Eclateur ensileuse Claas

par **SARLETA** Dim 17 Nov 2019, 20:49

Rappel du premier message :

Je souhaite avoir vos avis sur l'éclateur MCC Max.
Quels sont les avantages et les inconvénients ?

par **catar** Dim 15 Déc 2019, 10:23

ford county a écrit:Pour moi quand on fait de l’ensilage Shredlage , il faut savoir changer sa ration

Le but est que le maïs remplace l’apport de paille ou de foin

Oui mais là on a l impression que c est l entrepreneur qui dicte sa ration a l éleveur....

par **lafouine** Dim 15 Déc 2019, 10:37

Calcul donné par un client qui a fait analyser son maïs avec éclateur SH ce jour là serré à 1,2mm

par **catar** Dim 15 Déc 2019, 11:03

lafouine a écrit:Calcul donné par un client qui a fait analyser son maïs avec éclateur SH ce jour là serré à 1,2mm

ca me parait énorme comme chiffres, quand tu regardes les divers essais ils ont du mal a atteindre les 70 %

par **VERT 42** Dim 15 Déc 2019, 11:22

catar a écrit:https://www.reussir.fr/lait/pas-deffet-de-lensilage-de-mais-brins-longs-sur-la-production
max-42 a écrit:personne n'a un lien de l'article?

Cet article je vais le garder et aller voir le "technicien " du controle laitier du mon secteur ensilage, pour lui demander ce qu'il en pense. Je l'ai croisé il n'y a pas longtemps chez un client qui a fait faire 11 ha au shred, je ne suis pas équipé . Il me disait que toutes les études montraient l'avantage du shred,mais n'a pas été foutu de m'en donner une ! Ça fait un bon moment qu'il me courre sur le haricot celui là . Je vais pouvoir lui fermer sa grande bouche

par **bzh centre** Dim 15 Déc 2019, 11:31

un mensonge répété des millions de fois devient une vérité,cette fois je pense que ça n'en ais pas une :réfléchi

par **lafouine** Dim 15 Déc 2019, 11:33

catar a écrit:
lafouine a écrit:Calcul donné par un client qui a fait analyser son maïs avec éclateur SH ce jour là serré à 1,2mm
ca me parait énorme comme chiffres, quand tu regardes les divers essais ils ont du mal a atteindre les 70 %

Pas vrai
En SH tu arrive à 70% sans forcer
Et pour arriver à 80 le stade et la variété de maïs sont très importants

par **catar** Dim 15 Déc 2019, 11:42

bzh centre a écrit:un mensonge répété des millions de fois devient une vérité,cette fois je pense que ça n'en ais pas une

Surtout vu le pognon que Claas a engrangé avec leur shred : rr

par **lafouine** Dim 15 Déc 2019, 16:23

quand tu vois l'essais mené, j'aurais pas cru qu'un grain mal éclaté pouvait se bonifier en valeur apres 6 mois de conservation avant ouverture, comme quoi
par contre ce qui est sur, c'est que ça arrive rarement d'attendre aussi longtemps avant d'ouvrir un tas, du moins dans mon secteur

par **catar** Dim 15 Déc 2019, 16:38

lafouine a écrit:quand tu vois l'essais mené, j'aurais pas cru qu'un grain mal éclaté pouvait se bonifier en valeur apres 6 mois de conservation avant ouverture, comme quoi
par contre ce qui est sur, c'est que ça arrive rarement d'attendre aussi longtemps avant d'ouvrir un tas, du moins dans mon secteur

6 mois c est du rêve inaccessible avec les années qu'on a depuis 3 ans. Mais c est pas d aujourd'hui que l on vois bien qu'un grain meme juste fendu ce retrouvé quasiment en farine dans le tas au bout de quelques mois et donc plus assimilable

par **fab22** Dim 15 Déc 2019, 17:14

Ce que je n’ai pas apprécié dans la méthode commerciale de Claas (du moins dans notre secteur) c’est que des organismes dit « indépendant « comme par exemple BCEL OUEST était associés aux réunions d’informations et argumentaient en faveur du Shredlage .

par **manu76** Dim 15 Déc 2019, 17:50

LE CAM a écrit:enfin moi je me pose une question toute simple en tant qu'ancien laitier. Dans la majorité des cas pour faire du lait , c'est le maïs qui est mal coupé et éclaté ou c'est l'éleveur qui ne sait pas équilibrer sa ration?
C'est comme celui qui me dit avec le shredlage on ne retrouve plus de grain dans les bouses, et là je rigole quand j’entends cela!!!!!!!!! ben chez nous non plus et pourtant on a qu'une 860 avec un éclateur classique!
je crois moi que tout ça c'est du vent et de l'argent facile pour les vendeurs de machine! on vient de refaire l'éclateur sur la notre avec des peaux classiques, et aucun adhérent n'a l'aire de ce plaindre du grain du broyage et de l'éclatement du grain et la facture au final est moins élevé ! si tu vois des grains dans les bouse augmente ton azote et les fibres de la ration et non seulement cela te coutera moins cher mais en plus les bovins se porteront bien mieux!

bonour
J ai des client qui sont passés au shredlage et sur une année il fond une économie de 20 000 euro pour 150 vaches et e peut te dire que chez certain se sont des eleveurs tres pointuent

par **charlot50** Dim 15 Déc 2019, 17:58

manu76 a écrit:
LE CAM a écrit:enfin moi je me pose une question toute simple en tant qu'ancien laitier. Dans la majorité des cas pour faire du lait , c'est le maïs qui est mal coupé et éclaté ou c'est l'éleveur qui ne sait pas équilibrer sa ration?
C'est comme celui qui me dit avec le shredlage on ne retrouve plus de grain dans les bouses, et là je rigole quand j’entends cela!!!!!!!!! ben chez nous non plus et pourtant on a qu'une 860 avec un éclateur classique!
je crois moi que tout ça c'est du vent et de l'argent facile pour les vendeurs de machine! on vient de refaire l'éclateur sur la notre avec des peaux classiques, et aucun adhérent n'a l'aire de ce plaindre du grain du broyage et de l'éclatement du grain et la facture au final est moins élevé ! si tu vois des grains dans les bouse augmente ton azote et les fibres de la ration et non seulement cela te coutera moins cher mais en plus les bovins se porteront bien mieux!
bonour
J ai des client qui sont passés au shredlage et sur une année il fond une économie de 20 000 euro pour 150 vaches et e peut te dire que chez certain se sont des eleveurs tres pointuent

De toutes façon c'est incalculable et invérifiable meme chez des pointus sur 1 année.
Moi ce que je vois c'est que le prix du lait baisse au 1er trimestre donc on pas de shred.

par **catar** Dim 15 Déc 2019, 17:59

manu76 a écrit:
LE CAM a écrit:enfin moi je me pose une question toute simple en tant qu'ancien laitier. Dans la majorité des cas pour faire du lait , c'est le maïs qui est mal coupé et éclaté ou c'est l'éleveur qui ne sait pas équilibrer sa ration?
C'est comme celui qui me dit avec le shredlage on ne retrouve plus de grain dans les bouses, et là je rigole quand j’entends cela!!!!!!!!! ben chez nous non plus et pourtant on a qu'une 860 avec un éclateur classique!
je crois moi que tout ça c'est du vent et de l'argent facile pour les vendeurs de machine! on vient de refaire l'éclateur sur la notre avec des peaux classiques, et aucun adhérent n'a l'aire de ce plaindre du grain du broyage et de l'éclatement du grain et la facture au final est moins élevé ! si tu vois des grains dans les bouse augmente ton azote et les fibres de la ration et non seulement cela te coutera moins cher mais en plus les bovins se porteront bien mieux!
bonour
J ai des client qui sont passés au shredlage et sur une année il fond une économie de 20 000 euro pour 150 vaches et e peut te dire que chez certain se sont des eleveurs tres pointuent

Grâce a quoi ? :réfléchi

par **catar** Dim 15 Déc 2019, 18:03

charlot50 a écrit:
manu76 a écrit:
LE CAM a écrit:enfin moi je me pose une question toute simple en tant qu'ancien laitier. Dans la majorité des cas pour faire du lait , c'est le maïs qui est mal coupé et éclaté ou c'est l'éleveur qui ne sait pas équilibrer sa ration?
C'est comme celui qui me dit avec le shredlage on ne retrouve plus de grain dans les bouses, et là je rigole quand j’entends cela!!!!!!!!! ben chez nous non plus et pourtant on a qu'une 860 avec un éclateur classique!
je crois moi que tout ça c'est du vent et de l'argent facile pour les vendeurs de machine! on vient de refaire l'éclateur sur la notre avec des peaux classiques, et aucun adhérent n'a l'aire de ce plaindre du grain du broyage et de l'éclatement du grain et la facture au final est moins élevé ! si tu vois des grains dans les bouse augmente ton azote et les fibres de la ration et non seulement cela te coutera moins cher mais en plus les bovins se porteront bien mieux!
bonour
J ai des client qui sont passés au shredlage et sur une année il fond une économie de 20 000 euro pour 150 vaches et e peut te dire que chez certain se sont des eleveurs tres pointuent
De toutes façon c'est incalculable et invérifiable meme chez des pointus sur 1 année.
Moi ce que je vois c'est que le prix du lait baisse au 1er trimestre donc on pas de shred.

Tout a fait d accord avec toi ! Ya trop de paramètres qui entre en compte que pour dire que c est le shred qui fait tout
En Israël une station d alimentation pour plusieurs fermes (6/8000 vaches) a fait une fois l essai sur 20 fermes de donner exactement la même ration a chaque fermes. Résultats au bout de l essai avec la même ration, des troupeaux tournaient a 25 kg alors que d autres faisait plus de 38 kg.
Y a pas que la bouffe dans l équation du shred : victoire

par **manu76** Dim 15 Déc 2019, 18:08

charlot50 a écrit:
manu76 a écrit:
LE CAM a écrit:enfin moi je me pose une question toute simple en tant qu'ancien laitier. Dans la majorité des cas pour faire du lait , c'est le maïs qui est mal coupé et éclaté ou c'est l'éleveur qui ne sait pas équilibrer sa ration?
C'est comme celui qui me dit avec le shredlage on ne retrouve plus de grain dans les bouses, et là je rigole quand j’entends cela!!!!!!!!! ben chez nous non plus et pourtant on a qu'une 860 avec un éclateur classique!
je crois moi que tout ça c'est du vent et de l'argent facile pour les vendeurs de machine! on vient de refaire l'éclateur sur la notre avec des peaux classiques, et aucun adhérent n'a l'aire de ce plaindre du grain du broyage et de l'éclatement du grain et la facture au final est moins élevé ! si tu vois des grains dans les bouse augmente ton azote et les fibres de la ration et non seulement cela te coutera moins cher mais en plus les bovins se porteront bien mieux!
bonour
J ai des client qui sont passés au shredlage et sur une année il fond une économie de 20 000 euro pour 150 vaches et e peut te dire que chez certain se sont des eleveurs tres pointuent
De toutes façon c'est incalculable et invérifiable meme chez des pointus sur 1 année.
Moi ce que je vois c'est que le prix du lait baisse au 1er trimestre donc on pas de shred.

D accord avec toi sur une année mais la ca fait 3 ans entre l économie de paille qui ne met plus dans ca ration et le plus de lait (le fait qu'il est moin de vache maintenant ) ca lui a permis de suprimé le rumelus qui coute surrement plus que 30 euro de l hectares ce que je prend et c 80% de la clientele qui y est passé en 3 ans et pour les autres ont change l'eclateur le soir facile sur une claas plus difficile sur une autres.
et a savoir que l eclateur shredlage su monte bien sur d ancienne machine ce que j ai fait sur une 890 de 2006 et une 950 de 2012 donc pas besoin d acheté une machine neuve et aujo

par **bzh centre** Dim 15 Déc 2019, 19:31

20 000 euros de mieux c'est jakpot :réfléchi

par **catar** Dim 15 Déc 2019, 19:34

Oui moi je serais de lui j irais voir le gars qui ensilait avant et je lui demanderais aussi 20 000 :réfléchi

par **lafouine** Dim 15 Déc 2019, 19:41

aujourd'hui cette technique, d'abord qui est une demande de plusieurs clients, marche
au vu de leur dires, vaches en meilleur santé, plut de paille dans la ration, ration qui prend moins de temps, silo qui se tasse mieux, grain totalement pulvérisés (qui était le 1er critère recherché par les demandeurs du départ)….…. par contre jamais entendu dire plus de lait ou plus de GMQ
bref, mes clients demandeurs en sont satisfaits et me disent que ça vaut le coup pour 15euros/ha en plus
si un jour cette technique doit s'arreter et bien on mettera des enveloppes standard et on changera le différentiel de l'eclateur et basta

par **max-42** Dim 15 Déc 2019, 20:41

lafouine a écrit:aujourd'hui cette technique, d'abord qui est une demande de plusieurs clients, marche
au vu de leur dires, vaches en meilleur santé, plut de paille dans la ration, ration qui prend moins de temps, silo qui se tasse mieux, grain totalement pulvérisés (qui était le 1er critère recherché par les demandeurs du départ)….…. par contre jamais entendu dire plus de lait ou plus de GMQ
bref, mes clients demandeurs en sont satisfaits et me disent que ça vaut le coup pour 15euros/ha en plus
si un jour cette technique doit s'arreter et bien on mettera des enveloppes standard et on changera le différentiel de l'eclateur et basta

ton discours est totalement acceptable et raisonnée mais je trouve que 15 e de surcout c'est quand meme juste quand on entend la conso suplémentaire, sa couvre juste :réfléchi

(tout dépend de quel prix on part aussi)

par **bingo** Dim 15 Déc 2019, 20:42

vous etes a quel prix hectares ?

par **catar** Dim 15 Déc 2019, 20:47

Je suis plus trop la, vous fournissez le fuel ?? Ici c est le paysan qui ravitaillé :réfléchi

par **max-42** Dim 15 Déc 2019, 20:54

catar a écrit:Je suis plus trop la, vous fournissez le fuel ?? Ici c est le paysan qui ravitaillé

jamais de la vie c'est le paysan qui fournit le fuel !! les fond de cuves ou fioul qui trainent sont trop risqué pour le materiel d'aujourd'hui

par **max-42** Dim 15 Déc 2019, 20:55

bingo a écrit:vous etes a quel prix hectares ?

dans la region de 130 à 150 e ha tout compris sans SH

par **catar** Dim 15 Déc 2019, 20:57

max-42 a écrit:
catar a écrit:Je suis plus trop la, vous fournissez le fuel ?? Ici c est le paysan qui ravitaillé
jamais de la vie c'est le paysan qui fournit le fuel !! les fond de cuves ou fioul qui trainent sont trop risqué pour le materiel d'aujourd'hui

Ici a la moisson c est l entrepreneur qui fournis fuel parce qu'il fait plusieurs chantiers par jour. Mais a l ensilage, c est toujours le paysans qui ravitaille
Les entrepreneurs sans fuel et sans shred sont a 100 de l ha

par **lafouine** Dim 15 Déc 2019, 21:05

max-42 a écrit:
lafouine a écrit:aujourd'hui cette technique, d'abord qui est une demande de plusieurs clients, marche
au vu de leur dires, vaches en meilleur santé, plut de paille dans la ration, ration qui prend moins de temps, silo qui se tasse mieux, grain totalement pulvérisés (qui était le 1er critère recherché par les demandeurs du départ)….…. par contre jamais entendu dire plus de lait ou plus de GMQ
bref, mes clients demandeurs en sont satisfaits et me disent que ça vaut le coup pour 15euros/ha en plus
si un jour cette technique doit s'arreter et bien on mettera des enveloppes standard et on changera le différentiel de l'eclateur et basta

ton discours est totalement acceptable et raisonnée mais je trouve que 15 e de surcout c'est quand meme juste quand on entend la conso suplémentaire, sa couvre juste
(tout dépend de quel prix on part aussi)

Si à 15€ ça couvre
On est est exactement à 14

par **lafouine** Dim 15 Déc 2019, 21:07

max-42 a écrit:
bingo a écrit:vous etes a quel prix hectares ?
dans la region de 130 à 150 e ha tout compris sans SH

Moi c’est à l’heure et en fonction du parcellaire et du gabarit du maïs, ça va de 100 à 155€/ha tout compris et sans shredlage

par **lafouine** Dim 15 Déc 2019, 21:10

lafouine a écrit:
max-42 a écrit:
lafouine a écrit:aujourd'hui cette technique, d'abord qui est une demande de plusieurs clients, marche
au vu de leur dires, vaches en meilleur santé, plut de paille dans la ration, ration qui prend moins de temps, silo qui se tasse mieux, grain totalement pulvérisés (qui était le 1er critère recherché par les demandeurs du départ)….…. par contre jamais entendu dire plus de lait ou plus de GMQ
bref, mes clients demandeurs en sont satisfaits et me disent que ça vaut le coup pour 15euros/ha en plus
si un jour cette technique doit s'arreter et bien on mettera des enveloppes standard et on changera le différentiel de l'eclateur et basta

ton discours est totalement acceptable et raisonnée mais je trouve que 15 e de surcout c'est quand meme juste quand on entend la conso suplémentaire, sa couvre juste
(tout dépend de quel prix on part aussi)
Si à 15€ ça couvre
On est est exactement à 14

Tu as environ 7€ de surcoût usure (éclateur)
Autour de 5€ de conso en plus de GNR
Et 2€ de puissance supplémentaire

par **bingo** Dim 15 Déc 2019, 21:43

lafouine a écrit:
max-42 a écrit:
bingo a écrit:vous etes a quel prix hectares ?
dans la region de 130 à 150 e ha tout compris sans SH
Moi c’est à l’heure et en fonction du parcellaire et du gabarit du maïs, ça va de 100 à 155€/ha tout compris et sans shredlage

si c'est a l'heure je vois pas pourquoi ajuster ?

il y a jamais de soucis entre les clients quand ils voient des prix horaires différents a la tete du client ?

par **lafouine** Dim 15 Déc 2019, 22:04

Même prix pour tout le monde chez moi
Que se soit une 8 ou une 10rgs aucune différence entre tout les clients

par **grabouille** Dim 15 Déc 2019, 22:19

catar a écrit:
max-42 a écrit:
catar a écrit:Je suis plus trop la, vous fournissez le fuel ?? Ici c est le paysan qui ravitaillé
jamais de la vie c'est le paysan qui fournit le fuel !! les fond de cuves ou fioul qui trainent sont trop risqué pour le materiel d'aujourd'hui
Ici a la moisson c est l entrepreneur qui fournis fuel parce qu'il fait plusieurs chantiers par jour. Mais a l ensilage, c est toujours le paysans qui ravitaille
Les entrepreneurs sans fuel et sans shred sont a 100 de l ha

idem ici pour 110 €

par **grabouille** Dim 15 Déc 2019, 22:21

bingo a écrit:
lafouine a écrit:
max-42 a écrit:
bingo a écrit:vous etes a quel prix hectares ?
dans la region de 130 à 150 e ha tout compris sans SH
Moi c’est à l’heure et en fonction du parcellaire et du gabarit du maïs, ça va de 100 à 155€/ha tout compris et sans shredlage
si c'est a l'heure je vois pas pourquoi ajuster ?

il y a jamais de soucis entre les clients quand ils voient des prix horaires différents a la tete du client ?

il a ramené par ha

par **bingo** Dim 15 Déc 2019, 23:04

lafouine a écrit:Même prix pour tout le monde chez moi
Que se soit une 8 ou une 10rgs aucune différence entre tout les clients

moi j'aime bien le prix a l'heure

car quand tu fais l'effort de bien organiser ton chantier
d'avoir du bon parcellaire en ordre
du mais semé au poils

c'est normal de payer moins chere que ceux qui font aucuns efforts par rapport a ceux qui sont au prix fixe a l'hectare

par **max-42** Dim 15 Déc 2019, 23:31

lafouine a écrit:Même prix pour tout le monde chez moi
Que se soit une 8 ou une 10rgs aucune différence entre tout les clients

tu prends le meme prix horaire pour une 8 ou 10 rangs ? :réfléchi

par **lafouine** Lun 16 Déc 2019, 06:58

non
J’ai déjà pas le même prix entre les 4 machines
Une 960 10rgs
Une 95010rgs
Une 950 8rgs
Une 940 8rgs
Chacune a son prix de l’heure

par **SARLETA** Lun 16 Déc 2019, 20:54

fab22 a écrit:J’ai rdv avec CLAAS demain .
Je leur demanderai .
En tout cas , eux me conseillent le MCC classique .

Bonjour

As tu eu les informations ?

par **SARLETA** Dim 12 Nov 2023, 21:13

Je relance ce post.
Combien d'ha réalisez vous avec un éclateur ?

Avez vous déjà essayé de retailler un éclateur ?

Avez vous des adresses pour avoir des enveloppes d'éclateurs à prix intéressant ?

par **Momo** Dim 12 Nov 2023, 21:14

Bellamy dans la manche proposé une prestation de retaillage de rouleau.

par **Momo** Dim 12 Nov 2023, 21:17

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2169885152.htm

par **TRD** Dim 12 Nov 2023, 21:20

SARLETA a écrit:Je relance ce post.
Combien d'ha réalisez vous avec un éclateur ?

Avez vous déjà essayé de retailler un éclateur ?

Avez vous des adresses pour avoir des enveloppes d'éclateurs à prix intéressant ?

tu l hiverne , tu le protege comment ton éclateur une fois démonté et nettoyé

par **VERT 42** Dim 12 Nov 2023, 21:26

Je ne connaissais pas le retaillage. Quelqu'un a essayé ?

par **SARLETA** Dim 12 Nov 2023, 21:28

VERT 42 a écrit:Je ne connaissais pas le retaillage. Quelqu'un a essayé ?

je souhaite savoir si quelqu'un a déjà essayé, et combien de ha d'utilisation par rapport à un neuf ?

par **bingo** Dim 12 Nov 2023, 21:29

ils font que ca toute l'année avec des clients jusqu'en belgique
j'ai déja fait retailler des rouleau d'aplatisseur chez eux !!

c'est sérieux c'est eux qui ont mi au point les ensileuses krone y'a 20ans pour la france

tous les eta du coin font faire la bas

par **VERT 42** Dim 12 Nov 2023, 21:32

bingo a écrit:ils font que ca toute l'année avec des clients jusqu'en belgique
j'ai déja fait retailler des rouleau d'aplatisseur chez eux !!

c'est sérieux c'est eux qui ont mi au point les ensileuses krone y'a 20ans pour la france

tous les eta du coin font faire la bas

Ok. Je connaissais Bellamy de nom. Mengele puis krone il me semble. Mais je ne savais pas qu'on pouvait retailler des rouleaux d'eclateur. Je pense que je vais m'en occuper cet hiver
. Ça prolonge de combien d'ha ?

par **bzh centre** Dim 12 Nov 2023, 21:33

bingo a écrit:ils font que ca toute l'année avec des clients jusqu'en belgique
j'ai déja fait retailler des rouleau d'aplatisseur chez eux !!

c'est sérieux c'est eux qui ont mi au point les ensileuses krone y'a 20ans pour la france

tous les eta du coin font faire la bas

ils étaient les seuls a faire tourner les mengèle avant krone.

par **bingo** Dim 12 Nov 2023, 21:36

faut pas s'y prendre au dernier moment
y'a du délai

par **VERT 42** Dim 12 Nov 2023, 21:49

bingo a écrit:faut pas s'y prendre au dernier moment
y'a du délai

Les maïs 2024 ne sont pas pour demain.....

par **bingo** Dim 12 Nov 2023, 21:59

En janvier ya déjà des éclateur qui arrivent de partout à refaire pour la campagne de maïs

par **VERT 42** Dim 12 Nov 2023, 22:07

bingo a écrit:En janvier ya déjà des éclateur qui arrivent de partout à refaire pour la campagne de maïs

Tu connais mieux que moi. Je vais m'en occuper rapidement. Il faut déjà que je nettoie la bécane, je n'ai fini que jeudi dernier.

par **bingo** Dim 12 Nov 2023, 22:14

Je retrouve pas le numéro du gars qui s'en occupe
Ils sont sympa dans l'ensemble faut appeler le standard

par **VERT 42** Dim 12 Nov 2023, 22:17

Je me servirai du lien a Momo. Ça va le faire

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