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Réussir le passage au non labour

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Message par benj1012 le Mar 23 Fév 2016 - 9:20

Rappel du premier message :

Dge tu as essayer la feve en couvert ?

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Message par sibalo le Mer 24 Fév 2016 - 8:00

tof a écrit:
sibalo a écrit:Il y a T drill contour de notre ami Edouard. Son système de rappuis et contrôle de profondeur me plait beaucoup  : victoire
http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/8361454/guilbart-tdrill-contour.html
Déjà posté
les roulettes ont remplacé un rouleau ?
Oui. C'est mieux, il y a un rappuis sur le rang ainsi.

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Message par MA 31 le Mer 24 Fév 2016 - 8:19

oui c est mieux mais le prix aussi 3 m : ha 20000e ht :réfléchi

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Message par sibalo le Mer 24 Fév 2016 - 8:26

Rien que pour le delimbe a mon avis tu peux enlever 2500€ :réfléchi J'avais demandé un tarif a delimbe pour ce genre de truc tu pleur

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Message par Bart37 le Mer 24 Fév 2016 - 15:08

arn82 a écrit:

Bart37 a écrit:

- Sur les couverts, je reste persuadé qu'un semoir à dents très fines permettrait de faire lever des futurs gros couverts même dans les coins les plus secs du 7-9.
Je l'ai vu dans le Gers, dans le Tarn-et- Garonne et même en Haute-Garonne et je ne crois pas que ces départements soient plus arrosés que les Deux-Sèvres. Laughing


Franchement j'en entends parler des fois de ce genre de chose mais des gros couverts d'été en Tarn et Garonne, je vois mal comment quand on a tout de griller au 15 juin (même le chien dent).... Et c'est pas faute d'avoir essayer...

Il faut que tu ailles voir les gens qui réussissent.
Sur Agricool, il y a un gars du 82 qui avait de super couvert de + de 4 t de MS/ha, cette année : aujourd'hui il se demande même comment toute cette biomasse de féveroles, de vesces et autres a fait pour se décomposer aussi vite. : victoire

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Message par Bart37 le Mer 24 Fév 2016 - 15:20

dgé a écrit:
Bart37 a écrit:- Sur les couverts, je reste persuadé qu'un semoir à dents très fines permettrait de faire lever des futurs gros couverts même dans les coins les plus secs du 7-9.
eh bien, je vouddrais bien faire le comparatif, car avec un disque, on bouge moins de terre, et retasse derrière, je ne vois pas pourquoi une dents qui bouleverse en dessous et de chaque coté du grain la terre, sans rappui, et que ça lève mieux, sans pluie, c'est mort d'acance

Là tu parles d'une dent de vibro ou autres dents larges qui bouge de la terre.
Moi, je te parle de dents très fines (de 12 à 18 mm).
Avec ce type de dents et un angle d'attaque bien pensé, tu ne foisonnes rien du tout !

Tu écartes la paille, tu fais un mini lit de semence de 2 cm de large sur 3 cm de profondeur et tu mets la graine à peu près au fond sur la terre fraîche.
Le sillon se referme tout seul si l'angle d'attaque est très prononcé car la terre fait "juste" le tour de la dent.
Perso, j'ai des petites chaînes pour ramener des débris sur le rang et ainsi refaire de l'ombre.
Un coup de rouleau est toujours intéressant pour finir le travail.

J'ai déjà mis plusieurs photos mais voici ce que ça peut donner :

Avec un tel tapis de paille, je n'aurais jamais pu faire lever une graine avec un SD à disques. : victoire

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Message par alextvt190 le Mer 24 Fév 2016 - 15:49

C'est beau Bart bravo comme d'habitude : victoire

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Message par Alan.fr le Mer 24 Fév 2016 - 18:34

tu peux nous montrer tes dents Bart svp

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Message par ivanquoi le Mer 24 Fév 2016 - 18:35

ouvres bien la bouche bart . 77


Dernière édition par ivanquoi le Mer 24 Fév 2016 - 22:14, édité 1 fois

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Message par arn82 le Mer 24 Fév 2016 - 21:04

Bart37 a écrit:
arn82 a écrit:

Bart37 a écrit:

- Sur les couverts, je reste persuadé qu'un semoir à dents très fines permettrait de faire lever des futurs gros couverts même dans les coins les plus secs du 7-9.
Je l'ai vu dans le Gers, dans le Tarn-et- Garonne et même en Haute-Garonne et je ne crois pas que ces départements soient plus arrosés que les Deux-Sèvres. Laughing


Franchement j'en entends parler des fois de ce genre de chose mais des gros couverts d'été en Tarn et Garonne, je vois mal comment quand on a tout de griller au 15 juin (même le chien dent).... Et c'est pas faute d'avoir essayer...

Il faut que tu ailles voir les gens qui réussissent.


Sur Agricool, il y a un gars du 82 qui avait de super couvert de + de 4 t de MS/ha, cette année : aujourd'hui il se demande même comment toute cette biomasse de féveroles, de vesces et autres a fait pour se décomposer aussi vite. : victoire

J'ai un pote qui est allé voir les gars qui réussissent et il a essayé d'appliquer mais il n'a jamais réussi à faire un couvert qui dépasse même seulement les 2t... Après le tarn est garonne c'est pas grand mais on trouve de tout, des coteaux argilo calacire très sechants, des boulbènes, des plaines argileuses, des limons... Et ce sans compter les endroits ou il pleut bcp plus que d'autres (ils prennent aussi la grêle plus svt). Moi je suis sur le coin il pleut pas en général, ce qui m'arrange pour certaines cultures, on peut pas tout avoir...

Par contre j'aime bien ton semoir, j'y crois pas mal à ça. J'ai un petit voisin qui en fabrique un je verrai ce que ça donne et peut être je m'équiperai. C'est pas gagné, j'arrive pas à me décider a savoir quel semoir il me faut, tout me plait ... Laughing

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Message par marie70 le Mer 24 Fév 2016 - 21:19

sibalo a écrit:Il y a T drill contour de notre ami Edouard. Son système de rappuis et contrôle de profondeur me plait beaucoup  : victoire
http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/8361454/guilbart-tdrill-contour.html

pas  convaincu  par les  roues , en terre sèche  ca  roule  tout  seul et  rappui  mais  en  conditions humides   ca  colle  ca  botte  et  c est  mal  semé !!

chez techmagri c est soit un rouleau farmflex  ou  a lames flexibles
nous on a un rouleau  a lames , ce n est  pas  mal   sauf  quand  ca  colle !!
mais on n est pas encore passé en SD !

le système de chaine est  peut etre plus passe partout  !


Dernière édition par marie70 le Jeu 25 Fév 2016 - 8:10, édité 1 fois

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Message par sibalo le Mer 24 Fév 2016 - 23:11

C'est pas faux : victoire
Pour chez moi en craie, pas de soucis a ce niveau : victoire Puis pour les semis apres betteraves dans la merde je garde mon combiné de semis : victoire

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Message par ben21 le Jeu 25 Fév 2016 - 6:15

Alan.fr a écrit:tu peux nous montrer tes dents Bart svp

il est très clair que bart a révolutionné ,l'approche des semoirs SD a dents et ou a disques; l'autoconstruction des semoirs avec quelquefois de très belles réalisation:

chapeau bas Mr Bart

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Message par Alan.fr le Jeu 25 Fév 2016 - 8:41

Je dois refaire les dents du mien , du coup c'est l'occasion de corriger quelques détails et je vais en profiter pour y coller une distribution d'engrais liquide pour la localisation .

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Message par flo45320 le Jeu 25 Fév 2016 - 9:00

@ tof : victoire clic la

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Message par marie70 le Jeu 25 Fév 2016 - 9:06

poser  vous aussi la  question : pourquoi  ces gens vendent leur semoir ?
une fois sur  2 c est  parce qu il ne convient pas chez eux !

par exemple cette annonce d un semoir qui a fait que 150 ha
http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/6168611/gaspardo-gigante-4m.html

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Message par Bart37 le Jeu 25 Fév 2016 - 10:07

ben21 a écrit:
Alan.fr a écrit:tu peux nous montrer tes dents Bart svp

il est très clair que bart a révolutionné ,l'approche des semoirs SD a dents et ou a disques; l'autoconstruction des semoirs avec quelquefois de très belles réalisation:

chapeau bas Mr Bart

Merci du compliment, mais franchement je n'ai rien révolutionné.
J'ai eu la chance d'avoir des gars qui essaient avant moi et de pouvoir analyser avec eux les défauts que leur semoir (et surtout leurs dents) avait.
Ensuite, je dois remercier le constructeur qui a bien voulu modifier un soc qu'il avait au catalogue et faire des essais avec l'angle que je souhaitais.

Pour Alan ->


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Message par fusa 32 le Jeu 25 Fév 2016 - 10:26

il n y a pas de doute on viens bien que le montage a bien était étudié
la dent est une vibroflex

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Message par jojogo le Jeu 25 Fév 2016 - 10:44

fusa 32 a écrit:il n y a pas de doute on viens bien que le montage a bien était étudié
la dent est une vibroflex

Le but étant de réussir dans l'auto-construction sur la base du chisel présent sur l'exploitation, Bart a échangé avec des personnes ayant réalisé leurs semoirs SD à dents et trouver des solutions aux défauts identifiés.

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Message par sd 4500 le Jeu 25 Fév 2016 - 10:50

marie70 a écrit:poser  vous aussi la  question : pourquoi  ces gens vendent leur semoir ?
une fois sur  2 c est  parce qu il ne convient pas chez eux !

par exemple cette annonce  d un semoir qui a fait que 150 ha
http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/6168611/gaspardo-gigante-4m.html
Il y a deux catégories de gens , ceux qui savent et  les autres   Twisted Evil
j'ai suivi les travaux de certains semoir sur agricool (bart et les autres)
ces gars là , tu leurs donne du plomb , ils en font (fond aussi) de l'or  , incroyable ozil

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Message par jojogo le Jeu 25 Fév 2016 - 10:57

sd 4500 a écrit:
marie70 a écrit:poser  vous aussi la  question : pourquoi  ces gens vendent leur semoir ?
une fois sur  2 c est  parce qu il ne convient pas chez eux !

par exemple cette annonce  d un semoir qui a fait que 150 ha
http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/6168611/gaspardo-gigante-4m.html
Il y a deux catégories de gens , ceux qui savent et  les autres   Twisted Evil
j'ai suivi les travaux de certains semoir sur agricool (bart et les autres)
ces gars là , tu leurs donne du plomb , ils en font (fond aussi) de l'or  , incroyable ozil

Le semoir parfait n'existe pas.

Et puis un bon semoir utilisé dans de mauvaises conditions, le résultat est compromis.


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Message par sd 4500 le Jeu 25 Fév 2016 - 11:26

jojogo a écrit:
sd 4500 a écrit:
marie70 a écrit:poser  vous aussi la  question : pourquoi  ces gens vendent leur semoir ?
une fois sur  2 c est  parce qu il ne convient pas chez eux !

par exemple cette annonce  d un semoir qui a fait que 150 ha
http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/6168611/gaspardo-gigante-4m.html
Il y a deux catégories de gens , ceux qui savent et  les autres   Twisted Evil
j'ai suivi les travaux de certains semoir sur agricool (bart et les autres)
ces gars là , tu leurs donne du plomb , ils en font (fond aussi) de l'or  , incroyable ozil

Le semoir parfait n'existe pas.

Et puis un bon semoir utilisé dans de mauvaises conditions, le résultat est compromis.

Tout a fait d'accord avec "jojogo" cela fait 32 ans que je sème avec des triple disque
donc je connais mes limite a ne pas dépassé
je rajouterais bien , "il n'y a pas de mauvais semoir ,il n'y a que de mauvais utilisateur" 63
heeuu je dit cela mais j'ai eu un pérrin , ben la quand même c'était bien le semoir qui
était mauvais ! rame

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Message par Bouiz le Jeu 25 Fév 2016 - 11:38

Il y a aussi le degré d'exigence mais certains seront toujours des éternels insatisfait :tb

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Message par sd 4500 le Jeu 25 Fév 2016 - 12:03

Bouiz a écrit:Il y a aussi le degré d'exigence mais certains seront toujours des éternels insatisfait :tb
Oui toi du doit en voir des enculeurs de mouches : victoire

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Message par Alan.fr le Jeu 25 Fév 2016 - 12:35

merci Bart, je vois qu'on est un peu sur le même shéma , je précise que ma dent est un modéle copié chez un gar qui l'à faite il y a plus de 20 ans sur son semoir et qui nous l'a passé à jeff et à moi (il faut rendre à César...) la pointe de la mienne est faite avec un dent d'arracheuse à patate 1 cm de large soudée sur un soc de vibro . le prochain coup je vais utiliser des soc de vibro "régénérateurs de prairie" http://www.prodealcenter.fr/outil-du-sol-1/pieces-usure-vibroculteur/universel-vibroculteur-dent-soc/soc-de-vibroculteur-regeneration-de-prairie.html . et éssayer d'y coller un localisateur pour l'engrais liquide


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Message par tof le Jeu 25 Fév 2016 - 13:39

Alors dent ou disque ?
pas simple
Si je suis bart la dent est la plus polyvalente pour à la fois semer du couvert et des céréales :réfléchi

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Message par Bart37 le Jeu 25 Fév 2016 - 13:50

Franchement l'idéal c'est d'avoir les 2.
Je sais que ça fait cher mais, en autoconstruisant le SD à dent (si un gars aussi moyen que moi en mécanique a réussi à en faire un, c'est que c'est facile), on limite grandement le budget. : victoire

S'il fallait vraiment choisir entre les 2, il faudrait regarder de près l'assolement.

Pour moi, le SD à dents ne loupe jamais de semis, ce qui arrive aux SD à disques (à cause de la paille).
Par contre, le SD à dents peut être empêché de semer à cause d'un couvert ou d'adventices traçantes alors qu'un SD à disques passe partout.
Bref, entre les deux mon cœur balance. :réfléchi

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Message par tof le Jeu 25 Fév 2016 - 13:52

En couvert de féverolles pures il parait que les dents passent bien :réfléchi

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Message par fusa 32 le Jeu 25 Fév 2016 - 13:55

si il y a un couvert pourquoi pas monter des coutres circulaire de charrue devant les dents

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Message par marie70 le Jeu 25 Fév 2016 - 16:38

flo45320 a écrit:@ tof : victoire   clic la

ca serai celui du groupe base de saint calais en 72

pas loin du 41 et 28 !


c est le genre de truc qu il faudrait acheter a plusieurs ( a 5 la mise de fond est de 5000 € )

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Message par Bart37 le Jeu 25 Fév 2016 - 17:00

tof a écrit:En couvert de féverolles pures il parait que les dents passent bien :réfléchi

Oui, ça passe bien si tes parcelles sont indemnes de liseron.


@ Fusa : on peut tout imaginer mais ça ressemble vite à une usine à gaz... 63

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Message par pit59 le Jeu 25 Fév 2016 - 20:16

j'ai du louper un fil entre le couvert et la culture! :réfléchi

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Message par JJ le Jeu 25 Fév 2016 - 20:36

marie70 a écrit:
flo45320 a écrit:@ tof : victoire   clic la

ca serai celui du  groupe  base  de  saint calais en  72

pas loin du 41 et 28 !


c est le genre de truc  qu il faudrait acheter a plusieurs  ( a 5  la mise de fond est de 5000 € )

Un groupe d'agri du 52 se sont réunis dans un GIEE pour invertir dans un condor de 15m.
Avec un avatar horsch en plus ils seront au top.

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Message par Kris91 le Jeu 25 Fév 2016 - 22:53

tof a écrit:Alors dent ou disque ?
pas simple
Si je suis bart la dent est la plus polyvalente pour à la fois semer du couvert et des céréales :réfléchi


Tof, pour moi le disque (750a) s'en sort très bien pour semis de couverts ou cultures...

Certes il faut adapter a la moisson en fauchant plus haut et éviter de faire des tas de pailles mais j'ai une plus veille axial que toi (serie 16) et mes couverts sont plutôt bien! A partir du moment ou les disques sont en bon etat ca coupe et il n'y a pas de soucis vraiment!!

Si Flo te donnes toutes les annonces sur un "plateau" c'est qu'il est convaincu aussi du 750a! Laughing : victoire

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Message par tof le Jeu 25 Fév 2016 - 22:54

Ben oui vous êtes convaincus c'est mieux !
Les disques coupants chez moi ça va pas durer longtemps...

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Message par erwin le Jeu 25 Fév 2016 - 23:01

Bart37 a écrit:Franchement l'idéal c'est d'avoir les 2.
Je sais que ça fait cher mais, en autoconstruisant le SD à dent (si un gars aussi moyen que moi en mécanique a réussi à en faire un, c'est que c'est facile), on limite grandement le budget. : victoire

S'il fallait vraiment choisir entre les 2, il faudrait regarder de près l'assolement.

Pour moi, le SD à dents ne loupe jamais de semis, ce qui arrive aux SD à disques (à cause de la paille).
Par contre, le SD à dents peut être empêché de semer à cause d'un couvert ou d'adventices traçantes alors qu'un SD à disques passe partout.
Bref, entre les deux mon cœur balance. :réfléchi

+1 .... ( triste )

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Message par Kris91 le Jeu 25 Fév 2016 - 23:13

tof a écrit:Ben oui vous êtes convaincus c'est mieux !
Les disques coupants chez moi ça va pas durer longtemps...


Oui, forcement je te parle de quelque chose que je connais : victoire


Chez Flo non plus il a des silex lui aussi et n’hésites pas a aller le voir (enfin si il est d'accord Laughing ) plutot que des long discours deplaces toi!!

C'est comme ca que tu avanceras dans tes choix ozil

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Message par dadou86 le Jeu 25 Fév 2016 - 23:17

Les deux pour moi aussi c'est pour cela que le nouveau système claydon me plait avec le même semoir soit on "décompacte" devant la dent semeuse ou soit on met des disques qui coupent et des dents coutre qui sème mais le prix AIE AIE AIE

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Message par flo45320 le Jeu 25 Fév 2016 - 23:27

tof a écrit:Les disques coupants chez moi ça va pas durer longtemps...

tof ma porte t'est ouverte : victoire , tu verra le travail du semoir, je peut même t’emmener chez un collègue qui à du silex et qui s'est fait un semoir à dents   Laughing

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Message par la cigogne le Jeu 25 Fév 2016 - 23:28

flo45320 a écrit:@ tof : victoire   clic la


Un semoir comme ça .
Peut'on le mettre en double trémie ?
Le passer en 4 m c'est oui ,en 6 m ?

Au passage il parait nikel !

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Message par Sparthakus le Jeu 25 Fév 2016 - 23:42

j'ai été contacté par auresan (les semoirs SD) qui invite bientôt à une formation dispensée par sarah singla (ingé et agricultrice de 25 ans en agriculture de conservation) qui a participé à la cop 21. je ne sais pas bien si elle est sincère ou si elle surf sur la vague? pour ceux qui la connaissent...

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Message par jojogo le Ven 26 Fév 2016 - 0:19

la cigogne a écrit:
flo45320 a écrit:@ tof : victoire   clic la


Un semoir comme ça .
Peut'on le mettre en double trémie ?
Le passer en 4 m c'est oui ,en 6 m ?

Au passage il parait nikel !

Il est possible de rajouter des trémies pour l'engrais, les petites graines, etc ...

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Message par bidou02 le Ven 26 Fév 2016 - 5:12

Sparthakus a écrit:j'ai été contacté par auresan (les semoirs SD) qui invite bientôt à une formation dispensée par sarah singla (ingé et agricultrice de 25 ans en agriculture de conservation) qui a participé à la cop 21. je ne sais pas bien si elle est sincère ou si elle surf sur la vague? pour ceux qui la connaissent...

Je connais. Non ca date pas d'hier puisque c son pere qui avait mis le SD en place. Exploitation en zone difficile... le SD s'impose d'office ds ce contexte !

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Message par Alan.fr le Ven 26 Fév 2016 - 13:29

Sparthakus a écrit:j'ai été contacté par auresan (les semoirs SD) qui invite bientôt à une formation dispensée par sarah singla (ingé et agricultrice de 25 ans en agriculture de conservation) qui a participé à la cop 21. je ne sais pas bien si elle est sincère ou si elle surf sur la vague? pour ceux qui la connaissent...
Je pense que Sarah est quelqu'un de sincère

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Message par paysannature le Ven 26 Fév 2016 - 14:17

Sparthakus a écrit:j'ai été contacté par auresan (les semoirs SD) qui invite bientôt à une formation dispensée par sarah singla (ingé et agricultrice de 25 ans en agriculture de conservation) qui a participé à la cop 21. je ne sais pas bien si elle est sincère ou si elle surf sur la vague? pour ceux qui la connaissent...

Heu !! soyez rassurez quand même ....le SDSC ou mëme encore mieux le SDSCV ....ce sont des trucs sérieux qui ne se développent pas par mode sinon la plupart des pays agricole d'Amérique du sud (qui fournissent énorme aux chinois) sont des rigolos .....!!
Pour moi ce n'est pas sérieux de ne pas s'intéresser au SDSCV.....mais chacun reste libre ...

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Message par paysannature le Ven 26 Fév 2016 - 19:37

Il manque un bon couvert ....


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Message par Alan.fr le Ven 26 Fév 2016 - 20:48

paysannature a écrit:Il manque un bon couvert ....

question tassement du sol ? :réfléchi

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Message par la cigogne le Ven 26 Fév 2016 - 22:16

jojogo a écrit:
la cigogne a écrit:
flo45320 a écrit:@ tof : victoire   clic la


Un semoir comme ça .
Peut'on le mettre en double trémie ?
Le passer en 4 m c'est oui ,en 6 m ?

Au passage il parait nikel !

Il est possible de rajouter des trémies pour l'engrais, les petites graines, etc ...

Jojogo : Sur un semoir comme celui là .
Il serait intéressant de lui rajouter une caisse indentique avec sa distribution (autonomie pour les féveroles)
Une caisse plus petite pour engrais ou cuve pour starter liquide avec sa pompe dpae.

Le chassis supportera t'il une extention pour faire 6 m?

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Message par jojogo le Ven 26 Fév 2016 - 23:49

la cigogne a écrit:

Jojogo : Sur un semoir comme celui là .
Il serait intéressant de lui rajouter une caisse indentique avec sa distribution (autonomie pour les féveroles)
Une caisse plus petite pour engrais ou cuve pour starter liquide avec sa pompe dpae.

Le chassis supportera t'il une extention pour faire 6 m?

Je ne sais pas si les longerons du 3 mètres sont les mêmes que pour un 4 ou 6 mètres.

Il existe des caisses relativement grandes pour de l'engrais ou autre qui se montent à l'avant. Sepeba doit probablement en faire. La plateforme du semoir sur AA n'est pas pratique, il faut l'enlever.

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Message par MA 31 le Ven 26 Fév 2016 - 23:54

vous pensez mettre l engrais liquide sur l ouverture de la dent avec le blé. :réfléchi

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Message par max-42 le Sam 27 Fév 2016 - 8:13

y'a un sky easydrill 3 m tout neuf chez mon concess avec engrais localisé derrière la ligne de semis
sa a l'air d'étre du sostaud a première vue, les disque de fermeture doivent faire 50 kg chacun : rr
je ne sais pas qui a acheté sa mais sa doit couter une blinde :réfléchi

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