Eclateur ensileuse Claas

par **SARLETA** Dim 17 Nov 2019, 20:49

Je souhaite avoir vos avis sur l'éclateur MCC Max.
Quels sont les avantages et les inconvénients ?

par **lafouine** Dim 17 Nov 2019, 21:08

Que recherche tu ?
Il est valable pour les fortes puissances
Pas d’intérêt en dessous
Usure assez rapide des enveloppes

par **SARLETA** Dim 17 Nov 2019, 21:13

J'envisage de changer d'ensileuse.
Mais quel type d'éclateur choisir ? classique ou MCC Max.

Ce que j'entends c'est qu'il fait un très bon boulot mais moins de 350ha.

Est-ce vrai ?
Y a t il des améliorations de prévues chez Claas ?

par **fab22** Dim 17 Nov 2019, 22:14

Bonsoir .
Je suis également en projet d’ensileuse .
J’ai une préférence pour le MCC classique en 250 .
Le MAX fonctionne bien mais trop coûteux en entretien.
Ce qui m’inquière le plus , c’est le rotor V Max : je trouve qu’il n’a pas une coupe franche .
Je préfère le V classique .
Tu partirais sur quelle modèle ?

par **max-42** Dim 17 Nov 2019, 22:43

j'ai un collègue qui a les rouleaux a disques, il ne trouve pas grand interet par rapport a un classique et il coute une blinde a renouveller
quitte a choisir autant prendre un shredlage et facturer plus cher

sinon un autre collègue a modifié ses différentiels de rouleaux et pulvérise presque autant les grains que le shredlage en défibrant moins...

@ fab tu ne repart pas sur une JD ? tu vend la 7450 ?

par **fab22** Dim 17 Nov 2019, 23:03

On garde la JD pour l’herbe et en appoint pour le maïs .

Mais il nous faudra une machine en plus .
J’ai une préférence pour une JD série 8000 du fait de leur rotor multicouteaux qui plait bien à ma clientèle.
Chez Claas , c’est plus compliqué : moi je serais partant pour la 870 en rotor V classique 24 couteaux + le MCC 250 mm.
Le concessionnaire lui argumente pour une série 900 .

par **max-42** Dim 17 Nov 2019, 23:45

le rotor multicouteau est top pour ne pas faire de feuilles meme en maïs bien mur ou humide (rosée)
JD a l'éclateur "USA intensif" qui parrait t il fait vraiment du très bon boulot en broyant bien les grains

chez claas les 800 ont le reglage de la longueur en continue ?

tu as de la chance de pouvoir acheter une ensileuse neuve pour ne faire que du maïs…

par **SARLETA** Lun 18 Nov 2019, 05:49

Je partirai soit sur une 870 en 20 couteaux ou 950 toujours 20 couteaux.
Eclateur j’hésite entre le MCC classique en 250 ou Mcc Max.
La différence entre les 800 et 900 : c'est le rotor VMax (couteau type cuillère) et la variation continue de la longueur de coupe pour la 900.

NH doit me faire une proposition également.

Chez nous il n y a pas de JD dans le secteur. c'est 90% Claas et 10% NH.

En bec vous êtes avec quoi ?
Nous ici c'est énormément de orbis 600 ou 600sd.

par **max-42** Lun 18 Nov 2019, 07:48

pour moi c'est indispensable la variation continue de la longueur , on l'a vu en 2017 et 2018 avec des maïs tout jaune et tout vert dans la même passée

et bec 95 % kemper pour sa longévité et qualité de récolte

par comal22 Lun 18 Nov 2019, 13:36

idem. pars sur une 900 plutôt. Il y a quel écart de prix entre les deux, tu as eu des propositions?

par **fab22** Lun 18 Nov 2019, 18:34

Pour le bec , si JD ce sera un Kemper grandes toupie .
Si Class , Orbis SD .
Je vois avec eux pour mettre un rotor V classique sur une 950 . Si pas possible , ce sera JD .

Je ne veux pas du V Max .

Max 42 : compte tenue de la surface prévue en maïs , y a pas de soucis . Et puis mettre une machine neuve à faire de l’herbe : non merci . Enfin , il me faut 2 machines pour le maïs .

par **ford county** Lun 18 Nov 2019, 23:08

Je tourne depuis 2012 avec un rotor Vmax , et pas de problème de qualité de coupe , avant 2012 , j’avais une 950 avec un Vclassic

par **etaisere** Mar 19 Nov 2019, 07:37

Pour moi 1er annee en Vmax sur une 498,tres content de la coupe.

par **catar** Mar 19 Nov 2019, 08:10

En tout cas bravo a vous : victoire

de vous poser toutes ces questions sur vos ensileuses. Par ici certains entrepreneur ne s inquiétent pas autant de savoir si le rotor ou L éclateur est adapté. Ils achètent un prix de machine pourvu qu'en sortie de goulotte le maiis soit coupé et les grains attaqués

par Invité Mar 19 Nov 2019, 09:19

enfin moi je me pose une question toute simple en tant qu'ancien laitier. Dans la majorité des cas pour faire du lait , c'est le maïs qui est mal coupé et éclaté ou c'est l'éleveur qui ne sait pas équilibrer sa ration?
C'est comme celui qui me dit avec le shredlage on ne retrouve plus de grain dans les bouses, et là je rigole quand j’entends cela!!!!!!!!! ben chez nous non plus et pourtant on a qu'une 860 avec un éclateur classique!
je crois moi que tout ça c'est du vent et de l'argent facile pour les vendeurs de machine! on vient de refaire l'éclateur sur la notre avec des peaux classiques, et aucun adhérent n'a l'aire de ce plaindre du grain du broyage et de l'éclatement du grain et la facture au final est moins élevé ! si tu vois des grains dans les bouse augmente ton azote et les fibres de la ration et non seulement cela te coutera moins cher mais en plus les bovins se porteront bien mieux!

par **catar** Mar 19 Nov 2019, 14:46

Oui oui avant d incriminer l ensileuse ya aussi d autres leviers a maîtriser dans la ration. Mais si tu donnes du maiis mal coupé et du grain entier tu sais déjà que c est mal parti

par **max-42** Mar 19 Nov 2019, 20:30

le shredlage c'est claas en priorité qui ont sortis cette invention
ils voyaient qu'ils perdaient des parts de marché face aux concurents qui sont aujourd'hui aussi bien développé

c'est tout gagné,
- claas a signé leur machine shredlage (c'est marqué sur la cabine) et sont reliés a cela
- ils ont fait des conférences au début pour lancer la machine
- pour avoir le shredlage on est obligé de changer l'eclateur donc par simplicité les gars changent les machines

et au final c'est le constructeur qui s'en met plein la poche

comme dit le cam c'est pas un éclateur particulier qui va transformer le maïs en lait : rr

par **fab22** Mar 19 Nov 2019, 20:48

Le Shredlage , pour moi , c’est une très belle opération marketing . Si ça leur permet de vendre des machines : tant mieux pour eux . Si ça leur permet , en plus , de les vendre plus cher , encore tant mieux .
Que des éleveurs soient prêt à payer une prestation d’ensilage plus cher c’est leur problème .
Personnellement , je suis plus dans la recherche d’une prestation ayant le meilleur rapport qualité prix .
Donc pour moi un rotor avec des couteaux biens affûtés et des rouleaux d’éclateur en bon état sont les gages d’un ensilage bien réalisés . Tout le reste c’est de la litérature commerciale .

par **catar** Mar 19 Nov 2019, 20:49

Toutes les dernières études abondes dans le même sens, le shredd n'apporte rien en France mais chutt Helmut nous surveille : rr

par **Greg** Mar 19 Nov 2019, 20:55

catar a écrit:Toutes les dernières études abondes dans le même sens, le shredd n'apporte rien en France mais chutt Helmut nous surveille

Si ça allège le porte monnaie : rr

par **catar** Mar 19 Nov 2019, 20:58

Greg a écrit:
catar a écrit:Toutes les dernières études abondes dans le même sens, le shredd n'apporte rien en France mais chutt Helmut nous surveille
Si ça allège le porte monnaie

Et pas qu un peu : ha

J imagine si je passe mes vaches de la vieille 840 édentée a la dernière en shredd rien que de voir l autocollants ça va pisser le lait

par **fab22** Mar 19 Nov 2019, 21:39

Je sais que parfois j’ai tendance à trop calculer tout dans les détails et à chiffrer au centime près le coûts de revient de mes prestations . Je sais exactement ce que me coûte à réaliser un ha de moisson , un ha d’ensilage , une botte d’enrubannge etc...

Alors parfois , je reste ébahi lorsqu’un éleveur me dit qu’il travail son coût alimentaire alors qu’il paye 40 euros de l’ha en plus pour ensiler son maïs en shredlage .
J’ai pas le sentiment que son tank se remplisse plus vite !!!!
Chacun est patron chez soi et il en faut pour tous les goûts.

par **SARLETA** Sam 14 Déc 2019, 06:16

Le coût de remplacement des enveloppes MCC Max ne sont pas données.
Quand elles sont usées, savez vous si on peut changer simplement les enveloppes en type classique.

par **ford county** Sam 14 Déc 2019, 13:31

Je ne prends pas 40€ de plus pour faire du Shredlage

Pour l’instant je ne sais pas si il y a un plus pour les vaches , par contre l’ensilage se tasse mieux en Shredlage

par **bzh centre** Sam 14 Déc 2019, 13:43

tu le fais sans surcout ?

par **ford county** Sam 14 Déc 2019, 14:45

Je vais prendre 15€/ha en plus , pour couvrir la surconsommation de GNR et l’usure plus rapide des rouleaux

par **grabouille** Sam 14 Déc 2019, 14:46

tu fournis le gnr ?

par **ford county** Sam 14 Déc 2019, 15:07

par **fab22** Sam 14 Déc 2019, 17:52

Il y a une étude intéressante dans le journal Paysan Breton de cette semaine .
Une étude menée par Arvalis semble démontrer que l’ensilage Brins longs n’influe , ni en positif , ni en négatif , la production laitière .
Je l’ai mis précieusement de côté : le staf Claas passe lundi pour mon projet ensileuse .........

par **catar** Sam 14 Déc 2019, 17:56

fab22 a écrit:Il y a une étude intéressante dans le journal Paysan Breton de cette semaine .
Une étude menée par Arvalis semble démontrer que l’ensilage Brins longs n’influe , ni en positif , ni en négatif , la production laitière .
Je l’ai mis précieusement de côté : le staf Claas passe lundi pour mon projet ensileuse .........

l'article a été repris dans tout les publications agricoles, la maison claas doit faire la gueule.
voudrais bien savoir ce qu'ils en disent : rr

par **grabouille** Sam 14 Déc 2019, 19:53

je l'ai lu aussi et effectivement effet plutot mitigé et un surcout
circulez il n'y a rien a voir....

par **catar** Sam 14 Déc 2019, 20:53

Toutes les études qui avançaient un gain en lait ont été faites aux Etats Unis avec des rations a très grosses dominante maiis . Et la pas besoin d être ingenieur pour comprendre qu apporter une fibre plus efficace directement par le maiis peut faire monter en lait, si c est en remplacement de paille.
Par contre en Europe avec beaucoup d herbe dans la ration l utilité n est plus là. Mais le shred a remis au goût du jour l utilité de pulvériser les grains

par **New CR** Sam 14 Déc 2019, 20:55

catar a écrit:Toutes les études qui avançaient un gain en lait ont été faites aux Etats Unis avec des rations a très grosses dominante maiis . Et la pas besoin d être ingenieur pour comprendre qu apporter une fibre plus efficace directement par le maiis peut faire monter en lait, si c est en remplacement de paille.
Par contre en Europe avec beaucoup d herbe dans la ration l utilité n est plus là. Mais le shred a remis au goût du jour l utilité de pulvériser les grains

c'est technique le lait... :réfléchi

par **catar** Sam 14 Déc 2019, 20:56

New CR a écrit:
catar a écrit:Toutes les études qui avançaient un gain en lait ont été faites aux Etats Unis avec des rations a très grosses dominante maiis . Et la pas besoin d être ingenieur pour comprendre qu apporter une fibre plus efficace directement par le maiis peut faire monter en lait, si c est en remplacement de paille.
Par contre en Europe avec beaucoup d herbe dans la ration l utilité n est plus là. Mais le shred a remis au goût du jour l utilité de pulvériser les grains
c'est technique le lait...

Comme la drague, faut pédaler fort et longtemps avant de conclure ou pas : rr

par **Greg** Sam 14 Déc 2019, 21:03

catar a écrit:
fab22 a écrit:Il y a une étude intéressante dans le journal Paysan Breton de cette semaine .
Une étude menée par Arvalis semble démontrer que l’ensilage Brins longs n’influe , ni en positif , ni en négatif , la production laitière .
Je l’ai mis précieusement de côté : le staf Claas passe lundi pour mon projet ensileuse .........

l'article a été repris dans tout les publications agricoles, la maison claas doit faire la gueule.
voudrais bien savoir ce qu'ils en disent

C'est le moment d'aller consoler Katrina

par **New CR** Sam 14 Déc 2019, 21:04

Greg a écrit:
catar a écrit:
fab22 a écrit:Il y a une étude intéressante dans le journal Paysan Breton de cette semaine .
Une étude menée par Arvalis semble démontrer que l’ensilage Brins longs n’influe , ni en positif , ni en négatif , la production laitière .
Je l’ai mis précieusement de côté : le staf Claas passe lundi pour mon projet ensileuse .........

l'article a été repris dans tout les publications agricoles, la maison claas doit faire la gueule.
voudrais bien savoir ce qu'ils en disent
C'est le moment d'aller consoler Katrina

toi c'est l'helmut Eclateur ensileuse Claas 3434830833

par **catar** Sam 14 Déc 2019, 21:08

New CR a écrit:
Greg a écrit:
catar a écrit:
fab22 a écrit:Il y a une étude intéressante dans le journal Paysan Breton de cette semaine .
Une étude menée par Arvalis semble démontrer que l’ensilage Brins longs n’influe , ni en positif , ni en négatif , la production laitière .
Je l’ai mis précieusement de côté : le staf Claas passe lundi pour mon projet ensileuse .........

l'article a été repris dans tout les publications agricoles, la maison claas doit faire la gueule.
voudrais bien savoir ce qu'ils en disent
C'est le moment d'aller consoler Katrina
toi c'est l'helmut

par **fab22** Sam 14 Déc 2019, 23:07

catar a écrit:Toutes les études qui avançaient un gain en lait ont été faites aux Etats Unis avec des rations a très grosses dominante maiis . Et la pas besoin d être ingenieur pour comprendre qu apporter une fibre plus efficace directement par le maiis peut faire monter en lait, si c est en remplacement de paille.
Par contre en Europe avec beaucoup d herbe dans la ration l utilité n est plus là. Mais le shred a remis au goût du jour l utilité de pulvériser les grains

On en revient aux basiques : un bon ensilage de maïs c’est 4 paramètres à respecter :
Ensiler au bon stade
Avoir une coupe franche
Éclater un maximum de grains .
Tasser le plus homogène possible .

Tout le reste n’est que littérature et marketing .

par **agrotron** Sam 14 Déc 2019, 23:12

fab22 a écrit:
catar a écrit:Toutes les études qui avançaient un gain en lait ont été faites aux Etats Unis avec des rations a très grosses dominante maiis . Et la pas besoin d être ingenieur pour comprendre qu apporter une fibre plus efficace directement par le maiis peut faire monter en lait, si c est en remplacement de paille.
Par contre en Europe avec beaucoup d herbe dans la ration l utilité n est plus là. Mais le shred a remis au goût du jour l utilité de pulvériser les grains
On en revient aux basiques : un bon ensilage de maïs c’est 4 paramètres à respecter :
Ensiler au bon stade
Avoir une coupe franche
Éclater un maximum de grains .
Tasser le plus homogène possible .

Tout le reste n’est que littérature et marketing .

Exactement le plus simple est le plus efficace, j ai jamais été convaincu du shredlage, de plus cette thecnique ressere la fenêtre de tir au niveau MS, pas évident toute les année

par **bingo** Dim 15 Déc 2019, 00:16

et puis surtout avoir du mais bien semé et une alimentation régulière ....

ca fait du bon taff quand ca en a plein la gueule une ensileuse !!!

et puis faut mieux investir du surcout de shred dans un bon tassage au silo ou dans un silo de qualité car c'est la que la qualité et le débit de chantier se joue le plus

par **bingo** Dim 15 Déc 2019, 00:29

pour les prestataire vous facturez comment l'ensilage de mais ..??

a l'hectare ?

a l'heure de rotor ?

pour quel cout environ ?

par **Valtra des Mauges** Dim 15 Déc 2019, 07:05

Idem que les autres, j' ai vu un nutritionniste indépendant pas d intérêt du shreldage. Pas moins bien mais surtout pas mieux.
Donc pas la peine d y aller...

par **catar** Dim 15 Déc 2019, 07:13

Ça doit pas être simple pour les entrepreneurs du justifier que le shred est pas utile face a un client

par **SARLETA** Dim 15 Déc 2019, 07:50

SARLETA a écrit:Le coût de remplacement des enveloppes MCC Max ne sont pas données.
Quand elles sont usées, savez vous si on peut changer simplement les enveloppes en type classique.

Avez-vous une idée si c'est possible de remplacer des enveloppes MCC Max par des enveloppes MMC Classique ?
Car c'est 3 fois le prix ?

par **fab22** Dim 15 Déc 2019, 08:23

J’ai rdv avec CLAAS demain .
Je leur demanderai .
En tout cas , eux me conseillent le MCC classique .

par **lafouine** Dim 15 Déc 2019, 09:02

Valtra des Mauges a écrit:Idem que les autres, j' ai vu un nutritionniste indépendant pas d intérêt du shreldage. Pas moins bien mais surtout pas mieux.
Donc pas la peine d y aller...

Dans mon secteur ils ont pas le même discours
Pour moi la technique SH a plein d’avantages et en premier c’est la seule qui est capable de pulvérise le grain à plus de 80% d’IFG
Le plus aussi pour le tassage
Le gros problème c’est le surcoût de l’ensilage demandé autour de 40€/ha par plusieurs prestataires, qui est pas justifié et qui est du grand n’importe quoi
Moi je prend 15€ qui est le coût réel de plus value de la technique (calculé après la 1ère année de SH chez moi) usure des enveloppes par rapport à des standard 1/3 plus rapide, environ 1000ha en SH et 1600 en standard et conso supérieur de l’une à l’autre de environ 10%
Mes clients sont de plus en plus à me demander le SH (j’ai 2 machines sur les 4 d’équipée)
Ils me disent :
Payer 15€ de plus pour avoir ce rendu silo, ça les vaut bien, merci de me donner une telle prestation

A 15€ de plus je ne gagne pas plus mais je satisfait mes clients les plus pointilleux

par **max-42** Dim 15 Déc 2019, 10:10

personne n'a un lien de l'article?

par **ford county** Dim 15 Déc 2019, 10:12

Pour moi quand on fait de l’ensilage Shredlage , il faut savoir changer sa ration

Le but est que le maïs remplace l’apport de paille ou de foin

par **catar** Dim 15 Déc 2019, 10:19

https://www.reussir.fr/lait/pas-deffet-de-lensilage-de-mais-brins-longs-sur-la-production

max-42 a écrit:personne n'a un lien de l'article?

par **catar** Dim 15 Déc 2019, 10:22

lafouine a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Idem que les autres, j' ai vu un nutritionniste indépendant pas d intérêt du shreldage. Pas moins bien mais surtout pas mieux.
Donc pas la peine d y aller...
Dans mon secteur ils ont pas le même discours
Pour moi la technique SH a plein d’avantages et en premier c’est la seule qui est capable de pulvérise le grain à plus de 80% d’IFG
Le plus aussi pour le tassage
Le gros problème c’est le surcoût de l’ensilage demandé autour de 40€/ha par plusieurs prestataires, qui est pas justifié et qui est du grand n’importe quoi
Moi je prend 15€ qui est le coût réel de plus value de la technique (calculé après la 1ère année de SH chez moi) usure des enveloppes par rapport à des standard 1/3 plus rapide, environ 1000ha en SH et 1600 en standard et conso supérieur de l’une à l’autre de environ 10%
Mes clients sont de plus en plus à me demander le SH (j’ai 2 machines sur les 4 d’équipée)
Ils me disent :
Payer 15€ de plus pour avoir ce rendu silo, ça les vaut bien, merci de me donner une telle prestation

A 15€ de plus je ne gagne pas plus mais je satisfait mes clients les plus pointilleux

Tu les sorts d ou tes 80 % d ifg :réfléchi

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