russie ukraine..

par **gingko** Lun 19 Juil 2010 - 9:05

Rappel du premier message :

selon agritel il va manquer 33 000 000 t de cereales en russie ukraine sur le previsionnel pas un petit paquet

par **fergie62** Lun 30 Jan 2023 - 13:16

gawron a écrit:FERGIE62,pour négocier il faut être deux... Et de bonne foi...
Je te met en lien ce que dgé ( qui n'est pas réputé pro ukrainien, qui est plutôt de ton côté plutôt que le mien dans ce sujet). Il demain notre une fois de plus le cynisme et la mauvaise foi de poutine, et tu penses pouvoir négocier quoique ce soit avec ce voyou? Essayé d'y envoyer marine, Carlos nous disait au début du conflit qu'elle avait de bons contacts avec Vlad...
https://www.jean-jaures.org/publication/tout-ce-quil-faut-savoir-sur-les-accords-de-minsk-en-22-questions/

Ton ami élyséen s est fait ridiculisé et il reste herdogan pour lui parler, après si commence par le traité de voyou c est sur qu on va allé loin moque

par **EtienneCH4** Lun 30 Jan 2023 - 13:21

VERT 42 a écrit:
EtienneCH4 a écrit:le passé est souvent une bonne source d'info pour le futur, exemple::
rappelez vous l'affaire BARBI, les ricains et la CIA en assuraient sa protection, intouchable le grand criminel, il a fallu que KLARFELD organise son enlevement pour l'amener au tribunal de lyon en france , et faites le rapprochement, il a fallu que les japonais lui collent un suppositoire a pearl harbour pour que roosevelt se décide a aider de Gaulle et la France et Churchill, autrement il préférait faire du commerce d'armes avec hitler, et maintenant, on voit les intellos allemands, descendants et héritiers des NAZIS, qui mettent en place la revanche, avec le soutient des US; remontez un peu la famille de URSULA, et vous comprendrez ce qui se passe,
a rapprocher du symbole de l'armére ukrainienne qui est tout simplement l'ex logo des waffen SS de sanglante mémoire,
Arrêtes un peu ! Ton discours ne prend pas ! Tu nous parles de rouvrir le camp de Rivesaltes et que tes compétences permettraient de refaire démarrer les fours crématoires.... Malgré ce que tu rabâches, tu es quand-même celui dont les idées se rapprochent le plus de celles des nazis ! C'est bon, tu ne trompes plus personne !

disons que je suis pragmatiste, regarde, que pourrait-on faire avec des loulous comme toi, donc la meilleure solution c'est de le mettre au frais a rivesaltes, j'ai visité c'est très confortable !!! et ensuite élimination pour arrêter les frais, il y a encore de la place sur le camp, pour faire le montage, le maire m'a dit qu'il était ok, tant que ça apporte du boulot aux chômeurs de la commune,

par **erwin** Lun 30 Jan 2023 - 16:58

fergie62 a écrit:
VERT 42 a écrit:
Honoré de Barzac a écrit:
gawron a écrit:Ton article est de 2014... Ça commence à dater un peu... Ouvre tes liens avant de faire tes copier/coller
mais bien sur qu'il est de 2014 et justement rigolo !! t'as pas de rétro dans ton char ? tu m'étonnes si vous vous collez au présent sans faire référence au passé on est dans la merde..

le présent est une conséquence du passé, on te l'a jamais dit? Cela s'appelle l'expérience..Tu dois faire du hors sol en agriculture non ?
Ça devient un problème quand on reste bloqué dans le passé et que c'est la seule source.....
C est rigolo pour les frontieres de l Ukraine vous vous accrochez au passé.........

Ah non , c'est ton copain Vladolf qui voudrait revenir aux frontières du passé , celles de l'URSS ... les frontières actuelles de l'Ukraine sont très bien comme elles sont, avec le Donbas, la Crimée etc ...

par **fergie62** Lun 30 Jan 2023 - 17:05

erwin a écrit:
fergie62 a écrit:
VERT 42 a écrit:
Honoré de Barzac a écrit:
gawron a écrit:Ton article est de 2014... Ça commence à dater un peu... Ouvre tes liens avant de faire tes copier/coller
mais bien sur qu'il est de 2014 et justement rigolo !! t'as pas de rétro dans ton char ? tu m'étonnes si vous vous collez au présent sans faire référence au passé on est dans la merde..

le présent est une conséquence du passé, on te l'a jamais dit? Cela s'appelle l'expérience..Tu dois faire du hors sol en agriculture non ?
Ça devient un problème quand on reste bloqué dans le passé et que c'est la seule source.....
C est rigolo pour les frontieres de l Ukraine vous vous accrochez au passé.........
Ah non , c'est ton copain Vladolf qui voudrait revenir aux frontières du passé , celles de l'URSS ... les frontières actuelles de l'Ukraine sont très bien comme elles sont, avec le Donbas, la Crimée etc ...

Ca dépend de quelle passé on parle Laughing

par **erwin** Lun 30 Jan 2023 - 17:25

fergie62 a écrit:
Spoiler:
Ca dépend de quelle passé on parle

Ah mais ça seul toi le sait puisque c'est toi ( et Honoré) qui parlez du passé ... moi je te parle des frontières actuelles.

par **fergie62** Lun 30 Jan 2023 - 17:34

gawron a écrit:FERGIE62,pour négocier il faut être deux... Et de bonne foi...
Je te met en lien ce que dgé ( qui n'est pas réputé pro ukrainien, qui est plutôt de ton côté plutôt que le mien dans ce sujet). Il demain notre une fois de plus le cynisme et la mauvaise foi de poutine, et tu penses pouvoir négocier quoique ce soit avec ce voyou? Essayé d'y envoyer marine, Carlos nous disait au début du conflit qu'elle avait de bons contacts avec Vlad...
https://www.jean-jaures.org/publication/tout-ce-quil-faut-savoir-sur-les-accords-de-minsk-en-22-questions/

en effet faut être deux, mais les va en guerre Ukrainien ne sont pas mieux que poutine
Après les chars, ils leur faut des avions, ils ont pensés au Vélib? Laughing

par **gawron** Lun 30 Jan 2023 - 18:02

fergie62 a écrit:
gawron a écrit:FERGIE62,pour négocier il faut être deux... Et de bonne foi...
Je te met en lien ce que dgé ( qui n'est pas réputé pro ukrainien, qui est plutôt de ton côté plutôt que le mien dans ce sujet). Il demain notre une fois de plus le cynisme et la mauvaise foi de poutine, et tu penses pouvoir négocier quoique ce soit avec ce voyou? Essayé d'y envoyer marine, Carlos nous disait au début du conflit qu'elle avait de bons contacts avec Vlad...
https://www.jean-jaures.org/publication/tout-ce-quil-faut-savoir-sur-les-accords-de-minsk-en-22-questions/
en effet faut être deux, mais les va en guerre Ukrainien ne sont pas mieux que poutine
Après les chars, ils leur faut des avions, ils ont pensés au Vélib?

Tu dis les "va t'en guerre ukrainien"... Tu peux quand même nous confirmer que c'est poutine qui a préparé cette guerre plusieurs mois avant le début de celle-ci? Que c'est poutine qui a déclaré cette guerre?
Que ce sont les hommes de poutine qui sont sur le territoire ukrainien?
Que, au 24-02-2022, personne au monde aurait parier un rouble sur cette résistance ukrainienne et cette débandade russe?
Que l'agresseur est le régime russe et l'agressé est l'Ukraine ?
Si tu ne peux où tu 'e veux confirmer tout ça, dis nous où ça coince pour toi...

par **Biketman du 47** Lun 30 Jan 2023 - 19:32

Le problème c'est que maintenant ils veulent des avions alors qu'il y a belle lurette que les Russes ne survolent plus l'Ukraine les missiles sont balancés depuis l'espace aérien Russe les teutons ne sont pas du tout chauds par contre tonton Biden a vite percuté plein de pays ont de vieux tacots a changer donc on va leur vendre des F 16 et ils vont donner leurs vieux tacots à l'Ukraine de toute façon ils partaient à la casse
A business quand tu nous tiens : ha

par **nonord** Lun 30 Jan 2023 - 19:45

Biketman du 47 a écrit:Le problème c'est que maintenant ils veulent des avions alors qu'il y a belle lurette que les Russes ne survolent plus l'Ukraine les missiles sont balancés depuis l'espace aérien Russe les teutons ne sont pas du tout chauds par contre tonton Biden a vite percuté plein de pays ont de vieux tacots a changer donc on va leur vendre des F 16 et ils vont donner leurs vieux tacots à l'Ukraine de toute façon ils partaient à la casse
A business quand tu nous tiens

j'ai entendu dire qu'ils veulent aussi des sous marins maintenant Rolling Eyes

par **jojogo** Lun 30 Jan 2023 - 19:45

fergie62 a écrit:Ok donc on continue la guerre,aucune négociation et tant pis pour les morts inutiles

Il suffit juste que Poutine retire ses hommes et l'affaire est faite et oui mais s'il fait ça son régime est mort.

par **EtienneCH4** Lun 30 Jan 2023 - 19:47

nonord a écrit:
Biketman du 47 a écrit:Le problème c'est que maintenant ils veulent des avions alors qu'il y a belle lurette que les Russes ne survolent plus l'Ukraine les missiles sont balancés depuis l'espace aérien Russe les teutons ne sont pas du tout chauds par contre tonton Biden a vite percuté plein de pays ont de vieux tacots a changer donc on va leur vendre des F 16 et ils vont donner leurs vieux tacots à l'Ukraine de toute façon ils partaient à la casse
A business quand tu nous tiens
j'ai entendu dire qu'ils veulent aussi des sous marins maintenant

je comprends mal ce désir, ils en ont déjà tout un paquet sur ce site, !!!!

par **michel du 86** Ven 10 Mar 2023 - 17:15

L’Ukraine : un grain de blé dans la machine
F2F
https://www.europeanscientist.com/fr/opinion/lukraine-un-grain-de-ble-dans-la-machine-f2f/

par **EtienneCH4** Ven 10 Mar 2023 - 19:10

michel du 86 a écrit:L’Ukraine : un grain de blé dans la machine
F2F
https://www.europeanscientist.com/fr/opinion/lukraine-un-grain-de-ble-dans-la-machine-f2f/

encore une fois , les fouteurs de merde sont a l(ouvrage, je pense que prochainment on verra une croissance des accidents de voitures, des chutes dans les ascenseurs, et a chaque fois on verra la germination d'un grain de blé ou mais, dans les oreilles du mort, et on dira sélection naturelle, !!!

par **B1 bis** Ven 10 Mar 2023 - 19:25

michel du 86 a écrit:L’Ukraine : un grain de blé dans la machine
F2F
https://www.europeanscientist.com/fr/opinion/lukraine-un-grain-de-ble-dans-la-machine-f2f/

imaginez si l Ukraine entre dans l Europe ou iras la PAC Laughing

et l écologie pour nous ! les ukrainiens ils n en ont rien a secouer , seul le sol et le sous sol sont les facteurs de l aide au conflit

par **la cigogne** Ven 10 Mar 2023 - 21:15

+1000000000000000

OUI ,une belle hypocrisie de l'occident faisant semblant de s'apitoyer sur ce pauvre peuple Ukrainien mais qui in fine convoite surtout le sol et sous sol !

la preuve ,ils veulent affaiblir la Russie mais ne veulent pas la tuer .

par GL Dim 19 Mar 2023 - 13:37

Disparition du dollar et de l'€, voila ce qui se joue en Ukraine.

https://www.youtube.com/watch?v=_oGUJhiPXLQ

par **mic mac** Dim 19 Mar 2023 - 14:11

la cigogne a écrit:+1000000000000000

OUI ,une belle hypocrisie de l'occident faisant semblant de s'apitoyer sur ce pauvre peuple Ukrainien mais qui in fine convoite surtout le sol et sous sol !

la preuve ,ils veulent affaiblir la Russie mais ne veulent pas la tuer .

le probleme est que la russie a un soutiens des pays autoritaires et que près de la moitié du monde est affecté .
on menage la chevre et le choux

par **Honoré de Barzac** Dim 19 Mar 2023 - 14:28

mic mac a écrit:
la cigogne a écrit:+1000000000000000

OUI ,une belle hypocrisie de l'occident faisant semblant de s'apitoyer sur ce pauvre peuple Ukrainien mais qui in fine convoite surtout le sol et sous sol !

la preuve ,ils veulent affaiblir la Russie mais ne veulent pas la tuer .
le probleme est que la russie a un soutiens des pays autoritaires et que près de la moitié du monde est affecté .
on menage la chevre et le choux

John Bowden Connally. "Le dollar est notre monnaie et est votre probleme"

par GL Dim 19 Mar 2023 - 16:15

mic mac a écrit:le probleme est que la russie a un soutiens des pays autoritaires et que près de la moitié du monde est affecté .
on menage la chevre et le choux

Les représentants des pays représentant les 15 % de la partie la plus riche de cette planète sont confrontés à ceux qui voudrait aussi leur part de la richesse.

A notre échelle, quand on nous dit que la France va faire faillite si on ne réforme pas les retraites alors que 2022 a connu des bénéfices hors du commun pour quelqu'un, on est dans la même démarche.

"John Bowden Connally. "Le dollar est notre monnaie et est votre probleme"

Cet adage est en train de prendre fin. Or les USA ne payerons jamais la dette qu'il font supporter au autres.

par **mic mac** Dim 19 Mar 2023 - 20:10

GL a écrit:
mic mac a écrit:le probleme est que la russie a un soutiens des pays autoritaires et que près de la moitié du monde est affecté .
on menage la chevre et le choux

Les représentants des pays représentant les 15 % de la partie la plus riche de cette planète sont confrontés à ceux qui voudrait aussi leur part de la richesse.

A notre échelle, quand on nous dit que la France va faire faillite si on ne réforme pas les retraites alors que 2022 a connu des bénéfices hors du commun pour quelqu'un, on est dans la même démarche.

"John Bowden Connally. "Le dollar est notre monnaie et est votre probleme"

Cet adage est en train de prendre fin. Or les USA ne payerons jamais la dette qu'il font supporter au autres.

avec l'omc on peut toujours modifier la monnaie d'echange , on est dans une situation de contrat et il suffit que les deux parties soit d'accord .
la faillite d'un pays, en interne c'est du bla bla . si l'etat veut prendre ce que tu as , il le fera et tu devra faire avec . macron n'a pas à se faire re élire

par GL Dim 19 Mar 2023 - 20:37

"avec l'omc on peut toujours modifier la monnaie d'echange , on est dans une situation de contrat et il suffit que les deux parties soit d'accord . "

Tu es sûr ?.

par **Atchoum** Dim 19 Mar 2023 - 21:14

ils en avaient parler un matin à la télé.....

Sur les échanges totaux mondiaux : en 1 er le dollar ( vers les 30 - 35 % )
en 2 et 3 c'était l'euro et le yuan ( vers 20 - 25 % )
et le rouble euh comment dire très très très loin derrière : rr

par **Honoré de Barzac** Dim 19 Mar 2023 - 23:44

Atchoum a écrit:ils en avaient parler un matin à la télé.....

Sur les échanges totaux mondiaux : en 1 er le dollar ( vers les 30 - 35 % )
en 2 et 3 c'était l'euro et le yuan ( vers 20 - 25 % )
et le rouble euh comment dire très très très loin derrière

justement c'est en train de changer.

la russie et la chine c'est un plus gros morceau que la libye:

https://millenium-state.com/blog/fr/2019/05/03/le-dinar-or-la-veritable-raison-de-lassassinat-de-kadhafi/

par GL Lun 20 Mar 2023 - 7:22

Honoré de Barzac a écrit:
Atchoum a écrit:ils en avaient parler un matin à la télé.....

Sur les échanges totaux mondiaux : en 1 er le dollar ( vers les 30 - 35 % )
en 2 et 3 c'était l'euro et le yuan ( vers 20 - 25 % )
et le rouble euh comment dire très très très loin derrière
justement c'est en train de changer.

la russie et la chine c'est un plus gros morceau que la libye:

https://millenium-state.com/blog/fr/2019/05/03/le-dinar-or-la-veritable-raison-de-lassassinat-de-kadhafi/

Les ventes de gaz entre la Russie et la Chine se font en partie en yuan, en partie en rouble.

https://www.lepoint.fr/monde/la-chine-va-payer-les-livraisons-de-gaz-russe-en-roubles-et-en-yuans-06-09-2022-2488795_24.php

Le colosse américain a les pieds d'argile et l'eau monte aux pieds de cette puissance hégémonique.

par **EtienneCH4** Dim 26 Mar 2023 - 14:31

bientot la fin de cette guerre ridicule, les russes ont sorti le martinet pour corriger les sales gosses::

Selon toute vraisemblance, le Dagger a atteint le bunker de l'”état-major général fantôme” de l’OTAN en Ukraine. Le bunker souterrain secret abritait plusieurs officiers et conseillers de l’OTAN. Au total, plus de 300 personnes. Suite à cette frappe, quelques 40 corps ont été déjà retirés des décombres du quartier général souterrain. La plupart d’entre eux, selon les informations de Pronews, sont britanniques et polonais, mais il y avait aussi des Américains et des représentants d’entreprises privées qui soutiennent la communication et la transmission de données. Dans les prochains jours, on verra dans quelle mesure cela affectera la conduite des opérations ukrainiennes et occidentales mais on ne peut qu’espérer que cela mette en grande partie fin à l’ingérence otanienne. Et si l’omerta la plus totale règne sur le sujet, il se colporte que les responsables ukrainiens ont fait de nombreuses visites à l’ambassade des Etats-Unis pour tenter de savoir qui sont les morts encore dans les décombres.

C’est la première frappe à grande échelle que mène la Russie contre le personnel militaire des pays de l’OTAN, et bizarrement c’est silence radio aussi bien du côté de l’UE que de Washington. Il est vrai que réagir à cette frappe serait avouer – enfin – la participation active du personnel militaire de quelque 50 pays à la guerre contre la Russie.

Selon le représentant officiel du ministère russe de la Défense, le lieutenant-général Igor Konashenkov, après les dernières frappes russes les bases des drones d’attaque ont été détruites, le transfert de réserves et le transport ferroviaire d’armes étrangères ont été perturbés et les installations de production pour la réparation de l’équipement militaire et la production de munitions ont été désactivées.

Les responsables ukrainiens se taisent sur l’explosion du bunker de l’OTAN et la mort du personnel militaire occidental. Les responsables de l’Otan vont-ils cette fois retenir la leçon et comprendre qu’ils doivent rentrer chez eux ?

« En fait, l’attaque a frappé des centres de contrôle et de planification dans les bunkers, ainsi que dans les stations de défense aérienne/radar. De lourdes pertes d’officiers, y compris des Américains, ont été enregistrées. Il semble que le mandataire de l’OTAN “Shadow Staff” en ait eu pas mal », écrivent les auteurs de “Military Materials“.

« L’utilisation de missiles hypersoniques a accru l’anxiété des États-Unis et a démontré que la Russie a une arme à capacité nucléaire difficile à intercepter », peut-on lire dans les colonnes du Washington Post.

En effet, la défense aérienne ukrainienne (et même américaine) ne peut pas abattre le “Dagger” à une altitude de 20 km, d’autant qu’une fois que le missile gagne en altitude, il tombe à grande vitesse sur la cible et rien ne peut être fait pour l’arrêter. Kinzhal est le dernier système russe avec des missiles aéro-balistiques hypersoniques transportés par des intercepteurs MiG-31K spécialement équipés. Le missile a une faible visibilité radar et une grande maniabilité et est conçu pour détruire des cibles terrestres et maritimes. Les complexes de Kinzhal sont en service de combat expérimental dans les forces armées de la RF depuis décembre 2017.

Le seul regret que l’on peut avoir dans cette affaire est que les Russes n’en aient pas profité pour anéantir le bunker de Zelensky une bonne fois pour toutes.

Histoire de faire taire ce grassouillet bouffon qui ne fait rire personne.

par **gawron** Dim 26 Mar 2023 - 15:38

Etiennech4, ou l'art d'être dans une réalité parallèle

Comme d'habitude, il faut lire tes messages et en prendre le contraire pour avoir la vérité...
Il faudrait inventer un nouveau nom pour qualifier ton cas parce que là, tu as dépasser le stade Alzheimer...
D'un côté, un seul mot vient à l'esprit en lisant ton message, traître. Mais ta dernière phrase te va si bien...

par GL Dim 26 Mar 2023 - 16:14

Sources :

https://numidia-liberum.blogspot.com/2023/03/la-russie-detruit-le-bunker-de.html

par **jojogo** Dim 26 Mar 2023 - 17:03

GL a écrit:Sources :

https://numidia-liberum.blogspot.com/2023/03/la-russie-detruit-le-bunker-de.html

La source c'est Pronews, est-ce une source fiable ?

Je constate que vous citez des trucs qui proviennent que de sites farfelus.

L'info date de plus de 10 jours, si c'était vrai cela se saurait.

par GL Dim 26 Mar 2023 - 17:22

"L'info date de plus de 10 jours, si c'était vrai cela se saurait."

Tu crois.

Si tu as un peu de temps, écoute l'histoire du Boeing qui s'est écraser sur Amsterdam.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/rendez-vous-avec-x/rendez-vous-avec-x-du-samedi-15-janvier-2022-2969314

Tu en a entendu parler ?.

par **gawron** Dim 26 Mar 2023 - 17:35

GL a écrit:Sources :

https://numidia-liberum.blogspot.com/2023/03/la-russie-detruit-le-bunker-de.html

C'est bien, tu as les mêmes sources d'info, sur la fachosphere qu'Etienne... Pas de quoi être fier...
Lit au moins l'article et pose toi quelques questions logiques... Comme par exemple sur la précision des missiles russes

, ou mieux encore que le missile russe arrive à détruire un bunker à 120 m de profondeur... De la pâte à modeler, leur bunker non?

Après ça, fait un peu des de recherches sur la véracité de ces "infos" ou plutôt intox... Sur l'auteur qui s'avère être une pote à Philippot.... Bref comme d'habitude, pas un rouble de crédibilité...
Dommage parce qu'en relayant ces intox, tu te ranges du côté des propagandistes primaires de cette Russie ou alors des idiots utiles de poutine... Pas forcément mieux.

par **Honoré de Barzac** Dim 26 Mar 2023 - 17:53

gawron a écrit:
GL a écrit:Sources :

https://numidia-liberum.blogspot.com/2023/03/la-russie-detruit-le-bunker-de.html
C'est bien, tu as les mêmes sources d'info, sur la fachosphere qu'Etienne... Pas de quoi être fier...
Lit au moins l'article et pose toi quelques questions logiques... Comme par exemple sur la précision des missiles russes, ou mieux encore que le missile russe arrive à détruire un bunker à 120 m de profondeur... De la pâte à modeler, leur bunker non?

Après ça, fait un peu des de recherches sur la véracité de ces "infos" ou plutôt intox... Sur l'auteur qui s'avère être une pote à Philippot.... Bref comme d'habitude, pas un rouble de crédibilité...
Dommage parce qu'en relayant ces intox, tu te ranges du côté des propagandistes primaires de cette Russie ou alors des idiots utiles de poutine... Pas forcément mieux.

https://reseauinternational.net/sommations-hypersoniques/

source de defensa

par **PatogaZ** Dim 26 Mar 2023 - 18:01

jojogo a écrit:
GL a écrit:Sources :

https://numidia-liberum.blogspot.com/2023/03/la-russie-detruit-le-bunker-de.html

La source c'est Pronews, est-ce une source fiable ?

Je constate que vous citez des trucs qui proviennent que de sites farfelus.

L'info date de plus de 10 jours, si c'était vrai cela se saurait.

déjà ils parlent de missiles supersoniques , c' est pas un scoop puisque le Mig 31 va à mach 3.2

par **Honoré de Barzac** Dim 26 Mar 2023 - 18:08

PatogaZ a écrit:
jojogo a écrit:
GL a écrit:Sources :

https://numidia-liberum.blogspot.com/2023/03/la-russie-detruit-le-bunker-de.html

La source c'est Pronews, est-ce une source fiable ?

Je constate que vous citez des trucs qui proviennent que de sites farfelus.

L'info date de plus de 10 jours, si c'était vrai cela se saurait.

déjà ils parlent de missiles supersoniques , c' est pas un scoop puisque le Mig 31 va à mach 3.2

oui mais là il s'agit d'hypersoniques mach 10 ou plus inarrêtables

. Le missiles « Kinzhal », tiré en général de MiG-31, est l’arme utilisée en Ukraine, au moins à trois reprises. Sa capacité de vitesse maximale de vol en hypersonique se situe entre Mach 12 et Mach 15 (approximativement, entre 16 000 et 20 000 km/h)

par **EtienneCH4** Dim 26 Mar 2023 - 18:19

Guerre en Ukraine : que change le recours des russes aux missiles hypersoniques ?

Après avoir tiré six missiles hypersoniques sur l'Ukraine, la Russie tient à marquer les esprits avec une arme de pointe aux effets dévastateurs.

RTL Emilie Baujard - édité par Joanna Wadel
publié le 09/03/2023 à 23:10

Au moins six morts, c'est le bilan des frappes russes qui ont touché de nombreuses régions ukrainiennes ce jeudi matin. Une pluie de missiles que Moscou assume, revendiquant des frappes massives qualifiées de représailles à une incursion sur son territoire de soit-disant saboteurs. Au nom de cette riposte, Moscou a même utilisé six missiles hypersoniques. Que change l'utilisation de ces engins très meurtriers et jusque-là rarement utilisés ?

Ces armes sont redoutables, pas seulement parce qu'elles sont plus rapides mais surtout parce qu'elles sont manœuvrables jusqu'au point d'impact. La Russie est en pointe dans ce type de missile, c'est d'ailleurs le premier pays à les avoir développés, et le premier à les avoir utilisés sur un théâtre d'opération : en l'occurrence l'Ukraine. Les frappes d'aujourd'hui permettent donc à Vladimir Poutine de rappeler à l'Occident l'étendue de son arsenal.
Selon Moscou, ces missiles sont impossibles à intercepter. Aucun d'entre eux n'a d'ailleurs pu être abattu par la défense anti-aérienne ukrainienne au cours de la nuit. On ne sait pas non plus quel système existant pourrait intercepter de tels engins. On parle des batteries américaines Patriot, mais rien n'a encore pu être prouvé.

Avec ces tirs de missiles hypersoniques, Vladimir Poutine veut donc faire peur, et montrer qu'il n'a pas encore abattu toutes ses cartes.

par **EtienneCH4** Dim 26 Mar 2023 - 19:18

un petit etat des lieux, sans parti pris, ce n'et pas de moi !
collé du journal suisse "le temps"

Lancée le 24 février comme une opération éclair par Vladimir Poutine, la guerre contre l’Ukraine va entrer dans son septième mois. Le conflit risque encore de durer et la diplomatie reste en sourdine. Une situation lourde de périls
Textes: Simon Petite. Photos: Miguel Medina / AFP; Olga Maltseva / AFP; Konstantin Mihalchevskiy / SNA / Imago; Stringer / Reuters; Alexander Ermochenko / Reuters.

Scénario 1: Les fronts se figent

Au début de l’été, l’armée russe annonçait la prise de l’oblast de Lougansk, après une sanglante bataille pour s’emparer du verrou de Severodonetsk. Depuis, les troupes russes piétinent. Moscou est encore loin de la conquête de l’oblast de Donetsk, qui parachèverait la prise du Donbass. D’autant que les séparatistes de Lougansk rechignent à combattre au-delà de leur république autoproclamée. Pourtant, le bassin minier de l’est de l’Ukraine, largement russophone, reste un objectif minimal pour Vladimir Poutine. Mais le Kremlin n’a pas renoncé à «démilitariser» et «dénazifier» l’Ukraine, deux buts de guerre bien plus larges.
Alors que l’invasion de l’Ukraine va entrer dans son second semestre, les fronts se figent. Malgré les énormes pertes qu’elle a subies – le pouvoir ukrainien avait brandi le chiffre de 500 soldats tués et blessés chaque jour au plus fort de la bataille de Severodonetsk, afin d’accélérer les livraisons d’armes occidentales –, l’armée ukrainienne ne s’est pas effondrée. Mais 20% du territoire ukrainien reste occupé. Les forces russes contrôlent aussi en grande partie l’accès à la mer Noire. Cela permet d’étrangler économiquement l’Ukraine et d’exercer un chantage sur de nombreux autres pays du monde qui dépendent des céréales ukrainiennes.
Face au risque d’une contre-offensive ukrainienne pour reconquérir la ville de Kherson, le centre de gravité de la guerre s’est déplacé. «L’armée russe a transféré 60% de ses effectifs au sud», observe Jean-Marc Rickli, directeur des risques émergents au Centre de politique de sécurité de Genève. Dans le rapport de force actuel, le chercheur voit difficilement l’Ukraine réussir à reprendre la province de Kherson et sa capitale tombées rapidement aux mains des envahisseurs.

A Moscou comme à Kiev, on espère toujours pouvoir forcer la décision sur le champ de bataille.

Dans une guerre de position, les assaillants doivent être trois fois plus nombreux pour espérer l’emporter sur les défenseurs, rappelle Jean-Marc Rickli. Chercheur à l’Académie militaire de l’Ecole polytechnique fédérale de Zurich, Michel Wyss doute aussi de l’imminence d’une contre-offensive ukrainienne. «Elle relève peut-être davantage de l’opération de communication. Cette promesse sert à garder les alliés occidentaux mobilisés», dit-il. «Les deux armées sont en pause opérationnelle, estime Jean-Marc Rickli. Les troupes essaient de se reconstituer après les très lourdes pertes de ces derniers mois. Il y a des attaques de part et d’autre, mais sans grande avancée.»
Selon le Pentagone américain, l’armée russe aurait perdu entre 70 000 et 80 000 soldats – tués ou blessés – depuis le 24 février. «Comme la Russie dispose d’une puissance de feu supérieure, les pertes ukrainiennes sont probablement plus importantes que celles des Russes», pointe Michel Wyss, loin des 9000 morts annoncés lundi par Kiev. Certes, l’Ukraine dispose de plus de réserves de combattants motivés pour défendre leur pays engagé dans une guerre pour sa survie. Mais encore faut-il former ces soldats dans la perspective d’une reconquête. C’est ce qu’ont entrepris de faire le Royaume-Uni et d’autres pays européens «mais à une échelle insuffisante pour réussir une contre-offensive, et l’Ukraine manque de chars et de force de frappe», tempère Michel Wyss.
Lire aussi: A Severodonetsk, le dilemme mortel des Ukrainiens
Le président Volodymyr Zelensky répète que les combats ne cesseront pas avant la reconquête de tous les territoires perdus, y compris la Crimée. Le chef d’Etat est soutenu dans cette stratégie par plus de 80% d’Ukrainiens, selon un sondage américain réalisé avant la chute de Severodonetsk, au terme d’une défense acharnée mais désespérée.
«Pour l’instant, aucun des deux camps ne paraît assez affaibli pour faire des concessions, mais ni l’un ni l’autre n’est suffisamment dominant pour l’emporter militairement», résume Jean-Marc Rickli. A Moscou comme à Kiev, on espère toujours pouvoir forcer la décision sur le champ de bataille. Dans cette configuration, la diplomatie est en sourdine, même si les canaux de discussion ne sont pas coupés.

La Russie poursuit ses bombardements, même si leur intensité a diminué. Les troupes russes espèrent reprendre leur grignotage de l’Ukraine. «L’objectif de Moscou n’est pas d’avancer rapidement, mais plutôt de dégrader les forces ukrainiennes», expose Michel Wyss. D’autant que Moscou pense que le temps joue désormais en sa faveur.
Bien sûr, les Etats-Unis continuent de soutenir massivement l’armée ukrainienne. L’administration Biden a annoncé vendredi un nouveau volet d’aide militaire de 775 millions de dollars. Mais, «à l’exception de la formation des militaires ukrainiens, le soutien européen semble s’essouffler», fait remarquer Michel Wyss. Dans son dernier rapport publié le 18 août, l’institut pour le développement économique de Kiel, en Allemagne, qui recense toutes les aides délivrées à l’Ukraine, relevait que ni l’Allemagne, ni la France, ni l’Italie n’avaient annoncé de nouveaux soutiens au mois de juillet, même si des livraisons d’armes précédemment promises ont été effectuées.

Les pays européens pourraient vaciller avec l’hiver et le risque de pénuries d’électricité.

Le président Volodymyr Zelensky voit bien le danger d’une fatigue de ses alliés occidentaux. Voilà pourquoi il promet une contre-offensive avant l’hiver. L’Ukraine ne connaît que trop bien les affres d’un conflit gelé: dans une indifférence internationale croissante, elle était en guerre depuis 2014 contre les séparatistes du Donbass soutenus par Moscou. «Au début de l’invasion russe, le président ukrainien a gagné la bataille de l’opinion par son courage. Mais ses discours revendicatifs réclamant davantage de soutien passent moins bien, son épouse est ainsi de plus en plus mise en avant pour adoucir le message de l’Ukraine», décrypte Jean-Marc Rickli.
Aux Etats-Unis, le soutien à l’Ukraine bénéficie d’un solide soutien bipartisan à même de résister aux élections de mi-mandat en novembre. Les pays européens, eux, pourraient vaciller avec l’hiver et le risque de pénuries d’électricité. Vladimir Poutine a en effet gardé l’initiative dans le domaine crucial du gaz, un secteur qui n’a pas été soumis aux sanctions en raison de la forte dépendance de certains pays de l’Union européenne, à l’instar de l’Allemagne. La Russie a fermé le robinet à plusieurs pays européens et en menace d’autres.
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«Les sanctions contre Moscou prendront du temps à produire leurs effets», analyse Erica Moret, chercheuse à l’Institut de hautes études internationales et du développement (IHEAD) à Genève, qui a étudié les effets des précédentes mesures prises contre Moscou après l’annexion de la Crimée en 2014. «Même s’il ne s’attendait pas à des rétorsions aussi dures, le pouvoir russe s’était préparé avant l’invasion de l’Ukraine, par exemple en accumulant des devises.» La chercheuse souligne que les sanctions décidées depuis le 24 février l’ont été par les seuls pays occidentaux. «La Russie a trouvé de nouveaux acheteurs pour son pétrole, en particulier en Asie, même si l’exportation est plus compliquée et coûteuse.»

Moscou a su utiliser l’arme de la faim auprès des pays les plus dépendants des greniers russe et ukrainien.

Autre bonne nouvelle pour le Kremlin, la Russie n’a pas été mise au ban de la communauté internationale, comme l’espéraient les Occidentaux. Moscou a su utiliser l’arme de la faim auprès des pays les plus dépendants des greniers russe et ukrainien. De plus, Vladimir Poutine présente la guerre contre l’Ukraine comme un combat contre l’hégémonie occidentale, renversant les responsabilités du conflit, mais trouvant un écho favorable en Afrique ou en Asie.
Sur le front intérieur, la société russe est verrouillée. Le président russe s’est jusqu’ici refusé à décréter la mobilisation générale, afin de ne pas attiser l’opposition des Russes contre ce qui reste une «opération spéciale». L’armée russe compte donc surtout sur des volontaires, incités financièrement ou contraints à s’engager dans l’armée, ou sur les mercenaires du groupe Wagner. Si le Kremlin parvient à mobiliser davantage d’hommes et de ressources, il pourrait desserrer l’étreinte autour de Kherson, relancer son offensive vers le port d’Odessa, tout en maintenant la pression sur les autres fronts.

Scénario 3: L’Ukraine reprend l’initiative

Face à la puissance de feu russe, les armes occidentales commencent à produire des effets. L’armée ukrainienne ne peut rivaliser en nombre d’obus tirés, mais, grâce aux canons fournis par les pays occidentaux, ses frappes se font plus précises. L’état-major ukrainien vise l’approvisionnement russe, afin de maximiser l’impact de chaque tir. Durant le mois d’août, l’Ukraine est parvenue pour la première fois à frapper la Crimée. On ignore comment les Ukrainiens s’y sont pris. S’agissait-il de missiles ou d’actions de partisans derrière les lignes de l’ennemi? Dans les deux cas, c’est une mauvaise nouvelle pour Moscou.
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Pour Michel Wyss, «les actions ukrainiennes sont spectaculaires, mais avant tout symboliques. Elles visent à maintenir le moral des Ukrainiens et les soutiens extérieurs.» Jean-Marc Rickli pense que «la guerre se décidera sur le front logistique et des capacités, et donc la faculté de frapper le ravitaillement de l’ennemi est stratégique».
«Plus les forces russes progresseront et s’éloigneront de leurs bases arrière, plus elles seront vulnérables, développe Jean-Marc Rickli. Et conquérir des territoires est une chose, les tenir en est une autre. Les forces d’occupation mènent une politique de russification brutale vouée à l’échec.» Moscou a annoncé des référendums visant à rattacher les régions occupées à la fédération russe, mais aucun de ces scrutins n’a encore eu lieu. Et les attaques en Crimée, pourtant annexée par la Russie depuis huit ans, montrent les limites de cette stratégie.
L’armée ukrainienne marche sur une ligne de crête extrêmement périlleuse. Elle doit faire valoir des succès, mais sans provoquer une plus grande mobilisation guerrière de l’immense Russie. Tout dépendra du soutien occidental, en particulier américain. La reprise de Kherson marquerait un tournant. Les Etats-Unis pourraient ensuite contraindre les Ukrainiens à négocier, s’ils estiment que la Russie a été suffisamment affaiblie.

La reprise de Kherson marquerait un tournant.

Quant aux sanctions, à moins d’un accord de paix, elles ne sont pas près d’être levées. Malgré leurs limites, elles produiront de plus en plus d’effets sur la Russie. «Elles ont déjà considérablement augmenté le coût de la guerre contre l’Ukraine, relève Erica Moret. Les transactions financières sont plus compliquées. Et un millier d’entreprises étrangères ont déjà quitté la Russie, un mouvement sans précédent. Cela limite les transferts de technologie et cela va progressivement affaiblir le pays.» La chercheuse souligne aussi que convaincre d’autres pays de rejoindre les sanctions occidentales contre Moscou n’est pas perdu d’avance. «Dans le passé, les Etats-Unis ont réussi à faire pression sur l’Inde pour ne plus acheter de pétrole iranien», rappelle Erica Moret, qui doute en revanche de pouvoir compter un jour sur la Chine.

Scénario 4: Une extension de la guerre

C’est le scénario catastrophe qui précipiterait de nouveaux pays dans le conflit. Ce saut dans l’inconnu entraînerait l’Europe et l’OTAN dans un conflit direct avec la Russie, avec une potentielle escalade nucléaire. «Le risque de l’utilisation de l’arme atomique a plutôt diminué, relativise Jean-Marc Rickli. Les tensions ont été à leur comble fin février quand la Russie a mis ses forces nucléaires en état d’alerte. Depuis, Moscou a brandi plusieurs fois cette menace, mais sans conséquence.»
Reste la possibilité d’un accident nucléaire dans les centrales ukrainiennes. La plus grande d’entre elles, à Zaporijjia, occupée depuis mars par les forces russes, est sur la ligne de front. Les deux camps s’accusent de viser l’usine et de l’utiliser comme base militaire. Le secrétaire général de l’ONU Antonio Guterres a mis en garde contre un «suicide» collectif. Un accident nucléaire aurait des conséquences incalculables et rebattrait les cartes du conflit. Jusqu’à forcer les pays occidentaux à intervenir directement en Ukraine?

Si le soutien à l’Ukraine se poursuit, voire se renforce, et que l’armée russe recule, Moscou considérera des mesures plus drastiques.

L’exportation des céréales ukrainiennes par la mer Noire est un autre front brûlant. La Turquie et l’ONU ont arraché un accord pour que la Russie laisse passer les bateaux, mais le mécanisme est fragile et la méfiance énorme. L’attaque contre un de ces navires provoquerait une nouvelle escalade.
De manière générale, «les risques d’embrasement généralisé sont toujours aussi élevés», estime Michel Wyss, même si la communauté internationale s’est accoutumée à cette situation exceptionnellement périlleuse. «La guerre en Ukraine répond à un certain nombre de règles tacites, poursuit l’analyste militaire, comme le fait de ne pas utiliser les armements occidentaux pour frapper le territoire russe.» Mais les lignes rouges ambiguës et sans cesse repoussées, une mauvaise interprétation ou un tir volontaire ou accidentel qui toucherait la Pologne ou la Roumanie, par où transitent les armes occidentales, sont toujours possibles. La Russie n’a pas réussi à entraver l’aide militaire. Si le soutien à l’Ukraine se poursuit, voire se renforce, et que l’armée russe recule, Moscou considérera des mesures plus drastiques.
Retrouvez notre suivi en continu de la guerre en Ukraine
Michel Wyss, qui a étudié les exemples passés, n’hésite pas à parler de guerre par procuration entre les pays occidentaux et la Russie. Ces derniers assurent qu’ils ne sont nullement en guerre contre Moscou mais sont venus au secours d’un pays souverain victime d’une agression. «La guerre par procuration n’est pas un gros mot, et n’enlève rien à la responsabilité écrasante de la Russie dans le déclenchement de ce conflit, défend Michel Wyss. Durant la guerre froide, cette configuration permettait d’éviter une escalade. Cela n’excluait pas la présence de conseillers militaires, mais sans provoquer de déflagration entre les deux superpuissances.» Le chercheur serait d’ailleurs étonné s’il n’y avait pas de forces spéciales occidentales en Ukraine. «La guerre par procuration décrit le mieux la réalité actuelle, conclut-il. La confrontation avec la Russie va durer des années et elle dépasse déjà l’Ukraine, nous devons nous y préparer.»
Un retour sur nos hypothèses: «Le Temps» esquisse ses scénarios, mais on ignore toujours les intentions de Vladimir Poutine

par **jojogo** Dim 26 Mar 2023 - 19:27

Le journaliste qui écrit que la guerre va entrer dans son 7ième mois, il n'y a pas besoin d'en lire d'avantage, la guerre a débuté en 2014.

par **PatogaZ** Dim 26 Mar 2023 - 19:28

les infos que j' ai de Français qui ont des "petites fermes " là bas me disent qu' on est désinformés , ça travaille tranquille , ils ont des semoirs de 50 pieds , j' ose même pas vous dire combien ils sèment en 24 heures triste

par **jojogo** Dim 26 Mar 2023 - 19:36

PatogaZ a écrit:les infos que j' ai de Français qui ont des "petites fermes " là bas me disent qu' on est désinformés , ça travaille tranquille , ils ont des semoirs de 50 pieds , j' ose même pas vous dire combien ils sèment en 24 heures

Il est clair qu'en dehors de la ligne de front, des villes et autours des centrales en tous genres et des noeuds ferroviaires, ils sont plutôt tranquilles.

Néanmoins, ils souhaiteraient que Poutine cesse son agression injustifiée qui engendre des morts dans toutes les familles.

par **Peccadille** Dim 26 Mar 2023 - 19:47

VP sait qu'il n'y aura jamais de retour à la case départ. Donc surenchère et fuite en avant, menaces nucléaires etc. Il sait également que son sort sera finalement le même que tous les cinglés du même genre. Même 200 ou 300'000 morts, crevés ou estropiés ne lui font pas plus d'effets qu'un chat écrasé. Et dire qu'il y a en occident aussi une petite frange de la population qui se reconnaît là-dedans. Surtout des vieux grabataires, à voir. Le fantasme d'une 'bonne ' boucherie est tenace... . Et ensuite distribution de médailles ...c'est beau la funeste nostalgie...

par **noibe88** Dim 26 Mar 2023 - 19:49

En fait methaneux, c’est le vrai Poutine sous un pseudo

par **noibe88** Dim 26 Mar 2023 - 19:49

PatogaZ a écrit:les infos que j' ai de Français qui ont des "petites fermes " là bas me disent qu' on est désinformés , ça travaille tranquille , ils ont des semoirs de 50 pieds , j' ose même pas vous dire combien ils sèment en 24 heures

Oui, dans toutes les régions non concernées, ça travaille normalement

par **PatogaZ** Dim 26 Mar 2023 - 19:52

noibe88 a écrit:
PatogaZ a écrit:les infos que j' ai de Français qui ont des "petites fermes " là bas me disent qu' on est désinformés , ça travaille tranquille , ils ont des semoirs de 50 pieds , j' ose même pas vous dire combien ils sèment en 24 heures
Oui, dans toutes les régions non concernées, ça travaille normalement

ben même eux ils sont à l' ouest , près du dombass :réfléchi

par **alceste** Dim 26 Mar 2023 - 19:53

PatogaZ a écrit:les infos que j' ai de Français qui ont des "petites fermes " là bas me disent qu' on est désinformés , ça travaille tranquille , ils ont des semoirs de 50 pieds , j' ose même pas vous dire combien ils sèment en 24 heures

bin oui l'autre jour on voyait des ukrainiens revenir de vacances à la neige , avec les ski sur les epaules

par **noibe88** Dim 26 Mar 2023 - 19:55

PatogaZ a écrit:
noibe88 a écrit:
PatogaZ a écrit:les infos que j' ai de Français qui ont des "petites fermes " là bas me disent qu' on est désinformés , ça travaille tranquille , ils ont des semoirs de 50 pieds , j' ose même pas vous dire combien ils sèment en 24 heures
Oui, dans toutes les régions non concernées, ça travaille normalement
ben même eux ils sont à l' ouest , près du dombass

Kmr ?

par **jojogo** Dim 26 Mar 2023 - 20:06

jojogo a écrit:
PatogaZ a écrit:les infos que j' ai de Français qui ont des "petites fermes " là bas me disent qu' on est désinformés , ça travaille tranquille , ils ont des semoirs de 50 pieds , j' ose même pas vous dire combien ils sèment en 24 heures

Il est clair qu'en dehors de la ligne de front, des villes et autours des centrales en tous genres et des noeuds ferroviaires, ils sont plutôt tranquilles.

Néanmoins, ils souhaiteraient que Poutine cesse son agression injustifiée qui engendre des morts dans toutes les familles.

Ceux qui ne sont pas dans une région qui fut occupée.

Et les dizaines de milliers d'enfants déportés.

Et les ukrainiens qui vivent dans les régions occupées parfois depuis 2014, ils doivent raser les murs.

par **PatogaZ** Dim 26 Mar 2023 - 20:07

noibe88 a écrit:
PatogaZ a écrit:
noibe88 a écrit:
PatogaZ a écrit:les infos que j' ai de Français qui ont des "petites fermes " là bas me disent qu' on est désinformés , ça travaille tranquille , ils ont des semoirs de 50 pieds , j' ose même pas vous dire combien ils sèment en 24 heures
Oui, dans toutes les régions non concernées, ça travaille normalement
ben même eux ils sont à l' ouest , près du dombass
Kmr ?

secret professionnel

par **jojogo** Dim 26 Mar 2023 - 20:07

alceste a écrit:
PatogaZ a écrit:les infos que j' ai de Français qui ont des "petites fermes " là bas me disent qu' on est désinformés , ça travaille tranquille , ils ont des semoirs de 50 pieds , j' ose même pas vous dire combien ils sèment en 24 heures
bin oui l'autre jour on voyait des ukrainiens revenir de vacances à la neige , avec les ski sur les epaules

Comme tu peux voir les mêmes avec un passeport russe.

par **PatogaZ** Dim 26 Mar 2023 - 20:16

par **PatogaZ** Dim 26 Mar 2023 - 20:40

par **gawron** Dim 26 Mar 2023 - 21:00

GL a écrit:"L'info date de plus de 10 jours, si c'était vrai cela se saurait."

Tu crois.

Si tu as un peu de temps, écoute l'histoire du Boeing qui s'est écraser sur Amsterdam.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/rendez-vous-avec-x/rendez-vous-avec-x-du-samedi-15-janvier-2022-2969314

Tu en a entendu parler ?.

C'est quoi le rapport ? Dans votre réalité parallèle, il y a beaucoup de paranoïa et de complotistes, non?

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