Comment va votre trésorerie?

Rappel du premier message :

mise en prairie temporaire trèfle d'alexandrie d'une 20aine d'ha classés -10 sur l'échelle de riches terres ...ça régulera bien ma tréso, je fais faire une fauche par un copain éleveur qui me donnera ce qu'il pourra et sd de blé prévu fin sept avec le l'azote pour le faire démarrer...mon collègue éleveur a fait son foin,du caviar pour ses vaches ...il est content et moi aussi...l'herbe ça rapporte pas beaucoup mais ça coûte pas très cher parfois un petit peu vaut mieux qu'un gros rien...un déchaumage,un semis,30e de semence+80e de fumure de fond...j'espère qu'il ya aura une 2ème coupe s'il pleut en aout...

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:On en a déjà parlé
J'ai la foi mais je sais déjà que je supporterai pas un échec,donc je m'accroche

réfléchis différemment tu verras ça ira mieux

J'ai pourtant bossé 10 ans avant de m'installer mais quand tu as ça dans le sang...

moi j'avais pas ça dans le sang 
heureusement que mon père m'a sonné à 33 ans pour savoir si je revenais à la ferme

Il n'y a pas que l'argent dans la vie. Ce lever tout les matin pour se faire de l'argent dans un boulot que tu n'aimes pas, ca finira mal.

De toute manière il y a encore un mois beaucoup de monde disait sur ce sujet c'est dur... Aujourd'hui on voit que le discours a changé, c'est catastrophique, on parle de faillite, de RSA....
Tout les exploitants que je rencontre te dissent c'est une catastrophe on va faire des marges brutes entre 0€/ha et 200€/ha. C'est même pas ne pas gagner d'argent, c'est en bouffer.
La course aux prix bas et en train de nous tuer. Aujourd'hui c'est les jeunes et exploitations trop endettés qui vont tomber, demain les gars qui avaient des taux d'endettement bas et dans quelques années les gars comme AD qui on cherché a optimiser leur exploitation ou les gars en fin de carriére sans investissement.

On ne peux pas tenir avec du blé a 100€, des normes européennes, des charges et impôts comme on a aujourd'hui. Je suis désole, mais le discours que tient la FNSEA est en train de nous tuer au profit des industriels et coops. Quand ca va pas, ils nous sortent des mesures de soutient.... Ca ne sert a rien. On veut juste des prix rémunérateurs

kev53 a écrit:de l'argent placé dans une porcherie, de la feraille ou des hangars c'est plus rémunérateur ?

Ca c'est pas du privé ..... c'est du professionnel .
De plus ce sont pas des biens ,c'est du matériel ...........  

sibalo a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:On en a déjà parlé
J'ai la foi mais je sais déjà que je supporterai pas un échec,donc je m'accroche

réfléchis différemment tu verras ça ira mieux

J'ai pourtant bossé 10 ans avant de m'installer mais quand tu as ça dans le sang...

moi j'avais pas ça dans le sang 
heureusement que mon père m'a sonné à 33 ans pour savoir si je revenais à la ferme

Il n'y a pas que l'argent dans la vie. Ce lever tout les matin pour se faire de l'argent dans un boulot que tu n'aimes pas, ca finira mal.

De toute manière il y a encore un mois beaucoup de monde disait sur ce sujet c'est dur... Aujourd'hui on voit que le discours a changé, c'est catastrophique, on parle de faillite, de RSA....
Tout les exploitants que je rencontre te dissent c'est une catastrophe on va faire des marges brutes entre 0€/ha et 200€/ha. C'est même pas ne pas gagner d'argent, c'est en bouffer.
La course aux prix bas et en train de nous tuer. Aujourd'hui c'est les jeunes et exploitations trop endettés  qui vont tomber, demain les gars qui avaient des taux d'endettement bas et dans quelques années les gars comme AD qui on cherché a optimiser leur exploitation ou les gars en fin de carriére sans investissement.

On ne peux pas tenir avec du blé a 100€, des normes européennes, des charges et impôts comme on a aujourd'hui. Je suis désole, mais le discours que tient la FNSEA est en train de nous tuer au profit des industriels et coops. Quand ca va pas, ils nous sortent des mesures de soutient.... Ca ne sert a rien. On veut juste des prix rémunérateurs

sibalo a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:On en a déjà parlé
J'ai la foi mais je sais déjà que je supporterai pas un échec,donc je m'accroche

réfléchis différemment tu verras ça ira mieux

J'ai pourtant bossé 10 ans avant de m'installer mais quand tu as ça dans le sang...

moi j'avais pas ça dans le sang 
heureusement que mon père m'a sonné à 33 ans pour savoir si je revenais à la ferme

Il n'y a pas que l'argent dans la vie. Ce lever tout les matin pour se faire de l'argent dans un boulot que tu n'aimes pas, ca finira mal.

De toute manière il y a encore un mois beaucoup de monde disait sur ce sujet c'est dur... Aujourd'hui on voit que le discours a changé, c'est catastrophique, on parle de faillite, de RSA....
Tout les exploitants que je rencontre te dissent c'est une catastrophe on va faire des marges brutes entre 0€/ha et 200€/ha. C'est même pas ne pas gagner d'argent, c'est en bouffer.
La course aux prix bas et en train de nous tuer. Aujourd'hui c'est les jeunes et exploitations trop endettés  qui vont tomber, demain les gars qui avaient des taux d'endettement bas et dans quelques années les gars comme AD qui on cherché a optimiser leur exploitation ou les gars en fin de carriére sans investissement.

On ne peux pas tenir avec du blé a 100€, des normes européennes, des charges et impôts comme on a aujourd'hui. Je suis désole, mais le discours que tient la FNSEA est en train de nous tuer au profit des industriels et coops. Quand ca va pas, ils nous sortent des mesures de soutient.... Ca ne sert a rien. On veut juste des prix rémunérateurs

si tu crois encore que la FNSEA peut avoir une petite influence sur le prix mondial du blé ,continus a mettre tes petits souliers devant la cheminée le 24 décembre .

Je crois plus a la FNSEA depuis des années. Non ils ont aucunes influence sur les prix mondiaux. Eux ce qu'ils proposent c'est plus aide... Ca n'a pas de sens !
Soit on revoit nos charges et impots soit on nous payes nos productions avec des prix rémunérateurs.

sibalo a écrit:Je crois plus a la FNSEA depuis des années. Non ils ont aucunes influence sur les prix mondiaux. Eux ce qu'ils proposent c'est plus aide... Ca n'a pas de sens !
Soit on revoit nos charges et impots soit on nous payes nos productions avec des prix rémunérateurs.

ici marges brutes à 0 où négatives pour les moissons d'été

revoir charges et impots = la France est a genou financièrement donc rien à attendre de ce coté (et je me répète, ils en ont rien à foutre des paysans)

productions avec des prix rémunérateurs = il faut faire avec les cours mondiaux (ça remontera un jour... quand les pays de l'Est feront une mauvaise récolte)

en résumé: ON EST PAS DANS LA MERDE

oli a écrit:la France est a genou financièrement donc rien à attendre de ce coté (et je me répète, ils en ont rien à foutre des paysans)

ça c'est clair, les bouseux peuvent crever et le peuple de lèvera pas le petit doigt... par contre si l'équipe de France avait le moindre soucis il y aurait des forces considérable de déployer... nous voyons bien où sont misent les priorités (c'est bien connu, ce sont les footeux qui font tourner l'économie )

sibalo a écrit:Je crois plus a la FNSEA depuis des années. Non ils ont aucunes influence sur les prix mondiaux. Eux ce qu'ils proposent c'est plus aide... Ca n'a pas de sens !
Soit on revoit nos charges et impots soit on nous payes nos productions avec des prix rémunérateurs.

Je ne cherche pas à vendre mes produits au cours mondial, le cours mondial est fictif et sert seulement à engraisser les intermédiaires.
L'Europe avait mis en place des moyens de protection des cours en europe, tout à été démoli pour la mondialisation. Mais la vache qui est élevée en France, abatue en France et bouffée en France ne devrait pas être payée au producteur au cours mondial.

De mon côté je ne paie pas mon fuel au cours mondial, ni mes impôts et taxes diverses...
Même en tant que producteur de céréales, ne n'achète pas mon pain au cours mondial...

Il y aura toujours un pays dans le monde capable de produire moins cher. C'est une volonté politique.

L'europe à 27 est déficitaire au niveau agricole de l'équivalent de la SAU de l'Allemagne, on n'a pas besoin du Monde pour vivre mieux.

nonord a écrit:en résumé: ON EST PAS DANS LA MERDE  

+1

j'en connais un qui veut vendre du matériel (tracteur 200ch+ semoir SD de 3 campagnes) pour récupérer de la trésorerie et aujourd'hui c'est invendable

oui on est pas loin d'en arriver là

oli a écrit:

nonord a écrit:en résumé: ON EST PAS DANS LA MERDE  

+1

j'en connais un qui veut vendre du matériel (tracteur 200ch+ semoir SD de 3  campagnes) pour récupérer de la trésorerie et aujourd'hui c'est invendable

+1 c'est pas le moment pour vendre du matos

ivanquoi a écrit:

oli a écrit:

nonord a écrit:en résumé: ON EST PAS DANS LA MERDE  

+1

j'en connais un qui veut vendre du matériel (tracteur 200ch+ semoir SD de 3  campagnes) pour récupérer de la trésorerie et aujourd'hui c'est invendable

+1 c'est pas le moment pour vendre du matos

ça va être le moment d'acheter

ivanquoi a écrit:

oli a écrit:

nonord a écrit:en résumé: ON EST PAS DANS LA MERDE  

+1

j'en connais un qui veut vendre du matériel (tracteur 200ch+ semoir SD de 3  campagnes) pour récupérer de la trésorerie et aujourd'hui c'est invendable

+1 c'est pas le moment pour vendre du matos

d après vos dire
c est peut etre le moment d en acheter

bingo a écrit:

kev53 a écrit:de l'argent placé dans une porcherie, de la feraille ou des hangars c'est plus rémunérateur ?

des hangars bien propres proches des grandes villes pour loger camping car et carannes oui c'est rémunérateur !!!

sinon la ferailles ...... non

les porcheries depuis un mois oui.... pour combien de temps ?

c'est rentable la reconversion de hangar ou de poulailler  à la condition d'être en zone touristique ou en périphérie de zones urbaines mais le top , c'est quand même les box et garages individuels !!!

gaston02 a écrit:

sibalo a écrit:Je crois plus a la FNSEA depuis des années. Non ils ont aucunes influence sur les prix mondiaux. Eux ce qu'ils proposent c'est plus aide... Ca n'a pas de sens !
Soit on revoit nos charges et impots soit on nous payes nos productions avec des prix rémunérateurs.

Je ne cherche pas à vendre mes produits au cours mondial, le cours mondial est fictif et sert seulement à engraisser les intermédiaires.
L'Europe avait mis en place des moyens de protection des cours en europe, tout à été démoli pour la mondialisation. Mais la vache qui est élevée en France, abatue en France et bouffée en France ne devrait pas être payée au producteur au cours mondial.

De mon côté je ne paie pas mon fuel au cours mondial, ni mes impôts et taxes diverses...
Même en tant que producteur de céréales, ne n'achète pas mon pain au cours mondial...

Il y aura toujours un pays dans le monde capable de produire moins cher. C'est une volonté politique.

L'europe à 27 est déficitaire au niveau agricole de l'équivalent de la SAU de l'Allemagne, on n'a pas besoin du Monde pour vivre mieux.

]La mondialisation est excellente pour les "financiers", bien plus agiles et puissants que nombre d'Etats, et les plus forts qui deviennent encore plus forts. Ceux-ci sont délocalisables dans la semaine, en fonction de la situation (voir les décisions suite Brexit), notamment des taux d'impositions (cf impôts peanuts payés par Starbucks, Google, etc. Voir aussi les "arrangements" fiscaux au Luxembourg de Mr Junker...

La classe moyenne laborieuse et génératrice de valeur ajoutée n'est pas fusillée,mais envoyée au goulag pour travaux forcés.

La classe dite sans-dents , quasi le tiers, et soutenue à bout de bras et sans aucun espoir d'amélioration.

Pour ces deux dernières classes, l'ascenseur social est en panne pour un bout de temps. Ces enfants n'ont même plus l'espoir de vie meilleure que leurs parents.

Une certaine régulation et de la souveraineté (=responsabilité) à tous les échellons est nécessaire pour remettre la machine sur les rails[/quote]

sibalo a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:On en a déjà parlé
J'ai la foi mais je sais déjà que je supporterai pas un échec,donc je m'accroche

réfléchis différemment tu verras ça ira mieux

J'ai pourtant bossé 10 ans avant de m'installer mais quand tu as ça dans le sang...

moi j'avais pas ça dans le sang 
heureusement que mon père m'a sonné à 33 ans pour savoir si je revenais à la ferme

Il n'y a pas que l'argent dans la vie. Ce lever tout les matin pour se faire de l'argent dans un boulot que tu n'aimes pas, ca finira mal.

De toute manière il y a encore un mois beaucoup de monde disait sur ce sujet c'est dur... Aujourd'hui on voit que le discours a changé, c'est catastrophique, on parle de faillite, de RSA....
Tout les exploitants que je rencontre te dissent c'est une catastrophe on va faire des marges brutes entre 0€/ha et 200€/ha. C'est même pas ne pas gagner d'argent, c'est en bouffer.
La course aux prix bas et en train de nous tuer. Aujourd'hui c'est les jeunes et exploitations trop endettés  qui vont tomber, demain les gars qui avaient des taux d'endettement bas et dans quelques années les gars comme AD qui on cherché a optimiser leur exploitation ou les gars en fin de carriére sans investissement.

On ne peux pas tenir avec du blé a 100€, des normes européennes, des charges et impôts comme on a aujourd'hui. Je suis désole, mais le discours que tient la FNSEA est en train de nous tuer au profit des industriels et coops. Quand ca va pas, ils nous sortent des mesures de soutient.... Ca ne sert a rien. On veut juste des prix rémunérateurs

La filière .... que je vous dis  !!
Notre petite coop vient d'intégrer un gros groupe. Sur le bon de livraison, une nouvelle ligne : FILIERE  !!
Et d'autres surprises nous attendent dans ce groupe d'après ce que j'ai entendu ce matin !!
Sur ce .............       on n'est pas sorti de l'auberge !

gaston02 a écrit:

sibalo a écrit:Je crois plus a la FNSEA depuis des années. Non ils ont aucunes influence sur les prix mondiaux. Eux ce qu'ils proposent c'est plus aide... Ca n'a pas de sens !
Soit on revoit nos charges et impots soit on nous payes nos productions avec des prix rémunérateurs.

Je ne cherche pas à vendre mes produits au cours mondial, le cours mondial est fictif et sert seulement à engraisser les intermédiaires.
L'Europe avait mis en place des moyens de protection des cours en europe, tout à été démoli pour la mondialisation. Mais la vache qui est élevée en France, abatue en France et bouffée en France ne devrait pas être payée au producteur au cours mondial.

De mon côté je ne paie pas mon fuel au cours mondial, ni mes impôts et taxes diverses...
Même en tant que producteur de céréales, ne n'achète pas mon pain au cours mondial...

Il y aura toujours un pays dans le monde capable de produire moins cher. C'est une volonté politique.

L'europe à 27 est déficitaire au niveau agricole de l'équivalent de la SAU de l'Allemagne, on n'a pas besoin du Monde pour vivre mieux.

Tout a fait.. Dans 10ans on en sera au même point. Les petits auront disparues, les moyens seront en train de crever et les gros commenceront a tirer la langue...
On le voit bien. On a beau s'agrandir, ne plus avoir de MO salariale, de la copropriété... Ca ne va pas mieux.
Des femmes, des enfants vont dépendre leur mari ou leur père cet hiver. A cause de nos politiques qui n'ont rien dans le pantalon

moulinos a écrit:

ivanquoi a écrit:

oli a écrit:

nonord a écrit:en résumé: ON EST PAS DANS LA MERDE  

+1

j'en connais un qui veut vendre du matériel (tracteur 200ch+ semoir SD de 3  campagnes) pour récupérer de la trésorerie et aujourd'hui c'est invendable

+1 c'est pas le moment pour vendre du matos

d après vos dire
c est peut etre le moment d en acheter

bien sur 

des conces vont être à l'agonie

La majorité d'entre nous aura un déficit en fin d'année c'est clair...il faut malheureusement faire avec et fermer tous les robinets pour ne pas s'enfoncer davantage dans le rouge...

Maintenant ce qui m'inquiète le plus ce sont les perspectives au niveau mondial avec une excellente récolte prévue dans les pays de l'Est.
2016 est catastrophique mais 2017 ne sera surement pas l'année où les cours remonteront. Nous allons essayer d'exporter notre blé pourri et fusarié face aux russes qui auront quantité et surement qualité...
Bref sans être encore plus alarmiste je me demande que produire et à quel coût en 2017...

sibalo a écrit:

gaston02 a écrit:

sibalo a écrit:Je crois plus a la FNSEA depuis des années. Non ils ont aucunes influence sur les prix mondiaux. Eux ce qu'ils proposent c'est plus aide... Ca n'a pas de sens !
Soit on revoit nos charges et impots soit on nous payes nos productions avec des prix rémunérateurs.

Je ne cherche pas à vendre mes produits au cours mondial, le cours mondial est fictif et sert seulement à engraisser les intermédiaires.
L'Europe avait mis en place des moyens de protection des cours en europe, tout à été démoli pour la mondialisation. Mais la vache qui est élevée en France, abatue en France et bouffée en France ne devrait pas être payée au producteur au cours mondial.

De mon côté je ne paie pas mon fuel au cours mondial, ni mes impôts et taxes diverses...
Même en tant que producteur de céréales, ne n'achète pas mon pain au cours mondial...

Il y aura toujours un pays dans le monde capable de produire moins cher. C'est une volonté politique.

L'europe à 27 est déficitaire au niveau agricole de l'équivalent de la SAU de l'Allemagne, on n'a pas besoin du Monde pour vivre mieux.

Tout a fait.. Dans 10ans on en sera au même point. Les petits auront disparues, les moyens seront en train de crever et les gros commenceront a tirer la langue...
On le voit bien. On a beau s'agrandir, ne plus avoir de MO salariale, de la copropriété... Ca ne va pas mieux.
Des femmes, des enfants vont dépendre leur mari ou leur père cet hiver. A cause de nos politiques qui n'ont rien dans le pantalon

si à 28 ans tu te dis qu'il n'y a pas d'avenir 
je ne me serai pas installé à ta place 
en plus si problème foncier ça veut dire un peu plus tard succession compliquée 
autant dire peu d'espoir

sibalo a écrit:

gaston02 a écrit:

sibalo a écrit:Je crois plus a la FNSEA depuis des années. Non ils ont aucunes influence sur les prix mondiaux. Eux ce qu'ils proposent c'est plus aide... Ca n'a pas de sens !
Soit on revoit nos charges et impots soit on nous payes nos productions avec des prix rémunérateurs.

Je ne cherche pas à vendre mes produits au cours mondial, le cours mondial est fictif et sert seulement à engraisser les intermédiaires.
L'Europe avait mis en place des moyens de protection des cours en europe, tout à été démoli pour la mondialisation. Mais la vache qui est élevée en France, abatue en France et bouffée en France ne devrait pas être payée au producteur au cours mondial.

De mon côté je ne paie pas mon fuel au cours mondial, ni mes impôts et taxes diverses...
Même en tant que producteur de céréales, ne n'achète pas mon pain au cours mondial...

Il y aura toujours un pays dans le monde capable de produire moins cher. C'est une volonté politique.

L'europe à 27 est déficitaire au niveau agricole de l'équivalent de la SAU de l'Allemagne, on n'a pas besoin du Monde pour vivre mieux.

Tout a fait.. Dans 10ans on en sera au même point. Les petits auront disparues, les moyens seront en train de crever et les gros commenceront a tirer la langue...
On le voit bien. On a beau s'agrandir, ne plus avoir de MO salariale, de la copropriété... Ca ne va pas mieux.
Des femmes, des enfants vont dépendre leur mari ou leur père cet hiver. A cause de nos politiques qui n'ont rien dans le pantalon

Ou peut être le contraire ........ redevenir petit(pas minuscule non plus ) ,retour au forfait (n'oublions pas qu'il a changer ) ; autarcie plus facile ..... la je parle de toute charge pseudo administrative ...... enfin le système d'exploitation qui faisait vivre sont monde y'a pas si longtemps que ça ......... et mettre le temps disponible pour faire autre chose ............

gaston02 a écrit:

gilles a écrit:c'est déjà 5 bons outils pour lisser il me semble Dgé
Il doit bien y avoir les variations de stocks végétaux aussi

@ Cricky
Lorsque tu vas vers une super annee avec un revenu previ au max ,tu peux investir sur du matos utile en en payant une grosse partie comptant ,cela te crée un grosse reduc de revenu et evite de redonner à la MSA et te laisse peu ou pas à rembourser les annees suivantes=>si l'annee suivante est merdique comme 2016 semble l'etre ,tu n'es pas victime de cet investissement
Acheter du matos pour ne pas payer msa et impot est tentant mais il ne faut pas oublier qu'il en reste aux alentours de 40-50% à charge pour l'agriculteur
un invest de 200000 procurera peut etre un confort de travail mais coutera 80000 à 100000 net ,soit quelques qx de blé à faire en plus
Bon courage pour passer 2016 ,2017 sera peut etre meilleure

Payer un matos comptant n'a jamais fait de réduc MSA, c'est l'ammortissement du matériel immobilisé qui fait baisser la MSA... un paiement comptant fait juste baisser les réserves de trésorerie...
De plus, pour pouvoir "jouer" sur les ammortissements dérogatoires les bonnes années, il faut acheter du matos NEUF. C'est c'est un moyen efficace de défiscalisation interdit sur du matériel acheté d'occasion.

Exact
attention à ne pas dire n'importe quoi

Pierre89 a écrit:

sibalo a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:On en a déjà parlé
J'ai la foi mais je sais déjà que je supporterai pas un échec,donc je m'accroche

réfléchis différemment tu verras ça ira mieux

J'ai pourtant bossé 10 ans avant de m'installer mais quand tu as ça dans le sang...

moi j'avais pas ça dans le sang 
heureusement que mon père m'a sonné à 33 ans pour savoir si je revenais à la ferme

Il n'y a pas que l'argent dans la vie. Ce lever tout les matin pour se faire de l'argent dans un boulot que tu n'aimes pas, ca finira mal.

De toute manière il y a encore un mois beaucoup de monde disait sur ce sujet c'est dur... Aujourd'hui on voit que le discours a changé, c'est catastrophique, on parle de faillite, de RSA....
Tout les exploitants que je rencontre te dissent c'est une catastrophe on va faire des marges brutes entre 0€/ha et 200€/ha. C'est même pas ne pas gagner d'argent, c'est en bouffer.
La course aux prix bas et en train de nous tuer. Aujourd'hui c'est les jeunes et exploitations trop endettés  qui vont tomber, demain les gars qui avaient des taux d'endettement bas et dans quelques années les gars comme AD qui on cherché a optimiser leur exploitation ou les gars en fin de carriére sans investissement.

On ne peux pas tenir avec du blé a 100€, des normes européennes, des charges et impôts comme on a aujourd'hui. Je suis désole, mais le discours que tient la FNSEA est en train de nous tuer au profit des industriels et coops. Quand ca va pas, ils nous sortent des mesures de soutient.... Ca ne sert a rien. On veut juste des prix rémunérateurs

La filière .... que je vous dis  !!
Notre petite coop vient d'intégrer un gros groupe. Sur le bon de livraison, une nouvelle ligne : FILIERE  !!
Et d'autres surprises nous attendent dans ce groupe d'après ce que j'ai entendu ce matin !!
Sur ce .............       on n'est pas sorti de l'auberge !

je suis content qu' on prononce le mot filière , ça fait des années que je vous en parle

il y a un syndicat qui défend la filière et un autre qui défend les agriculteurs , devinez lequel est le plus fort ????

tof a écrit:

gaston02 a écrit:

gilles a écrit:c'est déjà 5 bons outils pour lisser il me semble Dgé
Il doit bien y avoir les variations de stocks végétaux aussi

@ Cricky
Lorsque tu vas vers une super annee avec un revenu previ au max ,tu peux investir sur du matos utile en en payant une grosse partie comptant ,cela te crée un grosse reduc de revenu et evite de redonner à la MSA et te laisse peu ou pas à rembourser les annees suivantes=>si l'annee suivante est merdique comme 2016 semble l'etre ,tu n'es pas victime de cet investissement
Acheter du matos pour ne pas payer msa et impot est tentant mais il ne faut pas oublier qu'il en reste aux alentours de 40-50% à charge pour l'agriculteur
un invest de 200000 procurera peut etre un confort de travail mais coutera 80000 à 100000 net ,soit quelques qx de blé à faire en plus
Bon courage pour passer 2016 ,2017 sera peut etre meilleure

Payer un matos comptant n'a jamais fait de réduc MSA, c'est l'ammortissement du matériel immobilisé qui fait baisser la MSA... un paiement comptant fait juste baisser les réserves de trésorerie...
De plus, pour pouvoir "jouer" sur les ammortissements dérogatoires les bonnes années, il faut acheter du matos NEUF. C'est c'est un moyen efficace de défiscalisation interdit sur du matériel acheté d'occasion.

Exact
attention à ne pas dire n'importe quoi

c'est loin d'etre n'importe quoi

plutot que de rembourser 5 matos sur 5ans
je preferes en payer 1 comptant tout les ans pendant 5ans ....

et si y'a une mauvaise année ca met 6ans a la place de 5 mais a aucun moment ma trésorerie n'est limite par rapport au fait d'avoir des échéances qui continuent meme l'année ou il n'y a pas de revenus ....

PatogaZ a écrit:

Pierre89 a écrit:

sibalo a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:On en a déjà parlé
J'ai la foi mais je sais déjà que je supporterai pas un échec,donc je m'accroche

réfléchis différemment tu verras ça ira mieux

J'ai pourtant bossé 10 ans avant de m'installer mais quand tu as ça dans le sang...

moi j'avais pas ça dans le sang 
heureusement que mon père m'a sonné à 33 ans pour savoir si je revenais à la ferme

Il n'y a pas que l'argent dans la vie. Ce lever tout les matin pour se faire de l'argent dans un boulot que tu n'aimes pas, ca finira mal.

De toute manière il y a encore un mois beaucoup de monde disait sur ce sujet c'est dur... Aujourd'hui on voit que le discours a changé, c'est catastrophique, on parle de faillite, de RSA....
Tout les exploitants que je rencontre te dissent c'est une catastrophe on va faire des marges brutes entre 0€/ha et 200€/ha. C'est même pas ne pas gagner d'argent, c'est en bouffer.
La course aux prix bas et en train de nous tuer. Aujourd'hui c'est les jeunes et exploitations trop endettés  qui vont tomber, demain les gars qui avaient des taux d'endettement bas et dans quelques années les gars comme AD qui on cherché a optimiser leur exploitation ou les gars en fin de carriére sans investissement.

On ne peux pas tenir avec du blé a 100€, des normes européennes, des charges et impôts comme on a aujourd'hui. Je suis désole, mais le discours que tient la FNSEA est en train de nous tuer au profit des industriels et coops. Quand ca va pas, ils nous sortent des mesures de soutient.... Ca ne sert a rien. On veut juste des prix rémunérateurs

La filière .... que je vous dis  !!
Notre petite coop vient d'intégrer un gros groupe. Sur le bon de livraison, une nouvelle ligne : FILIERE  !!
Et d'autres surprises nous attendent dans ce groupe d'après ce que j'ai entendu ce matin !!
Sur ce .............       on n'est pas sorti de l'auberge !

je suis content qu' on prononce le mot filière , ça fait des années que je vous en parle

il y a un syndicat qui défend la filière et un autre qui défend les agriculteurs , devinez lequel est le plus fort  ????

Les filières seraient donc là pour nous tarauder ?  

Pour mieux nous serrer la vis !

la marge est pour eux et le boulot est pour nous

spontus a écrit:Pour mieux nous serrer la vis !  

spontus, c'est l'humour raffiné en .... bonus

bingo a écrit:

tof a écrit:

gaston02 a écrit:

gilles a écrit:c'est déjà 5 bons outils pour lisser il me semble Dgé
Il doit bien y avoir les variations de stocks végétaux aussi

@ Cricky
Lorsque tu vas vers une super annee avec un revenu previ au max ,tu peux investir sur du matos utile en en payant une grosse partie comptant ,cela te crée un grosse reduc de revenu et evite de redonner à la MSA et te laisse peu ou pas à rembourser les annees suivantes=>si l'annee suivante est merdique comme 2016 semble l'etre ,tu n'es pas victime de cet investissement
Acheter du matos pour ne pas payer msa et impot est tentant mais il ne faut pas oublier qu'il en reste aux alentours de 40-50% à charge pour l'agriculteur
un invest de 200000 procurera peut etre un confort de travail mais coutera 80000 à 100000 net ,soit quelques qx de blé à faire en plus
Bon courage pour passer 2016 ,2017 sera peut etre meilleure

Payer un matos comptant n'a jamais fait de réduc MSA, c'est l'ammortissement du matériel immobilisé qui fait baisser la MSA... un paiement comptant fait juste baisser les réserves de trésorerie...
De plus, pour pouvoir "jouer" sur les ammortissements dérogatoires les bonnes années, il faut acheter du matos NEUF. C'est c'est un moyen efficace de défiscalisation interdit sur du matériel acheté d'occasion.

Exact
attention à ne pas dire n'importe quoi

c'est loin d'etre n'importe quoi

plutot que de rembourser 5 matos sur 5ans
je preferes en payer 1 comptant tout les ans pendant 5ans ....

et si y'a une mauvaise année ca met 6ans a la place de 5 mais a aucun moment ma trésorerie n'est limite par rapport au fait d'avoir des échéances qui continuent meme l'année ou il n'y a pas de revenus ....

Tu compares le fait d'acheter 5 matériels la même année et un acheté tout les 5 ans... Si tu en as besoin tout de suite ?

En plus si tu veux vraiment comparer avec et sans emprunt, prend plutôt le cas de quelqu'un qui emprunterait tout les ans (pendant 5 ans) pour payer un nouveau matos et ton cas à toi où tu autofinance un matériel par an.

bingo a écrit:

tof a écrit:

gaston02 a écrit:

gilles a écrit:c'est déjà 5 bons outils pour lisser il me semble Dgé
Il doit bien y avoir les variations de stocks végétaux aussi

@ Cricky
Lorsque tu vas vers une super annee avec un revenu previ au max ,tu peux investir sur du matos utile en en payant une grosse partie comptant ,cela te crée un grosse reduc de revenu et evite de redonner à la MSA et te laisse peu ou pas à rembourser les annees suivantes=>si l'annee suivante est merdique comme 2016 semble l'etre ,tu n'es pas victime de cet investissement
Acheter du matos pour ne pas payer msa et impot est tentant mais il ne faut pas oublier qu'il en reste aux alentours de 40-50% à charge pour l'agriculteur
un invest de 200000 procurera peut etre un confort de travail mais coutera 80000 à 100000 net ,soit quelques qx de blé à faire en plus
Bon courage pour passer 2016 ,2017 sera peut etre meilleure

Payer un matos comptant n'a jamais fait de réduc MSA, c'est l'ammortissement du matériel immobilisé qui fait baisser la MSA... un paiement comptant fait juste baisser les réserves de trésorerie...
De plus, pour pouvoir "jouer" sur les ammortissements dérogatoires les bonnes années, il faut acheter du matos NEUF. C'est c'est un moyen efficace de défiscalisation interdit sur du matériel acheté d'occasion.

Exact
attention à ne pas dire n'importe quoi

c'est loin d'etre n'importe quoi

plutot que de rembourser 5 matos sur 5ans
je preferes en payer 1 comptant tout les ans pendant 5ans ....

et si y'a une mauvaise année ca met 6ans a la place de 5 mais a aucun moment ma trésorerie n'est limite par rapport au fait d'avoir des échéances qui continuent meme l'année ou il n'y a pas de revenus ....

Faut acheter du matos seulement quand on est capable de rembourser ...Emprunter ou pas ,n'est pas le problème : j'emprunte et je place la contrepartie en privé ,les interets de l'emprunt sont une charge de l'entreprise et le pret est couvert par l'assurance ...

[quote="iris"]

bingo a écrit:

tof a écrit:

gaston02 a écrit:

gilles a écrit:c'est déjà 5 bons outils pour lisser il me semble Dgé
Il doit bien y avoir les variations de stocks végétaux aussi

@ Cricky
Lorsque tu vas vers une super annee avec un revenu previ au max ,tu peux investir sur du matos utile en en payant une grosse partie comptant ,cela te crée un grosse reduc de revenu et evite de redonner à la MSA et te laisse peu ou pas à rembourser les annees suivantes=>si l'annee suivante est merdique comme 2016 semble l'etre ,tu n'es pas victime de cet investissement
Acheter du matos pour ne pas payer msa et impot est tentant mais il ne faut pas oublier qu'il en reste aux alentours de 40-50% à charge pour l'agriculteur
un invest de 200000 procurera peut etre un confort de travail mais coutera 80000 à 100000 net ,soit quelques qx de blé à faire en plus
Bon courage pour passer 2016 ,2017 sera peut etre meilleure

Payer un matos comptant n'a jamais fait de réduc MSA, c'est l'ammortissement du matériel immobilisé qui fait baisser la MSA... un paiement comptant fait juste baisser les réserves de trésorerie...
De plus, pour pouvoir "jouer" sur les ammortissements dérogatoires les bonnes années, il faut acheter du matos NEUF. C'est c'est un moyen efficace de défiscalisation interdit sur du matériel acheté d'occasion.

Exact
attention à ne pas dire n'importe quoi

c'est loin d'etre n'importe quoi

plutot que de rembourser 5 matos sur 5ans
je preferes en payer 1 comptant tout les ans pendant 5ans ....

et si y'a une mauvaise année ca met 6ans a la place de 5 mais a aucun moment ma trésorerie n'est limite par rapport au fait d'avoir des échéances qui continuent meme l'année ou il n'y a pas de revenus ....

Faut acheter du matos seulement quand on est capable de rembourser ...Emprunter ou pas ,n'est pas le problème : j'emprunte et je place la contrepartie en privé ,les interets de l'emprunt sont une charge de l'entreprise et le pret est couvert par l'assurance ...[/quote]

c’était vrai avant ,avec les taux actuels c'est du petit boulot .

tiens j'ai eu mon banquier cet après midi
du matériel neuf repart chez le concess
des agris de mon secteur que d'après lui je serai loin d'imaginer
comme quoi !!!!!!!!!!

ADBLUE a écrit:tiens j'ai eu mon banquier cet après midi
du matériel neuf repart chez le concess
des agris de mon secteur que d'après lui je serai loin d'imaginer
comme quoi !!!!!!!!!!

les marchands de matos ont heu aussi du souci a se faire

oli a écrit:la marge est pour eux et le boulot est pour nous

bingo a écrit:

tof a écrit:

gaston02 a écrit:

gilles a écrit:c'est déjà 5 bons outils pour lisser il me semble Dgé
Il doit bien y avoir les variations de stocks végétaux aussi

@ Cricky
Lorsque tu vas vers une super annee avec un revenu previ au max ,tu peux investir sur du matos utile en en payant une grosse partie comptant ,cela te crée un grosse reduc de revenu et evite de redonner à la MSA et te laisse peu ou pas à rembourser les annees suivantes=>si l'annee suivante est merdique comme 2016 semble l'etre ,tu n'es pas victime de cet investissement
Acheter du matos pour ne pas payer msa et impot est tentant mais il ne faut pas oublier qu'il en reste aux alentours de 40-50% à charge pour l'agriculteur
un invest de 200000 procurera peut etre un confort de travail mais coutera 80000 à 100000 net ,soit quelques qx de blé à faire en plus
Bon courage pour passer 2016 ,2017 sera peut etre meilleure

Payer un matos comptant n'a jamais fait de réduc MSA, c'est l'ammortissement du matériel immobilisé qui fait baisser la MSA... un paiement comptant fait juste baisser les réserves de trésorerie...
De plus, pour pouvoir "jouer" sur les ammortissements dérogatoires les bonnes années, il faut acheter du matos NEUF. C'est c'est un moyen efficace de défiscalisation interdit sur du matériel acheté d'occasion.

Exact
attention à ne pas dire n'importe quoi

c'est loin d'etre n'importe quoi

plutot que de rembourser 5 matos sur 5ans
je preferes en payer 1 comptant tout les ans pendant 5ans ....

et si y'a une mauvaise année ca met 6ans a la place de 5 mais a aucun moment ma trésorerie n'est limite par rapport au fait d'avoir des échéances qui continuent meme l'année ou il n'y a pas de revenus ....

Ah bah si tu autofinances des tracteurs à 60000 et pulvés à 50 je m'incline

+1 TOF surtout a 28 ans la t as pas de souci a te faire Bingo la crise '' the finger in the noice''

tof a écrit:

oli a écrit:la marge est pour eux et le boulot est pour nous

C'est exactement ca

moi je suis endetté a 80% pas grave d'ailleurs j'investie encore car bientôt la dette et l'epargne vaudra 0 il faut y allé plein tube aprés se sera trop tard https://www.youtube.com/watch?v=ZWp0ZY7Y57I

tof a écrit:

bingo a écrit:

tof a écrit:

gaston02 a écrit:

gilles a écrit:c'est déjà 5 bons outils pour lisser il me semble Dgé
Il doit bien y avoir les variations de stocks végétaux aussi

@ Cricky
Lorsque tu vas vers une super annee avec un revenu previ au max ,tu peux investir sur du matos utile en en payant une grosse partie comptant ,cela te crée un grosse reduc de revenu et evite de redonner à la MSA et te laisse peu ou pas à rembourser les annees suivantes=>si l'annee suivante est merdique comme 2016 semble l'etre ,tu n'es pas victime de cet investissement
Acheter du matos pour ne pas payer msa et impot est tentant mais il ne faut pas oublier qu'il en reste aux alentours de 40-50% à charge pour l'agriculteur
un invest de 200000 procurera peut etre un confort de travail mais coutera 80000 à 100000 net ,soit quelques qx de blé à faire en plus
Bon courage pour passer 2016 ,2017 sera peut etre meilleure

Payer un matos comptant n'a jamais fait de réduc MSA, c'est l'ammortissement du matériel immobilisé qui fait baisser la MSA... un paiement comptant fait juste baisser les réserves de trésorerie...
De plus, pour pouvoir "jouer" sur les ammortissements dérogatoires les bonnes années, il faut acheter du matos NEUF. C'est c'est un moyen efficace de défiscalisation interdit sur du matériel acheté d'occasion.

Exact
attention à ne pas dire n'importe quoi

c'est loin d'etre n'importe quoi

plutot que de rembourser 5 matos sur 5ans
je preferes en payer 1 comptant tout les ans pendant 5ans ....

et si y'a une mauvaise année ca met 6ans a la place de 5 mais a aucun moment ma trésorerie n'est limite par rapport au fait d'avoir des échéances qui continuent meme l'année ou il n'y a pas de revenus ....

Ah bah si tu autofinances des tracteurs à 60000 et pulvés à 50 je m'incline

j'achete pas de tracteur a 60 000€ et encore moins de pulvés a 50 000€ ... pour ca il me faudrait au moins 2-300ha a faire !!!

perso j'ai un emprunt terres et un autres pour les batiments et aménagement d'exploitation

la treso avec des billets de trésorerie si besoin

et tout ce que j'achete ou fait maintenant que ce soit batiment ou matos c'est que si j'ai le cache sinon j'attend .....

et ca me permet que meme avec une mauvaise année j'aurai jamais plus de 20 000€ de remboursement au total soit un bon 250€ ha maxi et moins que la somme PAC ...

c'est une technique que j'assume avec ses avantages et inconvénients, mais elle a l'avantage que le banquier ne t'appel pas et si j'ai une opportunité pour m'agrandir proche de chez moi je suis sur a 90% d'avoir le financement ...

mais par contre j'ai aucuns matos récents dans la cours .... mais presque tout les matos a la fois... quand j'ai un truc a faire dans les champs en 15minutes j'y suis ....

pas besoin d'aller courrir a droite a gauche meme si parfois je peux parraitre ridicule pour certains avec mon vieux vibroflex de 25ans face aux derniers DDI a 12€ ha en CUMA ou encore avec mon vieux gyrobroyeur de 1m80 .... 

ou avec mes vieilles nouilles .... ou ma batteuse sans clim et 100% commandes mécaniques ...

ou encore que je m'enmerde avec mon roundballer de 20ans a ficelles qui a du mal a faire 25balles Heure .....

si on veut on peut aller plus loin

j'ai fait tout mon foin avec mon plus vieux tracteur, 80cv aucunes suspensions ni clim juste un doubleur pendant que mon 125cv semi powershit et clim ne faisait rien .... mais par contre j'ai vu beaucoup de voisins faire le leur avec 140 a 170cv boite vario tout suspendu ....

comme j'ai toujours entendu dire ma grand mere .... " je ne plains personne !!!"

bill45 a écrit:moi je suis endetté a 80% pas grave d'ailleurs j'investie encore car bientôt la dette et l'epargne vaudra 0 il faut y allé plein tube aprés se sera trop tard https://www.youtube.com/watch?v=ZWp0ZY7Y57I

si tu parles du bail-in:

on te prend une partie de ton épargne mais la dette tu la dois toujours

Bravo Bingo.
Pas d'esbrouffe, pas de bla-bla, mais tu vas tenir cette année.

jb80 a écrit:Bravo Bingo.
Pas d'esbrouffe, pas de bla-bla, mais tu vas tenir cette année.

Je dirais  "intéressant"

On voit qu'il n'y a pas UNE vérité. Bingo a sa propre technique d'investissement courant (achat cash). ET il s'y tient et çà marche. Je dirais très bien, donc continue ainsi. A nous d'observer d'autres façons de faire et d'en tirer les conclusions pour soi-même.  

Perso, je me refuse aussi tout achat de matos à crédit ou leasing. Je détesterais devoir allonger x-mille par mois pour un groupe de fauche par ex,  même en plein hiver avec 30 cm de neige!

Acheter du matos + des terres cash y en a pas mal qui ne peuvent le faire

tof a écrit:Acheter du matos + des terres cash y en a pas mal qui ne peuvent le faire

j'ai jamais dis que j'achetais des terres cash !!!  pour ca je prend le financement presque le plus long possible surtout aux taux fixes actuels, la dernieres fois j'ai payé a peine 15% cash comme ca ca paie les frais et un peu plus et le banquier sait qu'il ne prend finalement pas de risques et donc meilleurs taux

OK j'avais mal lu

un scenario pour la FRANCE afin d'effacer la dette http://www.latribune.fr/economie/international/23-decembre-2001-quand-l-argentine-fit-defaut-sur-sa-dette-485901.html

bingo a écrit:

tof a écrit:

bingo a écrit:

tof a écrit:

gaston02 a écrit:

gilles a écrit:c'est déjà 5 bons outils pour lisser il me semble Dgé
Il doit bien y avoir les variations de stocks végétaux aussi

@ Cricky
Lorsque tu vas vers une super annee avec un revenu previ au max ,tu peux investir sur du matos utile en en payant une grosse partie comptant ,cela te crée un grosse reduc de revenu et evite de redonner à la MSA et te laisse peu ou pas à rembourser les annees suivantes=>si l'annee suivante est merdique comme 2016 semble l'etre ,tu n'es pas victime de cet investissement
Acheter du matos pour ne pas payer msa et impot est tentant mais il ne faut pas oublier qu'il en reste aux alentours de 40-50% à charge pour l'agriculteur
un invest de 200000 procurera peut etre un confort de travail mais coutera 80000 à 100000 net ,soit quelques qx de blé à faire en plus
Bon courage pour passer 2016 ,2017 sera peut etre meilleure

Payer un matos comptant n'a jamais fait de réduc MSA, c'est l'ammortissement du matériel immobilisé qui fait baisser la MSA... un paiement comptant fait juste baisser les réserves de trésorerie...
De plus, pour pouvoir "jouer" sur les ammortissements dérogatoires les bonnes années, il faut acheter du matos NEUF. C'est c'est un moyen efficace de défiscalisation interdit sur du matériel acheté d'occasion.

Exact
attention à ne pas dire n'importe quoi

c'est loin d'etre n'importe quoi

plutot que de rembourser 5 matos sur 5ans
je preferes en payer 1 comptant tout les ans pendant 5ans ....

et si y'a une mauvaise année ca met 6ans a la place de 5 mais a aucun moment ma trésorerie n'est limite par rapport au fait d'avoir des échéances qui continuent meme l'année ou il n'y a pas de revenus ....

Ah bah si tu autofinances des tracteurs à 60000 et pulvés à 50 je m'incline

j'achete pas de tracteur a 60 000€ et encore moins de pulvés a 50 000€ ... pour ca il me faudrait au moins 2-300ha a faire !!!

perso j'ai un emprunt terres et un autres pour les batiments et aménagement d'exploitation

la treso avec des billets de trésorerie si besoin

et tout ce que j'achete ou fait maintenant que ce soit batiment ou matos c'est que si j'ai le cache sinon j'attend .....

et ca me permet que meme avec une mauvaise année j'aurai jamais plus de 20 000€ de remboursement au total soit un bon 250€ ha maxi et moins que la somme PAC ...

c'est une technique que j'assume avec ses avantages et inconvénients, mais elle a l'avantage que le banquier ne t'appel pas et si j'ai une opportunité pour m'agrandir proche de chez moi je suis sur a 90% d'avoir le financement ...

mais par contre j'ai aucuns matos récents dans la cours .... mais presque tout les matos a la fois... quand j'ai un truc a faire dans les champs en 15minutes j'y suis ....

pas besoin d'aller courrir a droite a gauche meme si parfois je peux parraitre ridicule pour certains avec mon vieux vibroflex de 25ans face aux derniers DDI a 12€ ha en CUMA ou encore avec mon vieux gyrobroyeur de 1m80 .... 

ou avec mes vieilles nouilles .... ou ma batteuse sans clim et 100% commandes mécaniques ...

ou encore que je m'enmerde avec mon roundballer de 20ans a ficelles qui a du mal a faire 25balles Heure .....

100% d'accord avec toi
Et je pense qu'avec ton vieux vibroflex ,tu obtient le meme rendement que ton voisin avec le DDI

Selon Agritel, il manquerait 400 €/ha de trésorerie aux céréaliers
Selon l’agence de conseil en stratégies de marché, les céréaliers vont être confrontés à de gros besoins de trésorerie. En blé, ils devraient percevoir en moyenne 910 €/ha pour 2016, alors qu’il leur faudrait 1 100 €/ha pour couvrir toutes les charges de la campagne 2017 et 220 €/ha de rémunération de l’exploitant.