Arrêt de l'élevage.

Rappel du premier message :

Après 11 ans à me battre pour rien gagner. je baisse les bras,je rends les armes, je me sépare du cheptel.

je rentrerais dans l étable au mois de novembre pour la dernière fois.
La décision m'as demandé beaucoup de temps et de remise en question. Aujourd'hui c'est sur j'arrête l'élevage depuis l'âge de 7 ans je me suis dévoué à ces animaux qui m'ont apporté plus de déceptions qu' autres choses.

je le prends pour le plus gros echec de ma vie.

wild a écrit:Pas de prairie ?

oui des prairies bien sur, de mi avril a mi novembre les vaches sont à l'herbe, ont ne peux pas plus car le printemps, le terrain est pas portant avec des inondations tardives et en automne c'est la même chose...

Et du coup tu en fais quoi si plus d'elevage

Très bonne question, dont j'ai pas encore trouvé la solutions idéale, sachant que mes pairies ne sont pas labourable, faire du foin pour l'instant, le marché est porteur ici, mais cela ne va pas durer aux vues des cessions d'activité. Pour l'instant c'est une réflexion, j'ai encore de la chance d'avoir mon pré retraité qui m'aide encore...

J'ai lu en diagonale, 
le seul conseil que je peux te donner c'est de voir a moyen terme

j'ai des prairies en N2000 avec MAEC à 200€/ha sans ferti chargement limité
c'est franchement pas l’Amérique,
certes t'as pas de charges et ça paye largement le fermage mais t'as pas de volumes non plus
Dans ton cas le plus pertinent serait probablement de garder suffisamment de bêtes pour maximiser la part de l'ICHN.
Je trouve dommage d'avoir perdu une parcelle directement accessible aux bâtiments, mais bon si tu dis que le plein air intégral n'est pas possible
rien a redire sur l'échange, tu souhaites faire des cultures je respecte, mais ce que tu gagnes d'un coté tu le perds de l'autre, et là si élevage tu as les coûts de logement qui vont peser d'avantage.
en confort c'est pas forcement idiot pour toi, a creuser !

en tous cas j'irai pas au plus simple en bazardant tout et MAEC et vente de foin et paille, c'est pas si mirobolant,
aujourdhui moi ça ça me bride

Vous parlez qu'il est dur davoir des bons lots mais vous parlez de moyennes en U= en jb et U+en génisses charolaises ... 
J'estime que vous êtes déjà dans le haut du panier la ...

éduens a écrit:Très bonne question, dont j'ai pas encore trouvé la solutions idéale, sachant que mes pairies ne sont pas labourable, faire du foin pour l'instant, le marché est porteur ici, mais cela ne va pas durer aux vues des cessions d'activité. Pour l'instant c'est une réflexion, j'ai encore de la chance d'avoir mon pré retraité qui m'aide encore...

Tu as quelle surface ? 
Prairies ? Cultures ? 
Combien d'animaux  ?

bingo a écrit:Vous parlez qu'il est dur davoir des bons lots mais vous parlez de moyennes en U= en jb et U+en génisses charolaises ... 
J'estime que vous êtes déjà dans le haut du panier la ...

oui car les génisses qui tombent en R +, sont bien moins payées seulement 3.75 à 3.85 du kilos, la marge est pas grosse, je préfère investir 150 euros de plus mais avoir de la conformation derrière.

Spoiler:

éduens a écrit:

bingo a écrit:Vous parlez qu'il est dur davoir des bons lots mais vous parlez de moyennes en U= en jb et U+en génisses charolaises ... 
J'estime que vous êtes déjà dans le haut du panier la ...

oui car les génisses qui tombent en R +, sont bien moins payées seulement 3.75 à 3.85 du kilos, la marge est pas grosse, je préfère investir 150 euros de plus mais avoir de la conformation derrière.

tu fais des loges de 7 animaux

éduens a écrit:Manu, je suis un peu dans le même cas que toi. ( par contre en plein dans le berçeau des charolaises)

Naisseur engraisseur il y a encore trois ans. Uniquement de l'engraissement aujourd'hui, arrêt des vélages par manque de temps et convictions.
J'arrête aussi l'engraissement des taurillons, car il devient difficile d'avoir de bon lôts pour moins de 900 € par têtes, puis vendu gras à 450 kg de moyenne classé U=3 pour un prix de 3€85, la marge est minime...

Spoiler:

là, je rentre des broutards charolais entre 730 et 850€ et ils feront entre 450 et 500 kg carcasse, à 900€ je prends pas
et niveau marge je fais avec ( l'investisement de gtama m'a incité à reflechir...)
et puis c'est ce que j'ai dit plus haut, ca laisse le fumier ....qui évite la dégradation de ses sols donc du rdt culture donc de la marge generale de l'exploitation

d'où l'expression "rien ne va mais dans l'ensemble on se ratrappe"

seguim a écrit:

éduens a écrit:Manu, je suis un peu dans le même cas que toi. ( par contre en plein dans le berçeau des charolaises)

Naisseur engraisseur il y a encore trois ans. Uniquement de l'engraissement aujourd'hui, arrêt des vélages par manque de temps et convictions.
J'arrête aussi l'engraissement des taurillons, car il devient difficile d'avoir de bon lôts pour moins de 900 € par têtes, puis vendu gras à 450 kg de moyenne classé U=3 pour un prix de 3€85, la marge est minime...

Spoiler:

là, je rentre des broutards charolais entre 730 et 850€ et ils feront entre 450 et 500 kg carcasse, à 900€ je prends pas
et niveau marge je fais avec ( l'investisement de gtama m'a incité à reflechir...)
et puis c'est ce que j'ai dit plus haut, ca laisse le fumier ....qui évite la dégradation de ses sols donc du rdt culture donc de la marge generale de l'exploitation

d'où l'expression "rien ne va mais dans l'ensemble on se ratrappe"

450-500kg vif por 800€ tu serais pas un peu de marseille ....

1.70€ du kg vif tu te fiche de nous !!!!

bingo a écrit:

seguim a écrit:

éduens a écrit:Manu, je suis un peu dans le même cas que toi. ( par contre en plein dans le berçeau des charolaises)

Naisseur engraisseur il y a encore trois ans. Uniquement de l'engraissement aujourd'hui, arrêt des vélages par manque de temps et convictions.
J'arrête aussi l'engraissement des taurillons, car il devient difficile d'avoir de bon lôts pour moins de 900 € par têtes, puis vendu gras à 450 kg de moyenne classé U=3 pour un prix de 3€85, la marge est minime...

Spoiler:

là, je rentre des broutards charolais entre 730 et 850€ et ils feront entre 450 et 500 kg carcasse, à 900€ je prends pas
et niveau marge je fais avec ( l'investisement de gtama m'a incité à reflechir...)
et puis c'est ce que j'ai dit plus haut, ca laisse le fumier ....qui évite la dégradation de ses sols donc du rdt culture donc de la marge generale de l'exploitation

d'où l'expression "rien ne va mais dans l'ensemble on se ratrappe"

450-500kg vif por 800€ tu serais pas un peu de marseille ....

1.70€ du kg vif tu te fiche de nous !!!!

je suis ch'ti et je sais lire moua



c'est hallucinant le nbre de personnes qui commentent sans lire

ok j'ai mal lu

mais je vois pas l'interet de donner des prix d'achat sans le poids ni le classement en face ..........

RP61 a écrit:J'ai lu en diagonale, 
le seul conseil que je peux te donner c'est de voir a moyen terme

j'ai des prairies en N2000 avec MAEC à 200€/ha sans ferti chargement limité
c'est franchement pas l’Amérique,
certes t'as pas de charges et ça paye largement le fermage mais t'as pas de volumes non plus
Dans ton cas le plus pertinent serait probablement de garder suffisamment de bêtes pour maximiser la part de l'ICHN.
Je trouve dommage d'avoir perdu une parcelle directement accessible aux bâtiments, mais bon si tu dis que le plein air intégral n'est pas possible
rien a redire sur l'échange, tu souhaites faire des cultures je respecte, mais ce que tu gagnes d'un coté tu le perds de l'autre, et là si élevage tu as les coûts de logement qui vont peser d'avantage.
en confort c'est pas forcement idiot pour toi, a creuser !

en tous cas j'irai pas au plus simple en bazardant tout et MAEC et vente de foin et paille, c'est pas si mirobolant,
aujourdhui moi ça ça me bride

Je pense que c’est ce que je vais faire. Optimiser au mieux le chargement ICHN et essayer de gagner un peu avec les quelques animaux présent.

Fabocacid a écrit:Manutimael parle de cultures spécialisées " à mort " comme il dit, donc pas le même système que des céréales

Le terme « à mort » te choque j’ai l’impression. 

moulinos a écrit:

Spoiler:

éduens a écrit:

bingo a écrit:Vous parlez qu'il est dur davoir des bons lots mais vous parlez de moyennes en U= en jb et U+en génisses charolaises ... 
J'estime que vous êtes déjà dans le haut du panier la ...

oui car les génisses qui tombent en R +, sont bien moins payées seulement 3.75 à 3.85 du kilos, la marge est pas grosse, je préfère investir 150 euros de plus mais avoir de la conformation derrière.

tu fais des loges de 7 animaux

c'est un batiment reconditionné, donc je n'ai pas fais comme voulu, j'ai des cases de 7 et de 14 de l'autre côté.

éduens a écrit:

moulinos a écrit:

Spoiler:

éduens a écrit:

bingo a écrit:Vous parlez qu'il est dur davoir des bons lots mais vous parlez de moyennes en U= en jb et U+en génisses charolaises ... 
J'estime que vous êtes déjà dans le haut du panier la ...

oui car les génisses qui tombent en R +, sont bien moins payées seulement 3.75 à 3.85 du kilos, la marge est pas grosse, je préfère investir 150 euros de plus mais avoir de la conformation derrière.

tu fais des loges de 7 animaux

c'est un batiment reconditionné, donc je n'ai pas fais comme voulu, j'ai des cases de 7 et de 14 de l'autre côté.

je pensais que c était pour faire des lots homogénes

Manutimael a écrit:

Fabocacid a écrit:Manutimael parle de cultures spécialisées " à mort " comme il dit, donc pas le même système que des céréales

Le terme « à mort » te choque j’ai l’impression. 

Non, il m'excite 

seguim a écrit:

éduens a écrit:Manu, je suis un peu dans le même cas que toi. ( par contre en plein dans le berçeau des charolaises)

Naisseur engraisseur il y a encore trois ans. Uniquement de l'engraissement aujourd'hui, arrêt des vélages par manque de temps et convictions.
J'arrête aussi l'engraissement des taurillons, car il devient difficile d'avoir de bon lôts pour moins de 900 € par têtes, puis vendu gras à 450 kg de moyenne classé U=3 pour un prix de 3€85, la marge est minime...

Spoiler:

là, je rentre des broutards charolais entre 730 et 850€ et ils feront entre 450 et 500 kg carcasse, à 900€ je prends pas
et niveau marge je fais avec ( l'investisement de gtama m'a incité à reflechir...)
et puis c'est ce que j'ai dit plus haut, ca laisse le fumier ....qui évite la dégradation de ses sols donc du rdt culture donc de la marge generale de l'exploitation

d'où l'expression "rien ne va mais dans l'ensemble on se ratrappe"

Mon dernier lot de laitonnes acheté à 930 € par tête de pipe. Je trouve pas à moins, ou alors sans origine génétique. Le maigre est cher par rapport au gras, mais vu le taff pour sortir des animaux de qualité c'est pas volé du tous...

bingo a écrit:ok j'ai mal lu

mais je vois pas l'interet de donner des prix d'achat sans le poids ni le classement en face ..........

d'ou le "spoiler" pour reprendre ce qui m'interesse...
... un charolais classé mieux que U, ca ne court pas les rues et 3.85 c'est le cours en ce moment
le prix d'achat est à la pièce moyenné par lot, jamais d'achat au kg vif

ce que je veux dire c'est que donner des prix sans moyenne de classement ni classe de poids en broutards c'est pas parlant
cette année j'en ai acheté de 450 a 900€ et c'est pas dis que ceux a 900 gagnent moins

aujourd'hui des charolais U de 270-300kg ca vaut arrivé ferme autour de 800-850€

vous allez revendre ça à combien ???? parce que rentrer des animaux à + de 900 € ça devient compliqué de marger là dessus

jusqu'a 2000€ en males
2500€ en génisses

en males si tu les gardes 250-300jours a 2€ par jour ca laisse quand meme 4-500€ brut

mais pas de miracles, faut faire du nombre au mini 200 par ans vu les frais fixes

Bingo je trouve 550€ de charge alimentaire/taurillon pour maïs grain humide (8kg/j) et soja (2kg/j) pendant 300jours. 
Marge 500€/tete si prix d’achat 950€ pour du blond.
Pour 30 tete/an c’est 75T de grain humide soit 6-7ha de maïs. 
Mon calcul est bon?

a peut pres ca oui faut quand meme ajouter la paille et savoir que ca bouffe un peu plus a la fin avec un GMQ qui baisse un peu

mais es ce que ca vaut le coup de se lever tous les matins a se faire chier pour 30tete soit 15 000€ de marge annuel ? pas sur

bingo a écrit:a peut pres ca oui faut quand meme ajouter la paille et savoir que ca bouffe un peu plus a la fin avec un GMQ qui baisse un peu

mais es ce que ca vaut le coup de se lever tous les matins a se faire chier pour 30tete soit 15 000€ de marge annuel ? pas sur

non ,il y a le fumier

Rajoute 600€ de paille annuelle. Et 400€ de frais en tout genre
Se faire chier pour 15000€ de marge? Tu crois que je me fais pas chier pour -5000€ en ce moment???
15k€ ça me va je signe demain si on me le garantie. Enfin j’utilise 7ha de maïs à 5000€ de marge totale. Donc au final c’est 9k€ De plus value. 
Rajouté à 90k€ de marge culture c’est pas mal.

Mais le fumier, c'est pas gratuit.
Ça quand même un coup !

500€ de marge brut
ca te donne quoi ? 350€ de ebe a tout casser ?
soit en gros 150€ par bovins avant MSA et impots ?

donc 200€ net dans ta poche par mois pour avoir le droit de bosser 365jours par an .....

faut que le fumier soit sacrément bon !!!!

sevi a écrit:

bingo a écrit:a peut pres ca oui faut quand meme ajouter la paille et savoir que ca bouffe un peu plus a la fin avec un GMQ qui baisse un peu

mais es ce que ca vaut le coup de se lever tous les matins a se faire chier pour 30tete soit 15 000€ de marge annuel ? pas sur

non ,il y a le fumier

et sa femme s'est acheté un bijoux à PARIS chez Van Cleff

+1 avec Bingo
De plus la contrainte sur la vie privé.
Si tu parts en week-end ou vacances, tu dois trouver un remplaçant obligatoirement pour la 'nourriture et paillage.
Encore une charge en plus !

Sans compter le risque de perte sur une bête et ton calcul  en prend un coup !

6000€ d’ichn conservé c’est 200€/bete en plus. Donc marge brute 700€. 
C’est mieux vu comme ça?

de mon avis il te faut en faire 100mini

c'est pas tellement plus de taff que 30

Et sur une ration maïs ensilage, maïs grain humide et soja. Ça donnerai quoi?
J’ai possibilité de faire du maïs ensilage apres céréale en irrigué
Ça aurait le merite de pas trop prendre de marge sur la SVC.

tout dépend les valeurs alimentaires de ton mais ensilage ....

mais ca se fait avec un peu moins de GMQ souvent par contre

On vient de faire le bilan sur la première année de fonctionnement de l'atelier .
 -  Pour 168 places en bâtiment, 210 animaux sortis sur 12 mois glissants . 
 - 99 % Blonds 340 Kg  U-  à 1089 € à l'arrivée .
 - 462 Kg de carc. class. U- pour 1857 € soit 4.02 /kg à la sortie 
 - durée de présence : 234 j. soit 3.28 € de produit brut /j.
 - Coût de ration journalière : Blé Orge Maïs grain humide + Tx de soja + Cmv + protocole arrivée ( Vit C, Aspirine, Propylène ) : 1.75 €/j.
Marge brute/ jour de présence 1.53 € x 234 J. ce qui donne 358 € de marge brute /JB

Ce qui fait la différence de marge d'un JB à l'autre c'est uniquement le GMQ , peu importe que le JB soit léger ou lourd ou + ou - cher à l'arrivée : au final le seul juge de paix c'est le GMQ .
Et en la matière il y a de sérieux écarts entre Ia ou monte naturelle , génétique d'un élevage de provenance à l'autre .
Pesées environ tous les 30 à 45 j. et en fin d'engraissement quand ça chute de trop , ça part .

je pense que les GMQ non rien à voir en ensilage par rapport à une ration sèche. selon un copain qui a fait les deux et au vu les bestioles qu'il y a dans sont batiment et l'age de ceci et surtout qu'il dort avec sa machine à calculer, je ne pense pas me tromper.

Au moins avec Gtama c'est précis

pour moi tu fais une erreur a faire des carcasses legeres en blond
U- en blond c'est qu'ils ne sont pas fini
tu devrais etre a 500 voir 520kg de moyenne mini et d'office le classement monterais en U= ou u+
et la le prix au kilo de carcasse monte de plus en plus vite a chaque classe

Oui gtama est tres précis. 
Mais à force vous allez me perdre. 
Hier je dis que l’élevage c’est dur et aujourd’hui vous me dites de faire 200 jb/an. 

Manutimael a écrit:

bingo a écrit:c'est quoi ta rotation en génisses ?
age achat race prix ?

age de vente poids prix ?

Depuis 3 ans moyenne
c’est 960€ d’achat/bete 
1450€ de vente/bete soit 490€ de différence. 
Tout en charolaise à 4,1€ de moyenne pour du moins de 4ans et max 380kg de carcasse.

960 pour des broutardes,c'est 300 de trop.
Tu m'avait parlé d'un projet d'association?

Manutimael a écrit:Oui gtama est tres précis. 
Mais à force vous allez me perdre. 
Hier je dis que l’élevage c’est dur et aujourd’hui vous me dites de faire 200 jb/an. 

Fait un batiment neuf pour en faire plus 

Manutimael a écrit:Oui gtama est tres précis. 
Mais à force vous allez me perdre. 
Hier je dis que l’élevage c’est dur et aujourd’hui vous me dites de faire 200 jb/an. :77:Jolie

Bonne analyse.

L'agriculture dans toute sa splendeur

dgé a écrit:bingo, ne dit pas n'importe quoi, manu te le dit, moi au 14 juillet au plus tard, y'a plus rien à bouffer, les bêtes ne sont au champs que pour 5 mois au printemps max

Tu ne sais pas que bingo a des 10zaines d'années d'expérience pour donner des conseils .
Nous ne sommes pas dans le sud de la Manche pour récolter 17/18 de ms en maïs et peut être autant en herbe.Comme tu dis ça arrive que le foin n'est pas terminé qu'il faut commencer à affourager dans les prairies.(surtout dans les systèmes peu autonome)

dans vos calculs vous comptez pas les  pertes
je sais pas vous mais moi en systeme en naisseur engraisseur,ca monte j'usqu'a 20% de pertes certaines annees,alors certes la majorite c'est des petits veaux de moins d'un mois,mais j'ai aussi remarque que maintenant avec ces variations de temperatures incessantes,20 degres 1 jour quasi le gel le landemain ,les problemes grippaux ne sont pas rares sur les jd et en perdre 1-2 sur mon lot de 60 n'est pas rare alors qu'on ne connaissait pas ca avant

Manutimael a écrit:Oui gtama est tres précis. 
Mais à force vous allez me perdre. 
Hier je dis que l’élevage c’est dur et aujourd’hui vous me dites de faire 200 jb/an. 

Je suis pas forcément de l'avis d'en faire une montagne, dans mon coin un collègue est passé à l'acte, il avait un système d'engraissement dans des batiments tous neufs, conçus pour, mais en intégration...le nombre pour faire de la marge mouais faut pas regarder aux heures de travail.

Ce qui sauvent beaucoup de monde c'est quand tous est amortie depuis belle lurette. 
Continue en essayant d'optimiser encore tes charges et en autoproduisant au max l'alimentation. Mes taurillons je les sort au prés à la belle saison, comme ça pas de boulot en batiment à l'année

Et +1000 pour la qualité génétique des animaux, c'est de ça dont dépend la rentabilité finale par rapport au temps passé à l'engrais.

c'est bien le problème d'où on met le curseur!
un jeune éleveur de poulet lourd mettait dans le paysan breton qu'il gagnait bien sa vie. en lisant l'article on s'apercevait qu'il avait déjà 4000 m² et qu'il s’apprêtait à en faire 2000 de plus. seul sur l’exploitation, on se demande quand même s'il ne veut pas devenir esclave. c'est comme en bovin en faire 200 voir plus quand tout va bien c'est facile mais quand ça commence à déraper là on ne compte plus le temps passé.

bingo a écrit:pour moi tu fais une erreur a faire des carcasses legeres en blond
U- en blond c'est qu'ils ne sont pas fini
tu devrais etre a 500 voir 520kg de moyenne mini et d'office le classement monterais en U= ou u+
et la le prix au kilo de carcasse monte de plus en plus vite a chaque classe

Je suis un peu dans le même cas de figure que Manu, contrat - de 18 mois à la sortie et maxi 500 Kg 
La contre partie , prix de sortie établi en tenant compte du coût de production ( alimentation + Ch. fixes + Main d'oeuvre ) rediscuté chaque année .

Gtama a écrit:

bingo a écrit:pour moi tu fais une erreur a faire des carcasses legeres en blond
U- en blond c'est qu'ils ne sont pas fini
tu devrais etre a 500 voir 520kg de moyenne mini et d'office le classement monterais en U= ou u+
et la le prix au kilo de carcasse monte de plus en plus vite a chaque classe

Je suis un peu dans le même cas de figure que Manu, contrat - de 18 mois à la sortie et maxi 500 Kg 
La contre partie , prix de sortie établi en tenant compte du coût de production ( alimentation + Ch. fixes + Main d'oeuvre ) rediscuté chaque année .

dans ce cas la c'est différent quand c'est des marchés spécifiques sous contrats ....

le faible classement est du au fait que ils sortent des que le squelette a fini sa croissance hors c'est aprés que la viande et le gras commence a monter dans les morceaux noble .... 

les blonds grace a leurs rendements carcasse sont normalement trés bien classé sur fini

charlot50 a écrit:

Manutimael a écrit:Oui gtama est tres précis. 
Mais à force vous allez me perdre. 
Hier je dis que l’élevage c’est dur et aujourd’hui vous me dites de faire 200 jb/an. 

Fait un batiment neuf pour en faire plus 

Ça va etre le discours du technicien mardi ça.  

si tu as deja la place en batiment pour ton jeunes bovins + jusqu'a 120 génisses

tu aurais largement la place pour faire 100 jeunes bovins fini sans gros frais je penses ?