ricains avec le tafta

fergie62 a écrit:

temeos a écrit:En australie
ils ont voulu gagner en liberté et on arrete de recevoir des aides de l etat
mais le marché étant mondial, que ce soit les appros, le matos, le cours du blé etc
Au final je ne crois pas qu'il y ait eu d ajustement pour compenser cela...

Quand on voit ce qu'il s est passé il y a quelques années, ils ont meme sacrément morflé, beaucoup beaucoup de fermes en ventes et qui ne valaient plus rien. il y avait peu d acheteurs en face, les ricains et les chinois, et ils ne se pressaient pas pour acheter, ils preferaient attendre que ca baisse encore, pas fous !

Je dirai qu'ils nous faut un systeme a l americaine, ca ne peut plus durer ainsi de continuer a travailler a l aveugle et en plus a perte

Tu vas l avoir ton système ricains avec le tafta

aucun rapport

mathieu33 a écrit:

sibalo a écrit:
Ici les fermages sont entre 250€ et plus de 350€ et avec la plus grosse partie des impôts a la charge des exploitants.

vous payez l'impôt foncier en + ??? c'est de la folie!

tout est question de rapport

Il va peut-etre falloir s'expatrier plus au sud...

moulin a vent a écrit:

mathieu33 a écrit:

sibalo a écrit:
Ici les fermages sont entre 250€ et plus de 350€ et avec la plus grosse partie des impôts a la charge des exploitants.

vous payez l'impôt foncier en + ??? c'est de la folie!

tout est question de rapport

Normalement c'est 1/5 a notre charge mais qui sont déductible.... Mais en réalité c'est minium 50% a notre charge

temeos a écrit:En australie
ils ont voulu gagner en liberté et on arrete de recevoir des aides de l etat
mais le marché étant mondial, que ce soit les appros, le matos, le cours du blé etc
Au final je ne crois pas qu'il y ait eu d ajustement pour compenser cela...

Quand on voit ce qu'il s est passé il y a quelques années, ils ont meme sacrément morflé, beaucoup beaucoup de fermes en ventes et qui ne valaient plus rien. il y avait peu d acheteurs en face, les ricains et les chinois, et ils ne se pressaient pas pour acheter, ils preferaient attendre que ca baisse encore, pas fous !

Je dirai qu'ils nous faut un systeme a l americaine, ca ne peut plus durer ainsi de continuer a travailler a l aveugle et en plus a perte

exact, j'ai vu un jeune dernièrement qui a fait un stage en Australie et depuis l'exploitation à fait ploufff !!!!!!!!

n' oubliez pas qu' aux states les fermes petites à moyenne (moins de 500 ha) sont faites par des gars avec un hangar pourrave et du vieux matos , le gars souvent conduit un bus scolaire avant de faire sa journée , donc ça n' est pas si rose que ça