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    Message par Chaource le Mer 06 Déc 2017, 21:34

    Rappel du premier message :

    Bonjour,
    Que proposez vous en benne 18 tonnes de bon rapport qualité prix, pour faire des céréales?
    Mes seules exigences :
    - Option 40 km/h : de toute façon bientôt obligatoire ;
    - Tout sauf un boggie ;
    - Doubles portes : Pratique pour ouvrir et nettoyer quand on vide à la vis ;
    - Doubles trappes : Nécessaire pour vider plus vite à la vis ou tapis....
    (Pour anticiper certaines remarques : Je n'ai pas les moyen pour une MAUPU, même si à a revente , elle se vend 10 fois plus cher que les autres marques)
    Merci

    Chaource
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par fergie62 le Dim 17 Déc 2017, 12:13

    bruno du 89 a écrit: bonjour Chaource ,si tu as 150 ha en céréales comment arrives tu a faire 1500 h pas an de tracteur ,plus 350 h pour le tracteur de cour.
    Il a encore un fiat alors 2500trs pied au plancher les heures passent très vite
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par Fabocacid le Dim 17 Déc 2017, 12:45

    Chaource a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    Chaource a écrit:Je quite la discussion.

    J'ai un an pour anticiper l'achat : Rollmat 52 et Techmagri ont même des retour de location : C'est suffisant pour moi...
    J'airais voir les petits constructeurs artisanaux qu'on me propose, ça me fera un séjour dans l'ouest... Et on comparera.

    Et l'économie par rapport à une grande marque renommée dans les grosses exploitations des Hauts de France, je la mets sur mon PEA en parts de FCPI, et tant pis si ce placement me rapporte moins que la valeur de revente supérieure de la grande marque...

    Chez nous les oiseaux volent sur le dos pour ne pas voir la misère...





    Des FCPI ca se loge dans un PEA tu es sur ?? :réfléchi

    Sinon ne te vexe pas pour ca, ton raisonnement est cohérent et tient la route.   Cependant n'exclue rien, parfois on peut être surpris des tarifs ( dans un sens ou dans l'autre ) et il est vrai que pour ton usage n'importe quelle benne fera l'affaire
    Bien vu, quelqu'un qui suit, ou conseiller en gestion de patrimoine : Il s’agit d'erreur de frappe, il fallait lire :" PEA ou parts de SCPI".
    Juridiquement et fiscalement le PEA ne peut pas recevoir de parts de SCPI : Merci pour la remarque. Very Happy
    Je vois qu'il y a un connaisseur en placements financiers ...


    C'est certains que Fergie62 n'a pas ce problème. Il est comme la pie : intéressé par tout ce qui brille. Si certains investissent dans la terre, d'autre dans la pierre,  pour placer ses disponibilités, Fergie met toutes ces économies dans la ferraille et attend la plus values à la revente. Dans son cas, sauf s'il est à l'IS, la fiscalisation est IR et MSA... Benne 18 tonnes  - Page 8 3434830833

    Mais son raisonnement fonctionne très bien, quand il y a une ferme à céder, à proposition de reprise égale, les propriétaires privilégie l’exploitation où sa brille le plus sur le hangar...

    Et oui je suis, et a présent tu parles de parts de SCPI... de toute façon ni FCPI NI SCPI ne se logent dans un PEA mais dans un CTO ou AV pour les SCPI

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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par Chaource le Dim 17 Déc 2017, 13:07

    bruno du 89 a écrit: bonjour Chaource ,si tu as 150 ha en céréales comment arrives tu a faire 1500 h pas an de tracteur ,plus 350 h pour le tracteur de cour.
    Terres difficiles à travailler.
    Labour et souvent besoin de deux coup de rotative pour reprendre le labour... (Le semoir ne suit pas la charrue)
    Déchaumage en 3m à 7-8 km/h, avec 175 cv le tracteur en assez dans les cotes...
    Beaucoup de passages de herses rouleaux pour reprendre.

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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par oli le Dim 17 Déc 2017, 13:16

    Chaource a écrit:
    bruno du 89 a écrit: bonjour Chaource ,si tu as 150 ha en céréales comment arrives tu a faire 1500 h pas an de tracteur ,plus 350 h pour le tracteur de cour.
    Terres difficiles à travailler.
    Labour et souvent besoin de deux coup de rotative pour reprendre le labour... (Le semoir ne suit pas la charrue)
    Déchaumage en 3m à 7-8 km/h, avec 175 cv le tracteur en assez dans les cotes...
    Beaucoup de passages de herses rouleaux pour reprendre.

    +1 je fais 1800h pour le double de surface dont 1/3 en terre à 45% d'argile + l'irrigation avec 6 enrouleurs + 3 sites étalés sur 30kms

    2 coups de rotative pour reprendre le labour ??? :réfléchi 1 coup et laisser murir de suffit pas ???
    bizarre de faire autant d'heures
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par Chaource le Dim 17 Déc 2017, 13:21

    Non
    Par exemple, pour semer de l'escourgeon en octobre : labour début aout, rotative, rouleaux, quand ça a muri un peu, on rapasse la rotative parcelles argileuses. Puis plusieurs passages herses plates-rouleaux pour détruire repousses et levées de vulpin et retasser...
    En non labour, deux passages de KARAT, mais faut quand même de la rotative...

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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par oli le Dim 17 Déc 2017, 13:26

    Chaource a écrit:Non
    Par exemple, pour semer de l'escourgeon en octobre : labour début aout, rotative, rouleaux, quand ça a muri un peu, on rapasse la rotative parcelles argileuses. Puis plusieurs passages herses plates-rouleaux pour détruire repousses et levées de vulpin et retasser...
    En non labour, deux passages de KARAT, mais faut quand même de la rotative...

    normalement rotative + rouleau ça suffit !!!!et puis après 1l de glypho (ça c'était avant Very Happy ) pour faire le ménage puis semis

    je ne comprend pas que tu fasses autant de passages surtout que la terre argileuse a de la mémoire,bonjour les roues !!!

    chez moi j'évite au maximum le passage d'engin dans ce type de terre

    enfin chacun fait comme il veut : victoire
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par Chaource le Dim 17 Déc 2017, 13:40

    oli a écrit:
    Chaource a écrit:Non
    Par exemple, pour semer de l'escourgeon en octobre : labour début aout, rotative, rouleaux, quand ça a muri un peu, on rapasse la rotative parcelles argileuses. Puis plusieurs passages herses plates-rouleaux pour détruire repousses et levées de vulpin et retasser...
    En non labour, deux passages de KARAT, mais faut quand même de la rotative...

    normalement rotative + rouleau ça suffit !!!!et puis après 1l de glypho (ça c'était avant  Very Happy ) pour faire le ménage puis semis

    je ne comprend pas que tu fasses autant de passages surtout que la terre argileuse a de la mémoire,bonjour les roues !!!

    chez moi j'évite au maximum le passage d'engin dans ce type de terre

    enfin chacun fait comme il veut : victoire
    Oli, je ne connais pas tes terres, donc je ne peux pas juger de tes préparations de sol.

    Fais-en de même... SVP merci...

    Nous sommes loin du sujet sur les bennes.

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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par oli le Dim 17 Déc 2017, 14:07

    au bout de 8 pages t'as fait ton choix ???? : rr
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par Chaource le Dim 17 Déc 2017, 14:10

    oli a écrit:au bout de 8 pages t'as fait ton choix ???? : rr
    Réponse plus judicieuse pour un post lié aux bennes.. Benne 18 tonnes  - Page 8 330639230

    Il y a un post pour les façons culturales...

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    Message par oli le Dim 17 Déc 2017, 14:14

    Chaource a écrit:
    oli a écrit:au bout de 8 pages t'as fait ton choix ???? : rr
    Réponse plus judicieuse pour un post lié aux bennes.. Benne 18 tonnes  - Page 8 330639230

    Il y a un post pour les façons culturales...

    MDR, qui a commencé a parler façons culturales 63 63 63
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    Message par M 201 le Dim 17 Déc 2017, 14:28

    8 pages pour une méchante benne à céréales .................. :réfléchi :réfléchi :réfléchi 63 63 63
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    Message par nonord le Dim 17 Déc 2017, 14:43

    M 201 a écrit:8 pages pour une méchante benne à céréales .................. :réfléchi :réfléchi :réfléchi 63 63 63
    et dire qu'il y en a des pages sur AA
    nonord
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    Message par jps7495 le Dim 17 Déc 2017, 14:54

    Chaource a écrit:
    nonord a écrit:chaource,t'as lu ce que j'ai mis + haut:ne prends pas une 18T neuve à 24t de ptac : victoire
    Pas compris : J'ai pas besoin d'une 24 tonne, une fois chargée mon 7718 dans les cotes ne pourra pas la tirer
    on a un 7480 avec une 18t chargée a 21t dans des cotes et ça va.pour tirer une 18t 150cv ça va très bien l'été...

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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par titof le Jeu 21 Déc 2017, 10:09

    oli a écrit:
    Chaource a écrit:
    bruno du 89 a écrit: bonjour Chaource ,si tu as 150 ha en céréales comment arrives tu a faire 1500 h pas an de tracteur ,plus 350 h pour le tracteur de cour.
    Terres difficiles à travailler.
    Labour et souvent besoin de deux coup de rotative pour reprendre le labour... (Le semoir ne suit pas la charrue)
    Déchaumage en 3m à 7-8 km/h, avec 175 cv le tracteur en assez dans les cotes...
    Beaucoup de passages de herses rouleaux pour reprendre.

    Ton problème il est la !!
    1800 h pour 150 ha c'est hallucinant !!
    Dans les mêmes terres que toi on fait 1300 h pour 500 ha avec un 175 cv en tracteur de tete et 2 x 155 cv ,moitié en Sd et moitié en tcs très light (5 cm max)
    Le déchaumage chez nous c'est 6 m a 20 km/h
    En comparaison tu fait 1400 h de trop!!!
    A 50 €/h de l'heure ca fait 70000 € !!!!
    Certains ici font 150 ha avec un seul tracteur de 140 cv
    Et je te rassure, on a besoin de la même capacité de benne a la moisson...
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par bingo le Jeu 21 Déc 2017, 10:39

    tu dois avoir d'autres activités a coter

    car clairement 10h de tracteur par Ha y'a un probleme quelques par la !!  

    c'est pas comme si tu avais un élevage a coter ....

    tu consommes combien de litres de GNR par an ?

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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par bidou02 le Jeu 21 Déc 2017, 10:50

    oh ca me rappelle ce qu'on faisait il y a encore pas si longtemps que ca...

    le labour pour du colza en terre forte c'est un gouffre à temps et fuel... il faut que tu arrives à t'en passer... le labour d'hiver reste pas si "cher" que ca car c'est l'hiver qui fait le taf ensuite et au printemps tu déboules sur du velour, tu regagnes ce que tu as dépensé 2 mois avant...
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    Message par Chaource le Jeu 21 Déc 2017, 15:22

    Je suis en moyenne à 115-120 litres de fuel par hectares...

    Peut-être que mes MF consomment plus qu'un JD...?

    Si dans vos terres, le combiné peut suivre la charrue : Chez nous ce n'est pas ça. Même si on laboure ou travaille profond aussitôt la moisson pour profiter de la fraicheur et laisser terre murir... La rotative fait des hectares... et faut pas avancer à plus de 3,5-4 km/h... Je peux dire qu'il faut changer les dents tous les 2 ans. Ce n'est pas compliqué : Une année je change les dents de la rotative, l'autre les fers de charrue...

    Lorsque je ne laboure pas, je passe deux coup de KARAT, mais :
    - Un coup de KARAT c'est 20 à 25 l/ha, et il faut en passer deux (Un labour c'est 25 litres avec un 5 corps) J'ai du mal de faire 1ha/h au KARAT, le 175 cv avec 3m, à 8 km/h il en a assez, alors qu'il emmènerais à l'aise une 6 corps.
    - Il faut toujours passer la herse rotative pour casser les mottes du KARAT, et deux coup de rotative derrière Karat pour semer colzas


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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par bidou02 le Jeu 21 Déc 2017, 15:30

    decompacteur pour saquer le fond en gardant la terre fine en surface ?
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par ivanquoi le Jeu 21 Déc 2017, 15:43

    Chaource a écrit:Je suis en moyenne à 115-120 litres de fuel par hectares...

    Peut-être que mes MF consomment plus qu'un JD...?

    Si dans vos terres, le combiné peut suivre la charrue : Chez nous ce n'est pas ça. Même si on laboure ou travaille profond aussitôt la moisson pour profiter de la fraicheur et laisser terre murir... La rotative fait des hectares... et faut pas avancer à plus de 3,5-4 km/h... Je peux dire qu'il faut changer les dents tous les 2 ans. Ce n'est pas compliqué : Une année je change les dents de la rotative, l'autre les fers de charrue...

    Lorsque je ne laboure pas, je passe deux coup de KARAT, mais :
    - Un coup de KARAT c'est 20 à 25 l/ha, et il faut en passer deux (Un labour c'est 25 litres avec un 5 corps) J'ai du mal de faire 1ha/h au KARAT, le 175 cv avec 3m, à 8 km/h il en a assez, alors qu'il emmènerais à l'aise une 6 corps.
    - Il faut toujours passer la herse rotative pour casser les mottes du KARAT, et deux coup de rotative derrière Karat pour semer colzas


    fou2  juste 3 fois moins chez moi
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par Chaource le Jeu 21 Déc 2017, 16:32

    ivanquoi a écrit:
    Chaource a écrit:Je suis en moyenne à 115-120 litres de fuel par hectares...

    Peut-être que mes MF consomment plus qu'un JD...?

    Si dans vos terres, le combiné peut suivre la charrue : Chez nous ce n'est pas ça. Même si on laboure ou travaille profond aussitôt la moisson pour profiter de la fraicheur et laisser terre murir... La rotative fait des hectares... et faut pas avancer à plus de 3,5-4 km/h... Je peux dire qu'il faut changer les dents tous les 2 ans. Ce n'est pas compliqué : Une année je change les dents de la rotative, l'autre les fers de charrue...

    Lorsque je ne laboure pas, je passe deux coup de KARAT, mais :
    - Un coup de KARAT c'est 20 à 25 l/ha, et il faut en passer deux (Un labour c'est 25 litres avec un 5 corps) J'ai du mal de faire 1ha/h au KARAT, le 175 cv avec 3m, à 8 km/h il en a assez, alors qu'il emmènerais à l'aise une 6 corps.
    - Il faut toujours passer la herse rotative pour casser les mottes du KARAT, et deux coup de rotative derrière Karat pour semer colzas


    fou2  juste 3 fois moins chez moi

    Ce n'est pas la même région... Comparaison difficile : En Beauce, vous labourer... Chez nous ce ne sont pas les mêmes terres... Il faut labourer tôt, et préparer par avance... Sinon, tu peux déjà commender des semences de printemps...

    Souvent les terres les plus dures à travailler ne sont pas celles qui donnent les meilleurs rendements.


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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par bidou02 le Jeu 21 Déc 2017, 16:40

    mon champ le + dur et argileux, depuis que je laboure plus pour colza, j'ai l'impression d'avoir gagné 5q ?! :réfléchi et bp moins de sanves !!!!!!!!

    par contre le voilà mon Karat :
    Benne 18 tonnes  - Page 8 2015-010

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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par Peck le Jeu 21 Déc 2017, 16:54

    Tes chiffres conso GO et heures tracteur me paraissent ahurissants pour des fermes type de la région barrois-aube.

    Pour te situer, je dois être à peu près entre chez toi et chez Titof. Conso Go environ 60L en TCS moyen. Sur grosso modo le même type de terre que tu cites régulièrement.
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par bidou02 le Jeu 21 Déc 2017, 18:01

    en terre dure 30L/ha de labour puis 2 à 3x 10L/ha de rotative tu peux y etre facilement...
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par Chaource le Jeu 21 Déc 2017, 18:37

    Quel intérêt j'aurais de raconter des conneries sur les consommations?

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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par Chaource le Jeu 21 Déc 2017, 18:48

    Peut être que je fais trop de mottes, en allant trop profond avec la Karat... Mais à la charrue, j'en fais plus...

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    Message par nonord le Jeu 21 Déc 2017, 18:51

    t'as jamais essayé,en prépa primaire,décompacteur+ rotative en combiné?= 2 passages en 1 et la rotative referme et affine de suite le boulot du décompacteur
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    Message par titof le Jeu 21 Déc 2017, 18:58

    Il serait intéressant que tu ailles voir ce qui ce fait pas loin de chez toi...
    Dans nos terres a potentiel limité tout se joue sur les économies (intrants, mécanisation/fuel, enfin dépenses en tous genres)
    Il y a moyen de sortir de l'EBE dans le barrois !
    A coté de chez moi il y a des fermes de 120/150 ha qui tournent du feu de dieu
    Il y en a aussi de 250 ha qui sont au bord de la faillite !
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    Message par titof le Jeu 21 Déc 2017, 19:00

    bidou02 a écrit:mon champ le + dur et argileux, depuis que je laboure plus pour colza, j'ai l'impression d'avoir gagné 5q ?! :réfléchi et bp moins de sanves !!!!!!!!

    par contre le voilà mon Karat :
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    Message par bingo le Jeu 21 Déc 2017, 19:13

    Chaource a écrit:Peut être que je fais trop de mottes, en allant trop profond avec la Karat... Mais à la charrue, j'en fais plus...

    je penses que le karat a une dent trop rigide pour ce type de terre

    faut pas hésiter a user et abuser des rouleaux devant et derriere .... et sur le porte a court de la HR

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    Message par leghost le Jeu 21 Déc 2017, 19:17

    titof a écrit:
    bidou02 a écrit:mon champ le + dur et argileux, depuis que je laboure plus pour colza, j'ai l'impression d'avoir gagné 5q ?! :réfléchi et bp moins de sanves !!!!!!!!

    par contre le voilà mon Karat :
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    Le colza c'est juste pour aller en vacance !! Benne 18 tonnes  - Page 8 3434830833

    des champs argileux comme ça , on en prendrais bien au pti dej , chez moi on appelle ça du limon , Olivier62 pourra confirmer aussi

    leghost
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    Message par jojogo le Jeu 21 Déc 2017, 19:37

    @Chaource : avez-vous utilisé un chisel au pas de 200 ? Chez nous en argile sans pierre ça fait du bon travail.

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    Message par Peck le Jeu 21 Déc 2017, 19:54

    bingo a écrit:
    Chaource a écrit:Peut être que je fais trop de mottes, en allant trop profond avec la Karat... Mais à la charrue, j'en fais plus...

    je penses que le karat a une dent trop rigide pour ce type de terre

    faut pas hésiter a user et abuser des rouleaux devant et derriere .... et sur le porte a court de la HR

    On va pas chipoter sur la couleur de l’outil ou... de la benne. De ce que je constate, ceux qui s’en sortent le mieux ne sont pas forcément ceux qui brûlent le plus de fioul à gratter. Les terres à cailloux sont faciles à travailler à partir du moment ou on ne les matraque pas.

    Pour moi la clef c’est avant tout de limiter les ferrailles inutiles. Quand je vois certains avec 3 déchaumeurs, 2 vibros,la herse, la HR, et la charue au cas où ( j’exagère à peine) mais dans les terres autour de moi, ça me fait doucement sourire.
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    Message par bidou02 le Jeu 21 Déc 2017, 20:11

    titof a écrit:
    bidou02 a écrit:mon champ le + dur et argileux, depuis que je laboure plus pour colza, j'ai l'impression d'avoir gagné 5q ?! :réfléchi et bp moins de sanves !!!!!!!!

    par contre le voilà mon Karat :
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    Rectification : 5 eoliennes autours de mon champ... je suis encore puceau d'éolienne pour le moment... Embarassed
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    Message par bidou02 le Jeu 21 Déc 2017, 20:14

    leghost a écrit:
    titof a écrit:
    bidou02 a écrit:mon champ le + dur et argileux, depuis que je laboure plus pour colza, j'ai l'impression d'avoir gagné 5q ?! :réfléchi et bp moins de sanves !!!!!!!!

    par contre le voilà mon Karat :
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    des champs argileux comme ça , on en prendrais bien au pti dej , chez moi on appelle ça du limon , Olivier62 pourra confirmer aussi

    là c'est sur le plateau en limon facile... et après une moisson exceptionnellement sèche sans marques... quand tu enterres les bennes ou que tu montes au blocage avec la batteuse, ca fait pas pareil après le 1er déchaumage ! Embarassed Embarassed Embarassed après j'ai l'impression que ca larde beaucoup moins qu'il y a qq années, et les mottes s'éclatent bp mieux, mais bon quand je dis que c'est juste après 1 ou 2 tours de compost et 1 ou 2 engrais verts, on ne me croit pas et on me dit que c'est pas possible, donc.... :réfléchi
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par François02 le Jeu 21 Déc 2017, 20:24

    c'est pas qu'on te croit pas Bidou, mais les terres vont pas mal du tout à travailler depuis deux ans, avec ou sans compost
    ça ne remet pas en cause l'intérêt des composts et engrais verts, intérêt démontré depuis des décennies!!!

    Pour moi la clef c’est avant tout de limiter les ferrailles inutiles. Quand je vois certains avec 3 déchaumeurs, 2 vibros,la herse, la HR, et la charue au cas où ( j’exagère à peine) mais dans les terres autour de moi, ça me fait doucement sourire.

    du matos, en terres argileuses, on en a jamais assez. Je préfère 3 outils simples qu'un seul outil "haut de gamme", du moins en dents (en disques le choix est beaucoup plus limité). On a pas travaillé pareil en 2017 qu'en 2016! et encore différemment en 2015! les ferrailles inutiles comme tu dis sortent parfois après 1 ou 2 ou même 3 ans d'inactivité, mais il faut l'avoir!
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    Message par bidou02 le Jeu 21 Déc 2017, 20:46

    Comme François. ... les vieilles ferailles a 1000e ca mange pas dpain !

    Pour la facilites a travailler je suis pas tt a fait daccord les voisins se plaignent quavec 200 cv ils ont du mal a labourer en 6 et reviennent en 5f.... ya 10 ans on tirait la 5f avec le 130-90 .... ?!!
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par rve le Jeu 21 Déc 2017, 20:50

    Et une 8 hors raie avec un 180-90
    Le 2e ensemble , 6 et 1455 ...

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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par Valtra des Mauges le Jeu 21 Déc 2017, 20:51

    Chaource a écrit:J'ai du mal de faire 1ha/h au KARAT, le 175 cv avec 3m, à 8 km/h il en a assez

    A mon avis, t'es plus que maniaque pour arriver à de tels chiffres, enfin bon, c'est toi qui décide.

    Par contre, 8km/h avec 3m, tu fais plus qu'1ha/h normalement  :réfléchi
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par alceste le Jeu 21 Déc 2017, 22:00

    François02 a écrit:c'est pas qu'on te croit pas Bidou, mais les terres vont pas mal du tout à travailler depuis deux ans, avec ou sans compost
    ça ne remet pas en cause l'intérêt des composts et engrais verts, intérêt démontré depuis des décennies!!!

    Pour moi la clef c’est avant tout de limiter les ferrailles inutiles. Quand je vois certains avec 3 déchaumeurs, 2 vibros,la herse, la HR, et la charue au cas où ( j’exagère à peine) mais dans les terres autour de moi, ça me fait doucement sourire.

    du matos, en terres argileuses, on en a jamais assez. Je préfère 3 outils simples qu'un seul outil "haut de gamme", du moins en dents (en disques le choix est beaucoup plus limité). On a pas travaillé pareil en 2017 qu'en 2016! et encore différemment en 2015! les ferrailles inutiles comme tu dis sortent parfois après 1 ou 2 ou même 3 ans d'inactivité, mais il faut l'avoir!
    des grosses dents, des moyennes dents , et dents fines et on est certain d'avoir le bon outil pour faire ce que l'on veut obtenir en qualité de travail et pas passer son temps à casser de la motte si une dent fine peu suffire ...
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    Message par boub55 le Jeu 21 Déc 2017, 22:03

    Valtra des Mauges a écrit:
    Chaource a écrit:J'ai du mal de faire 1ha/h au KARAT, le 175 cv avec 3m, à 8 km/h il en a assez

    A mon avis, t'es plus que maniaque pour arriver à de tels chiffres, enfin bon, c'est toi qui décide.

    Par contre, 8km/h avec 3m, tu fais plus qu'1ha/h normalement  :réfléchi

    ca fait 2.4 ha a l heure et ca bouffe plein de fioul

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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par François02 le Jeu 21 Déc 2017, 22:04

    bidou02 a écrit:
    Pour la facilites a travailler je suis pas tt a fait daccord les voisins se plaignent quavec 200 cv ils ont du mal a labourer en 6 et reviennent en 5f.... ya 10 ans on tirait la 5f avec le 130-90 .... ?!!

    faut voir dans les conditions dans lesquelles les gens veulent aller bosser aussi...
    on tirait 5f avec le 1255xl il y a 25ans, mais parfois sur deux roues...
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    default Re: Benne 18 tonnes

    Message par Chaource le Jeu 21 Déc 2017, 22:07

    nonord a écrit:t'as jamais essayé,en prépa primaire,décompacteur+ rotative en combiné?= 2 passages en 1 et la rotative referme et affine de suite le boulot du décompacteur

    Décompacteur-Rotative-Semoir : Peut être chez toi, mais chez nous, Tu peux acheter de la semence d'orge de printemps pour tout ressèmer au printemps ! IL n'y a pas pire pour faire de la terres soufflée, des autoroutes à limaces et favoriser le gel mécanique... Il ne faut pas détasser les terres, ni labourer au moment du semis(Chez nous il y a eu la mode du décompacteur monopoutre monté sur la rotative dans les années 2000, les agriculteurs préparaient leurs terres de cette façon, puis semaient quelques semaines après, mais ils ont tous été vendus...)

    Décompacteur Oui ou Actisol : Je dirais même bonne idées... Mais au cul de la batteuse, (Et pas au moment su semis) et après tu ne fais que du superficiel (DDI, vibrodéchaumeurs, vibro) et roule entre chaque passage...

    De toute façon avec la fin du glyphe, il faudra bien faire des faux semis mécaniques...

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    Message par Chaource le Jeu 21 Déc 2017, 22:10

    Peck a écrit:Tes chiffres conso GO et heures tracteur me paraissent ahurissants pour des fermes type de la région barrois-aube.

    Pour te situer, je dois être à peu près entre chez toi et chez Titof. Conso Go environ 60L en TCS moyen. Sur grosso modo le même type de terre que tu cites régulièrement.

    Il y a Barrois et Barrois...

    Tu as le Barrois à Cailloux avec des terres qui se travaillent facilement, mais des potentiels 65 Qx en blé...
    Et tu as le Barrois Profond, avec peu de cailloux, mais beaucoup de terres rouges difficiles à travailler, mais avec des potentiels à 80... Je suis dans ce cas.

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    Message par Chaource le Jeu 21 Déc 2017, 22:15

    Quand je vois le nombre d'outils nécessaires, et leurs prix pour faire du nom labour... Terrano, Allrounder,Carrier, Vibro, Sprinter.... Il faut de la surface pour les amortir...

    Finalement même si en laboure, on consomme plus de fuel, car il faut passer un coup de rotative en plus... Le parc matériel peut se résumer à une charrue, un chisel et un combiné...
    Il 'est pas certain que la consommation de fuel en fuel soit supérieur au montant des annuités de tout le matériel nécessaire pour faire du TCS

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    Message par François02 le Jeu 21 Déc 2017, 22:24

    je me demande comment faisaient ceux qui étaient en NL avant que le terrano n'arrive, à te lire.
    François02
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    Message par nonord le Jeu 21 Déc 2017, 22:26

    Chaource a écrit:
    nonord a écrit:t'as jamais essayé,en prépa primaire,décompacteur+ rotative en combiné?= 2 passages en 1 et la rotative referme et affine de suite le boulot du décompacteur

    Décompacteur-Rotative-Semoir : Peut être chez toi, mais chez nous, Tu peux acheter de la semence d'orge de printemps pour tout ressèmer au printemps ! IL n'y a pas pire pour faire de la terres soufflée, des autoroutes à limaces et favoriser le gel mécanique... Il ne faut pas détasser les terres,  ni labourer au moment du semis(Chez nous il y a eu la mode du décompacteur monopoutre monté sur la rotative dans les années 2000, les agriculteurs préparaient leurs terres de cette façon, puis semaient quelques semaines après, mais ils ont tous été vendus...)

    Décompacteur Oui ou Actisol : Je dirais même bonne idées... Mais au cul de la batteuse, (Et pas au moment su semis) et après tu ne fais que du superficiel (DDI, vibrodéchaumeurs, vibro) et roule entre chaque passage...

    De toute façon avec la fin du glyphe, il faudra bien faire des faux semis mécaniques...
    je parlais de prépa avec décompacteur + rotative au lieu de karat:1 travail profond et tu refermes et rappuis en 1 passage,faisable?
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    Message par oli le Jeu 21 Déc 2017, 23:21

    titof a écrit:
    oli a écrit:
    Chaource a écrit:
    bruno du 89 a écrit: bonjour Chaource ,si tu as 150 ha en céréales comment arrives tu a faire 1500 h pas an de tracteur ,plus 350 h pour le tracteur de cour.
    Terres difficiles à travailler.
    Labour et souvent besoin de deux coup de rotative pour reprendre le labour... (Le semoir ne suit pas la charrue)
    Déchaumage en 3m à 7-8 km/h, avec 175 cv le tracteur en assez dans les cotes...
    Beaucoup de passages de herses rouleaux pour reprendre.

    Ton problème il est la !!
    1800 h pour 150 ha c'est hallucinant !!
    Dans les mêmes terres que toi on fait 1300 h pour 500 ha avec un 175 cv en tracteur de tete et 2 x 155 cv ,moitié en Sd et moitié en tcs très light (5 cm max)
    Le déchaumage chez nous c'est 6 m a 20 km/h
    En comparaison tu fait 1400 h de trop!!!
    A 50 €/h de l'heure ca fait 70000 € !!!!
    Certains ici font 150 ha avec un seul tracteur de 140 cv
    Et je te rassure, on a besoin de la même capacité de benne a la moisson...


    là, il y a un problème je n'ai jamais écrit cela :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par oli le Jeu 21 Déc 2017, 23:23

    Chaource a écrit:
    oli a écrit:
    Chaource a écrit:Non
    Par exemple, pour semer de l'escourgeon en octobre : labour début aout, rotative, rouleaux, quand ça a muri un peu, on rapasse la rotative parcelles argileuses. Puis plusieurs passages herses plates-rouleaux pour détruire repousses et levées de vulpin et retasser...
    En non labour, deux passages de KARAT, mais faut quand même de la rotative...

    normalement rotative + rouleau ça suffit !!!!et puis après 1l de glypho (ça c'était avant  Very Happy ) pour faire le ménage puis semis

    je ne comprend pas que tu fasses autant de passages surtout que la terre argileuse a de la mémoire,bonjour les roues !!!

    chez moi j'évite au maximum le passage d'engin dans ce type de terre

    enfin chacun fait comme il veut : victoire
    Oli, je ne connais pas tes terres, donc je ne peux pas juger de tes préparations de sol.

    Fais-en de même... SVP merci...

    Nous sommes loin du sujet sur les bennes.

    Chaource a écrit:
    oli a écrit:au bout de 8 pages t'as fait ton choix ???? : rr
    Réponse plus judicieuse pour un post lié aux bennes.. Benne 18 tonnes  - Page 8 330639230

    Il y a un post pour les façons culturales...



    : rr : rr : rr 63 63 63 63
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    Message par bidou02 le Ven 22 Déc 2017, 07:36

    Chaource a écrit:
    nonord a écrit:t'as jamais essayé,en prépa primaire,décompacteur+ rotative en combiné?= 2 passages en 1 et la rotative referme et affine de suite le boulot du décompacteur

    Décompacteur-Rotative-Semoir : Peut être chez toi, mais chez nous, Tu peux acheter de la semence d'orge de printemps pour tout ressèmer au printemps ! IL n'y a pas pire pour faire de la terres soufflée, des autoroutes à limaces et favoriser le gel mécanique... Il ne faut pas détasser les terres,  ni labourer au moment du semis(Chez nous il y a eu la mode du décompacteur monopoutre monté sur la rotative dans les années 2000, les agriculteurs préparaient leurs terres de cette façon, puis semaient quelques semaines après, mais ils ont tous été vendus...)

    Décompacteur Oui ou Actisol : Je dirais même bonne idées... Mais au cul de la batteuse, (Et pas au moment su semis) et après tu ne fais que du superficiel (DDI, vibrodéchaumeurs, vibro) et roule entre chaque passage...

    De toute façon avec la fin du glyphe, il faudra bien faire des faux semis mécaniques...

    Pour les colzas tu fais tt dsuite le gros coup de chisel au cul dla batteuse, rotative au cul (+ roule derriere ?) Tu laisses murir 15-20j et des quils annoncent de l'eau  tu enquilles avec le combiné ! Si il y a bp de repousses 1L de glygly avec le colzor eb pspl et cest place nette :)
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    Message par eta un autre le Ven 22 Déc 2017, 07:41

    bidou02 a écrit:Comme François. ... les vieilles ferailles a 1000e ca mange pas dpain !

    Pour la facilites a travailler je suis pas tt a fait daccord les voisins se plaignent quavec 200 cv ils ont du mal a labourer en 6 et reviennent en 5f.... ya 10 ans on tirait la 5f avec le 130-90 .... ?!!

    Bon, un 130 90 ça développe 160 CV ( de trait Brabançons!) avec une boite mécanique à 90 pour cent de rendement et un tracteur d'aujourd'hui de 200 CV ( nains , nourris au tofu bio mais reliés aux satellites pour marcher bien droit) avec une boite compliquée qui consomme du gas oil rien qu'a touiller l'huile juste pour rester sur place, Je suis pas sur que ce soit les terres qui ne se donnent pas.

    eta un autre
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