Comment va votre trésorerie?

par **escrito17** Dim 1 Mai 2016 - 21:22

Rappel du premier message :

mise en prairie temporaire trèfle d'alexandrie d'une 20aine d'ha classés -10 sur l'échelle de riches terres : rr

...ça régulera bien ma tréso, je fais faire une fauche par un copain éleveur qui me donnera ce qu'il pourra et sd de blé prévu fin sept avec le l'azote pour le faire démarrer...mon collègue éleveur a fait son foin,du caviar pour ses vaches : rr

...il est content et moi aussi...l'herbe ça rapporte pas beaucoup mais ça coûte pas très cher parfois un petit peu vaut mieux qu'un gros rien...un déchaumage,un semis,30e de semence+80e de fumure de fond...j'espère qu'il ya aura une 2ème coupe s'il pleut en aout...

par **oli** Lun 11 Juil 2016 - 14:42

j'achète beaucoup d'occasion mais pas des engins de 15-20 ans

quoique le dernier acheté avait 15 ans = JD 6910 de 2001

par **oli** Lun 11 Juil 2016 - 14:44

pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

+1

par **eleveur50** Lun 11 Juil 2016 - 15:10

oli a écrit:
pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

+1

En élevage le probléme est le même ,les banques prêtent pour un achat matériel mais pas pour de la trésorerie .Mais les bonnes années le siècle dernier et encore .

par **ADBLUE** Lun 11 Juil 2016 - 18:39

pinocio a écrit:
ADBLUE a écrit:
basto a écrit:
pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

une chose est sure quand tu change un outil qui pouvait rouler encore longtemps tu mange du fric , l'idéal c'est le matos d'occas que tu fais duré et que tu sur amorti ensuite cette année j'ai baisser ma ferti de fond , fini l'organique qui coute cher , je le garde pour les bonnes années , j'ai pas fais d'herbi racinaire en céréales et colza juste du rattrapage etc....

je vais travailler de plus en plus avec de l'occas
y en a marre du neuf ça devient bcp trop cher
A titre perso je ne me soucie plus du matos puisque je n'en ai plus .
J'ai la chance de pouvoir tourner sur les réserves quand le besoin se fait sentir, d'avoir d'autre rentrées qui font que la ferme n'est pas une priorité pour mon salaire, mais partir en se disant qu'avec du matos d'occasion qu'on fait durer, est pour moi un gros risque, notamment celui de passer des heures les mains dans le cambouis.
Juger du résultat d'une année des impasses de fumure ou de la stratégie herbicides c'est comme jouer au loto, on ne gagne pas à tous les coups ...

à la différence que du matos d'occas chez nous beaucoup aimeraient l'avoir dans ton secteur
après y a occas et occas
des batteuses changées à 1000 Heures ça existe encore chez nous

par **ADBLUE** Lun 11 Juil 2016 - 18:48

Selon l’agence de conseil en stratégies de marché, les céréaliers vont être confrontés à de gros besoins de trésorerie. En blé, ils devraient percevoir en moyenne 910 €/ha pour 2016, alors qu’il leur faudrait 1 100 €/ha pour couvrir toutes les charges de la campagne 2017 et 220 €/ha de rémunération de l’exploitant.

Selon les estimations d’Agritel, « les besoins en trésorerie des exploitations céréalières françaises vont exploser ». D’abord parce que la récolte 2016 s’annonce très décevante pour les orges d’hiver et le blé tendre, explique Agritel lundi dans un communiqué, avec un produit moyen de 910 €/ha pour 2016 sur la base de 7 t/ha et un prix de 130 €/t.

Or, selon Agritel, l’ensemble des charges à couvrir en blé est de 1 320 €/ha (rémunération de l’exploitant et charges de remboursement comprises). Soit un besoin de trésorerie de plus de 400 €/ha pour les exploitations céréalières françaises pour pouvoir atteindre la récolte 2017. « Cette estimation sera malheureusement encore plus défavorable dans de nombreuses exploitations, notamment dans les régions particulièrement touchées par les intempéries », prédit Agritel

par **basto** Lun 11 Juil 2016 - 18:55

pinocio a écrit:
ADBLUE a écrit:
basto a écrit:
pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

une chose est sure quand tu change un outil qui pouvait rouler encore longtemps tu mange du fric , l'idéal c'est le matos d'occas que tu fais duré et que tu sur amorti ensuite cette année j'ai baisser ma ferti de fond , fini l'organique qui coute cher , je le garde pour les bonnes années , j'ai pas fais d'herbi racinaire en céréales et colza juste du rattrapage etc....

je vais travailler de plus en plus avec de l'occas
y en a marre du neuf ça devient bcp trop cher
A titre perso je ne me soucie plus du matos puisque je n'en ai plus .
J'ai la chance de pouvoir tourner sur les réserves quand le besoin se fait sentir, d'avoir d'autre rentrées qui font que la ferme n'est pas une priorité pour mon salaire, mais partir en se disant qu'avec du matos d'occasion qu'on fait durer, est pour moi un gros risque, notamment celui de passer des heures les mains dans le cambouis.
Juger du résultat d'une année des impasses de fumure ou de la stratégie herbicides c'est comme jouer au loto, on ne gagne pas à tous les coups ...

j'ai plus d'emmerde avec le matos récent que l'ancien d'ailleurs le récent il y a de l'électronique partout , c'est de la merde !!!!!!

je ne fait pas d'impasse je gère autrement , les bonnes années c'est organique et les mauvaises c'est localisation pour le maïs et juste un minimum pour les céréales ensuite en herbi je gratte ou je peux , la rotation est importante : victoire

par **tof** Lun 11 Juil 2016 - 19:27

pinocio a écrit:
ADBLUE a écrit:
basto a écrit:
pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

une chose est sure quand tu change un outil qui pouvait rouler encore longtemps tu mange du fric , l'idéal c'est le matos d'occas que tu fais duré et que tu sur amorti ensuite cette année j'ai baisser ma ferti de fond , fini l'organique qui coute cher , je le garde pour les bonnes années , j'ai pas fais d'herbi racinaire en céréales et colza juste du rattrapage etc....

je vais travailler de plus en plus avec de l'occas
y en a marre du neuf ça devient bcp trop cher
A titre perso je ne me soucie plus du matos puisque je n'en ai plus .
J'ai la chance de pouvoir tourner sur les réserves quand le besoin se fait sentir, d'avoir d'autre rentrées qui font que la ferme n'est pas une priorité pour mon salaire, mais partir en se disant qu'avec du matos d'occasion qu'on fait durer, est pour moi un gros risque, notamment celui de passer des heures les mains dans le cambouis.
Juger du résultat d'une année des impasses de fumure ou de la stratégie herbicides c'est comme jouer au loto, on ne gagne pas à tous les coups ...

Ton cas n'est "pas significatif"
Désolé : victoire

par **cdric22** Lun 11 Juil 2016 - 19:45

ADBLUE a écrit:
Selon l’agence de conseil en stratégies de marché, les céréaliers vont être confrontés à de gros besoins de trésorerie. En blé, ils devraient percevoir en moyenne 910 €/ha pour 2016, alors qu’il leur faudrait 1 100 €/ha pour couvrir toutes les charges de la campagne 2017 et 220 €/ha de rémunération de l’exploitant.

Selon les estimations d’Agritel, « les besoins en trésorerie des exploitations céréalières françaises vont exploser ». D’abord parce que la récolte 2016 s’annonce très décevante pour les orges d’hiver et le blé tendre, explique Agritel lundi dans un communiqué, avec un produit moyen de 910 €/ha pour 2016 sur la base de 7 t/ha et un prix de 130 €/t.

Or, selon Agritel, l’ensemble des charges à couvrir en blé est de 1 320 €/ha (rémunération de l’exploitant et charges de remboursement comprises). Soit un besoin de trésorerie de plus de 400 €/ha pour les exploitations céréalières françaises pour pouvoir atteindre la récolte 2017. « Cette estimation sera malheureusement encore plus défavorable dans de nombreuses exploitations, notamment dans les régions particulièrement touchées par les intempéries », prédit Agritel

si on reprend leur calcul en ajoutant au produit les primes pac , il resterait 100€ de revenu par ha , certes c'est moins que le previsionnel a 220€/ha

ce qui font 45-50 qtx d'orge fourragere avec des primes pac de zones intermediaires peuvent s'inquieter

par **Peccadille** Lun 11 Juil 2016 - 20:10

Basto dixit:
j'ai plus d'emmerde avec le matos récent que l'ancien d'ailleurs le récent il y a de l'électronique partout , c'est de la merde !!!!!!

Très juste. Et surtout tu deviens un client captif. :tb

Voir les nouvelles charrues avec électronique....

par **jojo22** Lun 11 Juil 2016 - 20:50

Peccadille a écrit:Basto dixit:
j'ai plus d'emmerde avec le matos récent que l'ancien d'ailleurs le récent il y a de l'électronique partout , c'est de la merde !!!!!!

Très juste. Et surtout tu deviens un client captif.

Voir les nouvelles charrues avec électronique....

entièrement d'accord avec vous !
le vieux matos ne mange pas de pain ! Laughing

c'est la nouvelle société de consommation qui veut ça . :réfléchi

par lycnis Lun 11 Juil 2016 - 21:32

chez nous en charente c'est 35 qtx en blé dur minable et 45 qtx en blé.qu'en t'as payé le batteur et le proprio faut rajouter 200 euros par ha pour boucher le trou. j'ai la chance d'ètre double actif ( si on peut dire ) mais bosser la nuit et les week end pour l'entrepreneur et faire tourner la coop ça commence à me lasser. je bosse dans une coop (océalia ) et je peux vous dire que dans mon secteur, à la fin de l'année il y avoir des faillites.après les éleveurs maintenant c'est nous les céréaliers de morphler, en charente y a le cognac qui marche fort et tant mieux pour eux mais tout le monde n'est pas viticulteur. putain de métier.

par Invité Lun 11 Juil 2016 - 21:45

tof a écrit:
pinocio a écrit:
ADBLUE a écrit:
basto a écrit:
pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

une chose est sure quand tu change un outil qui pouvait rouler encore longtemps tu mange du fric , l'idéal c'est le matos d'occas que tu fais duré et que tu sur amorti ensuite cette année j'ai baisser ma ferti de fond , fini l'organique qui coute cher , je le garde pour les bonnes années , j'ai pas fais d'herbi racinaire en céréales et colza juste du rattrapage etc....

je vais travailler de plus en plus avec de l'occas
y en a marre du neuf ça devient bcp trop cher
A titre perso je ne me soucie plus du matos puisque je n'en ai plus .
J'ai la chance de pouvoir tourner sur les réserves quand le besoin se fait sentir, d'avoir d'autre rentrées qui font que la ferme n'est pas une priorité pour mon salaire, mais partir en se disant qu'avec du matos d'occasion qu'on fait durer, est pour moi un gros risque, notamment celui de passer des heures les mains dans le cambouis.
Juger du résultat d'une année des impasses de fumure ou de la stratégie herbicides c'est comme jouer au loto, on ne gagne pas à tous les coups ...
Ton cas n'est "pas significatif"
Désolé

Oui, je le reconnais, mais j'ai bien peur qu'il y ait autant de cas non significatifs que d'exploitations .

par **oli** Lun 11 Juil 2016 - 21:50

lycnis a écrit:chez nous en charente c'est 35 qtx en blé dur minable et 45 qtx en blé.qu'en t'as payé le batteur et le proprio faut rajouter 200 euros par ha pour boucher le trou. j'ai la chance d'ètre double actif ( si on peut dire ) mais bosser la nuit et les week end pour l'entrepreneur et faire tourner la coop ça commence à me lasser. je bosse dans une coop (océalia ) et je peux vous dire que dans mon secteur, à la fin de l'année il y avoir des faillites.après les éleveurs maintenant c'est nous les céréaliers de morphler, en charente y a le cognac qui marche fort et tant mieux pour eux mais tout le monde n'est pas viticulteur. putain de métier.

si ça ne va pas, il faut quitter le navire mais le paysan a une certaine fierté.......

par lycnis Lun 11 Juil 2016 - 21:59

quitter le navire ?

par **snif** Lun 11 Juil 2016 - 22:10

Jeter l'éponge , te dit papi oli

par **hermine 22** Lun 11 Juil 2016 - 22:19

une explication a la déroute économique francaise
qui bien sur , a des effets négatifs sur les trésoreries
xavier fontanet
ex pdg d'issilor
on est aussi bon que les allemands
nous sommes simplement plus chargés
comment peut _on gagner une course hippique quand le jockey est plus lourd que le cheval
notre sphère publique est 69 %plus couteuse que celle des allemands
il intervenait a un débat a la chambre du 29

par **ADBLUE** Lun 11 Juil 2016 - 22:20

oli a écrit:
lycnis a écrit:chez nous en charente c'est 35 qtx en blé dur minable et 45 qtx en blé.qu'en t'as payé le batteur et le proprio faut rajouter 200 euros par ha pour boucher le trou. j'ai la chance d'ètre double actif ( si on peut dire ) mais bosser la nuit et les week end pour l'entrepreneur et faire tourner la coop ça commence à me lasser. je bosse dans une coop (océalia ) et je peux vous dire que dans mon secteur, à la fin de l'année il y avoir des faillites.après les éleveurs maintenant c'est nous les céréaliers de morphler, en charente y a le cognac qui marche fort et tant mieux pour eux mais tout le monde n'est pas viticulteur. putain de métier.

si ça ne va pas, il faut quitter le navire mais le paysan a une certaine fierté.......

faut pas avoir de fierté
qu'est ce que j'en ai à foutre du regard des autres

par **oli** Lun 11 Juil 2016 - 23:20

ADBLUE a écrit:
oli a écrit:
lycnis a écrit:chez nous en charente c'est 35 qtx en blé dur minable et 45 qtx en blé.qu'en t'as payé le batteur et le proprio faut rajouter 200 euros par ha pour boucher le trou. j'ai la chance d'ètre double actif ( si on peut dire ) mais bosser la nuit et les week end pour l'entrepreneur et faire tourner la coop ça commence à me lasser. je bosse dans une coop (océalia ) et je peux vous dire que dans mon secteur, à la fin de l'année il y avoir des faillites.après les éleveurs maintenant c'est nous les céréaliers de morphler, en charente y a le cognac qui marche fort et tant mieux pour eux mais tout le monde n'est pas viticulteur. putain de métier.

si ça ne va pas, il faut quitter le navire mais le paysan a une certaine fierté.......
faut pas avoir de fierté
qu'est ce que j'en ai à foutre du regard des autres

la plupart des agris ont la "foi" pour faire ce métier

toi, aujoud'hui tu es agri mais tu pourrais avoir une entreprise dans un autre secteur, ce qui compte c'est que tu gagnes du pognon !!! je me trompe ???

par **tof** Lun 11 Juil 2016 - 23:25

On en a déjà parlé
J'ai la foi mais je sais déjà que je supporterai pas un échec,donc je m'accroche

par **iris** Lun 11 Juil 2016 - 23:32

tof a écrit:
pinocio a écrit:
ADBLUE a écrit:
basto a écrit:
pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

une chose est sure quand tu change un outil qui pouvait rouler encore longtemps tu mange du fric , l'idéal c'est le matos d'occas que tu fais duré et que tu sur amorti ensuite cette année j'ai baisser ma ferti de fond , fini l'organique qui coute cher , je le garde pour les bonnes années , j'ai pas fais d'herbi racinaire en céréales et colza juste du rattrapage etc....

je vais travailler de plus en plus avec de l'occas
y en a marre du neuf ça devient bcp trop cher
A titre perso je ne me soucie plus du matos puisque je n'en ai plus .
J'ai la chance de pouvoir tourner sur les réserves quand le besoin se fait sentir, d'avoir d'autre rentrées qui font que la ferme n'est pas une priorité pour mon salaire, mais partir en se disant qu'avec du matos d'occasion qu'on fait durer, est pour moi un gros risque, notamment celui de passer des heures les mains dans le cambouis.
Juger du résultat d'une année des impasses de fumure ou de la stratégie herbicides c'est comme jouer au loto, on ne gagne pas à tous les coups ...
Ton cas n'est "pas significatif"
Désolé

Peut etre ,mais c'est un cas !
On est tous des cas particuliers ,moi j'ai le désavantage d'avoir un salarié ,parce que je ne peux ni ne sais faire tout le boulot toute seule ...
et pourtant ça fait 23ans que ça dure ...et je suis toujours là ...
On est une somme de cas particuliers ,mais la constante pour tous ,c'est que les prix de nos produits sont trop bas ,que les gouvernements successifs sont autistes ,et qu'on va tous mourir à petit feu ,à part quelques uns qui auront des produits de niche ,et comme d'habitude ,la France se réveillera quand il sera trop tard ...

par **oli** Lun 11 Juil 2016 - 23:34

tof a écrit:On en a déjà parlé
J'ai la foi mais je sais déjà que je supporterai pas un échec,donc je m'accroche

si tu es en échec Tof, tu n'auras pas grand chose à te reprocher !! : victoire

par **tof** Lun 11 Juil 2016 - 23:36

On peut toujours se reprocher qq chose en cherchant Crying or Very sad

par **ADBLUE** Lun 11 Juil 2016 - 23:37

oli a écrit:
ADBLUE a écrit:
oli a écrit:
lycnis a écrit:chez nous en charente c'est 35 qtx en blé dur minable et 45 qtx en blé.qu'en t'as payé le batteur et le proprio faut rajouter 200 euros par ha pour boucher le trou. j'ai la chance d'ètre double actif ( si on peut dire ) mais bosser la nuit et les week end pour l'entrepreneur et faire tourner la coop ça commence à me lasser. je bosse dans une coop (océalia ) et je peux vous dire que dans mon secteur, à la fin de l'année il y avoir des faillites.après les éleveurs maintenant c'est nous les céréaliers de morphler, en charente y a le cognac qui marche fort et tant mieux pour eux mais tout le monde n'est pas viticulteur. putain de métier.

si ça ne va pas, il faut quitter le navire mais le paysan a une certaine fierté.......
faut pas avoir de fierté
qu'est ce que j'en ai à foutre du regard des autres

la plupart des agris ont la "foi" pour faire ce métier

toi, aujoud'hui tu es agri mais tu pourrais avoir une entreprise dans un autre secteur, ce qui compte c'est que tu gagnes du pognon !!! je me trompe ???

tout à fait comme je serai retravailler pour un patron et déléguer une partie de mon exploitation
c'est aussi pour cela que je ne me pose pas la question de savoir si je serai encore agriculteur et mes associés sont comme moi
on en a encore parlé tout à l'heure on est là pour gagner de l'argent
c'est primordial je ne me vois pas me refuser et refuser à mes enfants des vacances par exemple faute de moyens
autrement on fait autre chose
et surtout je ne me laisse pas faire
l'union fait la force l'isolement tue c'est ma conviction
mais pour histoire de gagner de l'argent je peux te dire que c'est le ressenti des agris de mon secteur et des jeunes qui vont arriver parce qu'on va pas leurs laisser le choix
qd tu vois un jeune qui s'installe N-1 et qui demande le RSA cette année t'appelles ça quoi ???????????

par **ADBLUE** Lun 11 Juil 2016 - 23:38

tof a écrit:On en a déjà parlé
J'ai la foi mais je sais déjà que je supporterai pas un échec,donc je m'accroche

réfléchis différemment tu verras ça ira mieux

par **cricky16** Lun 11 Juil 2016 - 23:39

ADBLUE a écrit:
oli a écrit:
lycnis a écrit:chez nous en charente c'est 35 qtx en blé dur minable et 45 qtx en blé.qu'en t'as payé le batteur et le proprio faut rajouter 200 euros par ha pour boucher le trou. j'ai la chance d'ètre double actif ( si on peut dire ) mais bosser la nuit et les week end pour l'entrepreneur et faire tourner la coop ça commence à me lasser. je bosse dans une coop (océalia ) et je peux vous dire que dans mon secteur, à la fin de l'année il y avoir des faillites.après les éleveurs maintenant c'est nous les céréaliers de morphler, en charente y a le cognac qui marche fort et tant mieux pour eux mais tout le monde n'est pas viticulteur. putain de métier.

si ça ne va pas, il faut quitter le navire mais le paysan a une certaine fierté.......
faut pas avoir de fierté
qu'est ce que j'en ai à foutre du regard des autres

Tu es sur quel secteur Lycnis?
Ici sud charente, c'est les rendements... Crying or Very sad

Perso, le calcul est rapide, pour moi, perso, je perd 100 000 € par rapport à une année " normale ".
ça va faire très très mal!
Des voisins envisagent de vendre des terres pour boucher le trou.

Quitter le navire, si d'ici un an, les prix ne remontent pas, il faudra y songer... Quand tu as des prêts sur le foncier, des prêts pour du matos, il ne va pas rester grand chose... et tout ça pour faire quoi???
Quoique cette année, un RMIste a un salaire nettement plus élevé que le mien.
Quand on fait une bonne année, tu es assaciné par la MSA et les impôts...dérrière, tu prends la pilule du siècle comme cette année...et tu manges 20 ans d'économie ( si tu as réussi à t'en mettre de côté )
Quel métier de débile!!! ça devient de plus en plus précaire.
Je suis démotivé! une seule putain de semaine de gel fin avril réduit à néant 20 ans de travail. Sad

par **pascal** Lun 11 Juil 2016 - 23:40

Quand t'as encore la chance que le RSA est accordé,sous pretexte que t'as femme a un boulot exterieur!!!! : grr

par **oli** Lun 11 Juil 2016 - 23:41

iris a écrit:
tof a écrit:
pinocio a écrit:
ADBLUE a écrit:
basto a écrit:
pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

une chose est sure quand tu change un outil qui pouvait rouler encore longtemps tu mange du fric , l'idéal c'est le matos d'occas que tu fais duré et que tu sur amorti ensuite cette année j'ai baisser ma ferti de fond , fini l'organique qui coute cher , je le garde pour les bonnes années , j'ai pas fais d'herbi racinaire en céréales et colza juste du rattrapage etc....

je vais travailler de plus en plus avec de l'occas
y en a marre du neuf ça devient bcp trop cher
A titre perso je ne me soucie plus du matos puisque je n'en ai plus .
J'ai la chance de pouvoir tourner sur les réserves quand le besoin se fait sentir, d'avoir d'autre rentrées qui font que la ferme n'est pas une priorité pour mon salaire, mais partir en se disant qu'avec du matos d'occasion qu'on fait durer, est pour moi un gros risque, notamment celui de passer des heures les mains dans le cambouis.
Juger du résultat d'une année des impasses de fumure ou de la stratégie herbicides c'est comme jouer au loto, on ne gagne pas à tous les coups ...
Ton cas n'est "pas significatif"
Désolé

Peut etre ,mais c'est un cas !
On est tous des cas particuliers ,moi j'ai le désavantage d'avoir un salarié ,parce que je ne peux ni ne sais faire tout le boulot toute seule ...
et pourtant ça fait 23ans que ça dure ...et je suis toujours là ...
On est une somme de cas particuliers ,mais la constante pour tous ,c'est que les prix de nos produits sont trop bas ,que les gouvernements successifs sont autistes ,et qu'on va tous mourir à petit feu ,à part quelques uns qui auront des produits de niche ,et comme d'habitude ,la France se réveillera quand il sera trop tard ...

à peine d'accord Iris, les prix sont bas ok mais mondiaux, ce qui cloche en France c'est des charges élevées et des contraintes qui coûtent

ensuite la France ne se réveillera pas car elle en a rien à foutre de ses paysans, il ne faut pas se voiler la face Crying or Very sad

après la récolte 2016 beaucoup d'agris vont être touchés (financièrement, moralement etc) et un certain nombre "touchés-coulés" et là ça fait chier triste

par **ADBLUE** Lun 11 Juil 2016 - 23:42

tof a écrit:On peut toujours se reprocher qq chose en cherchant

une femme te reprochera toujours de ne pas avoir essayer
bon on est hors sujet quoi que : rr

arrêtez d'avoir des complexes de regarder vos voisins en pensant qu'ils ont réussi
tu ne vis pas avec eux
des histoires je pourrai en raconter des centaines je pars du principe que la roue tourne
qd y a que le boulot qui compte et que ta femme se barre elle est belle la réussite

par **tof** Lun 11 Juil 2016 - 23:43

ADBLUE a écrit:
tof a écrit:On en a déjà parlé
J'ai la foi mais je sais déjà que je supporterai pas un échec,donc je m'accroche

réfléchis différemment tu verras ça ira mieux

J'ai pourtant bossé 10 ans avant de m'installer mais quand tu as ça dans le sang...

par **oli** Lun 11 Juil 2016 - 23:45

ADBLUE a écrit:
oli a écrit:
ADBLUE a écrit:
oli a écrit:
lycnis a écrit:chez nous en charente c'est 35 qtx en blé dur minable et 45 qtx en blé.qu'en t'as payé le batteur et le proprio faut rajouter 200 euros par ha pour boucher le trou. j'ai la chance d'ètre double actif ( si on peut dire ) mais bosser la nuit et les week end pour l'entrepreneur et faire tourner la coop ça commence à me lasser. je bosse dans une coop (océalia ) et je peux vous dire que dans mon secteur, à la fin de l'année il y avoir des faillites.après les éleveurs maintenant c'est nous les céréaliers de morphler, en charente y a le cognac qui marche fort et tant mieux pour eux mais tout le monde n'est pas viticulteur. putain de métier.

si ça ne va pas, il faut quitter le navire mais le paysan a une certaine fierté.......
faut pas avoir de fierté
qu'est ce que j'en ai à foutre du regard des autres

la plupart des agris ont la "foi" pour faire ce métier

toi, aujoud'hui tu es agri mais tu pourrais avoir une entreprise dans un autre secteur, ce qui compte c'est que tu gagnes du pognon !!! je me trompe ???

tout à fait comme je serai retravailler pour un patron et déléguer une partie de mon exploitation
c'est aussi pour cela que je ne me pose pas la question de savoir si je serai encore agriculteur et mes associés sont comme moi
on en a encore parlé tout à l'heure on est là pour gagner de l'argent
c'est primordial je ne me vois pas me refuser et refuser à mes enfants des vacances par exemple faute de moyens
autrement on fait autre chose
et surtout je ne me laisse pas faire
l'union fait la force l'isolement tue c'est ma conviction
mais pour histoire de gagner de l'argent je peux te dire que c'est le ressenti des agris de mon secteur et des jeunes qui vont arriver parce qu'on va pas leurs laisser le choix
qd tu vois un jeune qui s'installe N-1 et qui demande le RSA cette année t'appelles ça quoi ???????????

je connaissais ta réponse : victoire

et très proche de tes idées : victoire

par **ADBLUE** Lun 11 Juil 2016 - 23:45

oli a écrit:
iris a écrit:
tof a écrit:
pinocio a écrit:
ADBLUE a écrit:
basto a écrit:
pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

une chose est sure quand tu change un outil qui pouvait rouler encore longtemps tu mange du fric , l'idéal c'est le matos d'occas que tu fais duré et que tu sur amorti ensuite cette année j'ai baisser ma ferti de fond , fini l'organique qui coute cher , je le garde pour les bonnes années , j'ai pas fais d'herbi racinaire en céréales et colza juste du rattrapage etc....

je vais travailler de plus en plus avec de l'occas
y en a marre du neuf ça devient bcp trop cher
A titre perso je ne me soucie plus du matos puisque je n'en ai plus .
J'ai la chance de pouvoir tourner sur les réserves quand le besoin se fait sentir, d'avoir d'autre rentrées qui font que la ferme n'est pas une priorité pour mon salaire, mais partir en se disant qu'avec du matos d'occasion qu'on fait durer, est pour moi un gros risque, notamment celui de passer des heures les mains dans le cambouis.
Juger du résultat d'une année des impasses de fumure ou de la stratégie herbicides c'est comme jouer au loto, on ne gagne pas à tous les coups ...
Ton cas n'est "pas significatif"
Désolé

Peut etre ,mais c'est un cas !
On est tous des cas particuliers ,moi j'ai le désavantage d'avoir un salarié ,parce que je ne peux ni ne sais faire tout le boulot toute seule ...
et pourtant ça fait 23ans que ça dure ...et je suis toujours là ...
On est une somme de cas particuliers ,mais la constante pour tous ,c'est que les prix de nos produits sont trop bas ,que les gouvernements successifs sont autistes ,et qu'on va tous mourir à petit feu ,à part quelques uns qui auront des produits de niche ,et comme d'habitude ,la France se réveillera quand il sera trop tard ...

à peine d'accord Iris, les prix sont bas ok mais mondiaux, ce qui cloche en France c'est des charges élevées et des contraintes qui coûtent

ensuite la France ne se réveillera pas car elle en a rien à foutre de ses paysans, il ne faut pas se voiler la face

après la récolte 2016 beaucoup d'agris vont être touchés (financièrement, moralement etc) et un certain nombre "touchés-coulés" et là ça fait chier

tout à fait d'accord avec toi oli

par **ADBLUE** Lun 11 Juil 2016 - 23:47

tof a écrit:
ADBLUE a écrit:
tof a écrit:On en a déjà parlé
J'ai la foi mais je sais déjà que je supporterai pas un échec,donc je m'accroche

réfléchis différemment tu verras ça ira mieux
J'ai pourtant bossé 10 ans avant de m'installer mais quand tu as ça dans le sang...

moi j'avais pas ça dans le sang
heureusement que mon père m'a sonné à 33 ans pour savoir si je revenais à la ferme

par **oli** Lun 11 Juil 2016 - 23:50

tof a écrit:On peut toujours se reprocher qq chose en cherchant

personne n'est parfait et qui ne s'est jamais trompé ??? :réfléchi

perso, si j'avais su (récolte 2016 catastrophique) il aurait des choses que je n'aurais pas faites cette année, facile après.....

par **gilles** Mar 12 Juil 2016 - 0:09

cricky16 a écrit:
Ici sud charente, c'est les rendements...
Perso, le calcul est rapide, pour moi, perso, je perd 100 000 € par rapport à une année " normale ".
ça va faire très très mal!
Des voisins envisagent de vendre des terres pour boucher le trou.

Quitter le navire, si d'ici un an, les prix ne remontent pas, il faudra y songer... Quand tu as des prêts sur le foncier, des prêts pour du matos, il ne va pas rester grand chose... et tout ça pour faire quoi???
Quoique cette année, un RMIste a un salaire nettement plus élevé que le mien.
Quand on fait une bonne année, tu es assaciné par la MSA et les impôts...dérrière, tu prends la pilule du siècle comme cette année...et tu manges 20 ans d'économie ( si tu as réussi à t'en mettre de côté )
Quel métier de débile!!! ça devient de plus en plus précaire.
Je suis démotivé! une seule putain de semaine de gel fin avril réduit à néant 20 ans de travail.

Si ce gel n'était jamais arrivé auparavant c'est une sacrée tuile et ce serait bien que l'etat crée un fonds pour aider ceux qui subissent une telle catastrophe pour la 1ere fois ,après c'est different ,il existe souvent des possibilités d'assurance diverses

As tu un comptable digne de ce nom car il existe plein de moyen pour niveler le revenu afin d'optimiser les couts MSA et impots
Fais tu des prévisionnels de revenu chaque mois en fonction des cours pour prevoir à l'avance ton revenu et le modifier via des investissements ou pas ou via les outils fiscaux

Au taux actuels ,un prêt matos ne coute presque rien ,c'est le matos qui coute
Les prets pour le foncier sont plutôt un investissement privé que professionnel et la fin du remboursement ,tu retrouves souvent largement la mise (c'est pas le cas pour matos et bâtiments professionnels) ,ça demande juste un effort de tresorerie privée
Malheureusement des agris plombent leurs comptes à cause d'un achat de foncier alors que leur tresorerie privée ne le leur permet pas

par **cricky16** Mar 12 Juil 2016 - 7:31

Un gel comme ça, jamais...plus là, combiné à la fusa! Il y en avait eu en 1995, mais les enjeux financiers étaient différents à l'époque. Et perso, je me suis installé en 1996...
Mon rendement moyen blé dur pluri annuel est à 80 qx, depuis 7 ans, jamais une année sous 72 qx...désolé de ne pas integrer une gamelle à 35qx, c'est juste inimaginable!!!!!!!
Bref, si j'aurais du payer une assurance pendant 20 ans...grosso merdo, j'aurais perdu le même fric.
J'aime le fait de lire: faire des prévisions de revenu chaque mois en fonction des cours... c'est vrai qu'un investissement soit foncier, soit matériel se fait ou se solde en un mois... lol, un peu débile comme réflexion! Dis moi depuis 2007, si un prévisionnel d'investissement, tiens la route en céréales?!?
Chaque exploitation est différente.
Quand tu as usé toutes les possibilités comptables pour lisser les prélèvements sociaux et fiscaux, quand tu te retrouves avec le bol!!! où la bonne gestion...avec de bons résultats et que les impôts et la MSA t'en prélèvent 70%... bin si tu n'es pas le bon samaritain qui paye pour la France qui branle rien, tu achètes un peu de matos pour au moins bosser dans le confort...
Perso, mon capital restant dû à la banque est bien moins important que le capital sous l'hangar...

par **snif** Mar 12 Juil 2016 - 7:38

Apres la pluie, le beau temps

Ne pas confondre fierté et orgueil.

Déterminer ce qui est essentiel et vital dans une vie.

A la fin, nous ne serons que poussières.

par **dgé** Mar 12 Juil 2016 - 7:42

gilles a écrit:As tu un comptable digne de ce nom car il existe plein de moyen pour niveler le revenu afin d'optimiser les couts MSA et impots

celle là, ça faisait au moins 10 ans que je l'avais pas entendu Rolling Eyes

à part acceleration amortissement(ce qui est nul au long terme), DPA, ou varaition de stock animaux, y'a pas grand chose de plus sans le recours à d'autre société

par **eleveur50** Mar 12 Juil 2016 - 8:33

C'est très bien pour certains qui se posent la question du lissage de revenu ,mais là le probléme est comment faire sans argent ?

par **basto** Mar 12 Juil 2016 - 8:39

je pense qu'une mauvaise année est très bien pour certain , ils réfléchiront a 2 fois avant d'investir pour faire des économies de MSA ou impots, il faut un équilibre pour être capable de passer les mauvaises années , les questions que vous vous posez chez nous ça fait 20ans qu'ont y est dedans : victoire

par **gilles** Mar 12 Juil 2016 - 8:58

c'est déjà 5 bons outils pour lisser il me semble Dgé
Il doit bien y avoir les variations de stocks végétaux aussi

@ Cricky
Lorsque tu vas vers une super annee avec un revenu previ au max ,tu peux investir sur du matos utile en en payant une grosse partie comptant ,cela te crée un grosse reduc de revenu et evite de redonner à la MSA et te laisse peu ou pas à rembourser les annees suivantes=>si l'annee suivante est merdique comme 2016 semble l'etre ,tu n'es pas victime de cet investissement
Acheter du matos pour ne pas payer msa et impot est tentant mais il ne faut pas oublier qu'il en reste aux alentours de 40-50% à charge pour l'agriculteur
un invest de 200000 procurera peut etre un confort de travail mais coutera 80000 à 100000 net ,soit quelques qx de blé à faire en plus
Bon courage pour passer 2016 ,2017 sera peut etre meilleure

par **gaston02** Mar 12 Juil 2016 - 9:26

gilles a écrit:c'est déjà 5 bons outils pour lisser il me semble Dgé
Il doit bien y avoir les variations de stocks végétaux aussi

@ Cricky
Lorsque tu vas vers une super annee avec un revenu previ au max ,tu peux investir sur du matos utile en en payant une grosse partie comptant ,cela te crée un grosse reduc de revenu et evite de redonner à la MSA et te laisse peu ou pas à rembourser les annees suivantes=>si l'annee suivante est merdique comme 2016 semble l'etre ,tu n'es pas victime de cet investissement
Acheter du matos pour ne pas payer msa et impot est tentant mais il ne faut pas oublier qu'il en reste aux alentours de 40-50% à charge pour l'agriculteur
un invest de 200000 procurera peut etre un confort de travail mais coutera 80000 à 100000 net ,soit quelques qx de blé à faire en plus
Bon courage pour passer 2016 ,2017 sera peut etre meilleure

Payer un matos comptant n'a jamais fait de réduc MSA, c'est l'ammortissement du matériel immobilisé qui fait baisser la MSA... un paiement comptant fait juste baisser les réserves de trésorerie...
De plus, pour pouvoir "jouer" sur les ammortissements dérogatoires les bonnes années, il faut acheter du matos NEUF. C'est c'est un moyen efficace de défiscalisation interdit sur du matériel acheté d'occasion.

par **kev53** Mar 12 Juil 2016 - 10:06

oli a écrit:
ADBLUE a écrit:
oli a écrit:
ADBLUE a écrit:
oli a écrit:
lycnis a écrit:chez nous en charente c'est 35 qtx en blé dur minable et 45 qtx en blé.qu'en t'as payé le batteur et le proprio faut rajouter 200 euros par ha pour boucher le trou. j'ai la chance d'ètre double actif ( si on peut dire ) mais bosser la nuit et les week end pour l'entrepreneur et faire tourner la coop ça commence à me lasser. je bosse dans une coop (océalia ) et je peux vous dire que dans mon secteur, à la fin de l'année il y avoir des faillites.après les éleveurs maintenant c'est nous les céréaliers de morphler, en charente y a le cognac qui marche fort et tant mieux pour eux mais tout le monde n'est pas viticulteur. putain de métier.

si ça ne va pas, il faut quitter le navire mais le paysan a une certaine fierté.......
faut pas avoir de fierté
qu'est ce que j'en ai à foutre du regard des autres

la plupart des agris ont la "foi" pour faire ce métier

toi, aujoud'hui tu es agri mais tu pourrais avoir une entreprise dans un autre secteur, ce qui compte c'est que tu gagnes du pognon !!! je me trompe ???

tout à fait comme je serai retravailler pour un patron et déléguer une partie de mon exploitation
c'est aussi pour cela que je ne me pose pas la question de savoir si je serai encore agriculteur et mes associés sont comme moi
on en a encore parlé tout à l'heure on est là pour gagner de l'argent
c'est primordial je ne me vois pas me refuser et refuser à mes enfants des vacances par exemple faute de moyens
autrement on fait autre chose
et surtout je ne me laisse pas faire
l'union fait la force l'isolement tue c'est ma conviction
mais pour histoire de gagner de l'argent je peux te dire que c'est le ressenti des agris de mon secteur et des jeunes qui vont arriver parce qu'on va pas leurs laisser le choix
qd tu vois un jeune qui s'installe N-1 et qui demande le RSA cette année t'appelles ça quoi ???????????

je connaissais ta réponse et très proche de tes idées

c'est aussi mon point de vue, aujourd'hui beaucoup d'agri ne se pose plus les vraies questions, tout le monde se cache derrière le "je fais ce métier par passion", ok mais bon nous sommes là pour gagner notre vie , non ?

ça fais 10 ans que j'ai les pieds dans le plat et le bénévolat ça commence à bien faire... j'aimerais bien arriver à mettre un peu de pognons de coté, c'est pas à 50 ans qu'il faudra y penser :réfléchi

Quand j'entend les centres de gestion et les banques dirent "oui mais vous capitalisez" ça me fais bien marré.... qui peux me dire que mon système aura encore de la valeur dans 30 ans ? personne... alors que l'argent placé en privé sera toujours là dans 30 ans ...

plus le temps passe et plus je pense que l'agriculture est un investissement à fond perdu (pour ma génération)

par **fergie62** Mar 12 Juil 2016 - 10:10

L argent placé c est pas la bonne solution en ce moment......

par **jardi85** Mar 12 Juil 2016 - 10:11

De l'argent placé je suis pas si sur que toi surtout vu de la façon dont tourne les choses ..... :réfléchi

Par contre des biens privés oui .........

par **kev53** Mar 12 Juil 2016 - 10:38

de l'argent placé dans une porcherie, de la feraille ou des hangars c'est plus rémunérateur ?

par **bingo** Mar 12 Juil 2016 - 10:40

faut mieux avoir un bien dans le privé qui te rapporte de quoi vivre tout les mois

que d'avoir une assurance vie dans une de la dizaine de celle qui font faillite en ce moment et que on ne reverra jamais !!!

et bientot l'interdiction de retirer tout les mois plus de x fois le SMIC dans nos banques comme c'est en angleterre .... et l'argent placé tu la reverra jamais !!!

par **bingo** Mar 12 Juil 2016 - 10:42

kev53 a écrit:de l'argent placé dans une porcherie, de la feraille ou des hangars c'est plus rémunérateur ?

des hangars bien propres proches des grandes villes pour loger camping car et carannes oui c'est rémunérateur !!!

sinon la ferailles ...... non

les porcheries depuis un mois oui.... pour combien de temps ?

par **charlot50** Mar 12 Juil 2016 - 10:48

bingo a écrit:
kev53 a écrit:de l'argent placé dans une porcherie, de la feraille ou des hangars c'est plus rémunérateur ?
des hangars bien propres proches des grandes villes pour loger camping car et carannes oui c'est rémunérateur !!!

sinon la ferailles ...... non

les porcheries depuis un mois oui.... pour combien de temps ?

il y a pas si longtemps on etait a 1€, je suis descendu a - 30000€ et sa se remonte pas vite.

par **oli** Mar 12 Juil 2016 - 10:51

kev53 a écrit:
oli a écrit:
ADBLUE a écrit:
oli a écrit:
ADBLUE a écrit:
oli a écrit:
lycnis a écrit:chez nous en charente c'est 35 qtx en blé dur minable et 45 qtx en blé.qu'en t'as payé le batteur et le proprio faut rajouter 200 euros par ha pour boucher le trou. j'ai la chance d'ètre double actif ( si on peut dire ) mais bosser la nuit et les week end pour l'entrepreneur et faire tourner la coop ça commence à me lasser. je bosse dans une coop (océalia ) et je peux vous dire que dans mon secteur, à la fin de l'année il y avoir des faillites.après les éleveurs maintenant c'est nous les céréaliers de morphler, en charente y a le cognac qui marche fort et tant mieux pour eux mais tout le monde n'est pas viticulteur. putain de métier.

si ça ne va pas, il faut quitter le navire mais le paysan a une certaine fierté.......
faut pas avoir de fierté
qu'est ce que j'en ai à foutre du regard des autres

la plupart des agris ont la "foi" pour faire ce métier

toi, aujoud'hui tu es agri mais tu pourrais avoir une entreprise dans un autre secteur, ce qui compte c'est que tu gagnes du pognon !!! je me trompe ???

tout à fait comme je serai retravailler pour un patron et déléguer une partie de mon exploitation
c'est aussi pour cela que je ne me pose pas la question de savoir si je serai encore agriculteur et mes associés sont comme moi
on en a encore parlé tout à l'heure on est là pour gagner de l'argent
c'est primordial je ne me vois pas me refuser et refuser à mes enfants des vacances par exemple faute de moyens
autrement on fait autre chose
et surtout je ne me laisse pas faire
l'union fait la force l'isolement tue c'est ma conviction
mais pour histoire de gagner de l'argent je peux te dire que c'est le ressenti des agris de mon secteur et des jeunes qui vont arriver parce qu'on va pas leurs laisser le choix
qd tu vois un jeune qui s'installe N-1 et qui demande le RSA cette année t'appelles ça quoi ???????????

je connaissais ta réponse et très proche de tes idées

c'est aussi mon point de vue, aujourd'hui beaucoup d'agri ne se pose plus les vraies questions, tout le monde se cache derrière le "je fais ce métier par passion", ok mais bon nous sommes là pour gagner notre vie , non ?

ça fais 10 ans que j'ai les pieds dans le plat et le bénévolat ça commence à bien faire... j'aimerais bien arriver à mettre un peu de pognons de coté, c'est pas à 50 ans qu'il faudra y penser

Quand j'entend les centres de gestion et les banques dirent "oui mais vous capitalisez" ça me fais bien marré.... qui peux me dire que mon système aura encore de la valeur dans 30 ans ? personne... alors que l'argent placé en privé sera toujours là dans 30 ans ...

plus le temps passe et plus je pense que l'agriculture est un investissement à fond perdu (pour ma génération)

ok à 200%

regardez le nombre de pharmacies qui ferment par an et celles qui restent n'ont plus la même valeur qu'il y a 10-15 ans en cas de vente

donc d'accord pour dire que la cession de nos exploitations ne vaudra peut-être plus grand chose dans 20 ans (je ne parle pas de la valeur du foncier)

par **philaubers** Mar 12 Juil 2016 - 10:53

jardi85 a écrit:De l'argent placé je suis pas si sur que toi surtout vu de la façon dont tourne les choses .....
Par contre des biens privés oui .........

j'ai aussi plus confiance dans la pierre ou la terre que pour l'argent placé.

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