zirkon ou cultimix

Bonjour, j'ai actuellement un combiné de semis amazone avec une herse rotative cultimix KG 303  et un semoir intégré AD 302 a soc.
je souhaite changer le semoir parce qu'il a bientôt 30 ans et qu'il est en bout de course et puis je souhaite un semoir a disques, la herse est plus recente et en très bon état, mais trouver un semoir intégré d'occase c'est très difficile (ou alors des trucs aussi vieux que le mien).
j'ai trouvé un combiné lemken d'occas qui me plait beaucoup avec un saphir 7 et une herse zirkon 8 (le tout de 2012).
ma question est, est ce que la zirkon 8 sera equivalente a ma cultimix ? parce que l'amazone fais un très bon boulot et c'est costaud.
une 2eme question aussi, sur la zirkon il n'y a pas de lame niveleuse. est ce que c'est genant ou est ce que ca peut se rajouter ?
une 3 eme question, s'il y a des utilisateurs de saphir, etes vous content du travail ?

merci pour vos réponses

j'ai oublié de precisé que mon cultimix est avec un rouleau matrix alors que la zirkon est avec le rouleau trapèze

Le lemken est un bon combiné de semis, cpdt il faut privilégier l’écartement de 15cm. Le rouleau trapèze est très bon

Rouleau trapèze nickel
Saphir nickel, je suis à 12,5cm et si ça bourre c,est qu’il faut rentrer. Sinon 15 ça passera mieux dans la Cole, ou alors, option, des rallonges pour écarter les deux rangs de disques…
La lame niveleuse va gommer le mauvais nivellement qui peux arriver dans certaines situations…
Zircon 8, c’est pas le gros modèle ! Il y a avait déjà là 10.

si tu as une cultimix récente dont tu es sur va pas acheter une HR d'occasion ailleurs dont te ne connaitras rien !!!

prends le temps de te trouver un semoir a mettre dessus !!

bingo a écrit:si tu as une cultimix récente dont tu es sur va pas acheter une HR d'occasion ailleurs dont te ne connaitras rien !!!

prends le temps de te trouver un semoir a mettre dessus !!

Ou il achète le combiné et garde le sien en secours 
Il aura une herse rotative en plus pour niveler quelque parcelles
Et le jour qui peut plus passer avec les disques,il aura le semoir à socs en secours

met un saphir sur ta herse amazone une barre de gros plat meuleuse poste de soudure et une journée de travail et l'affaire et faite .

regarde sur agriaffaire il y a un saphir dans la somme a prix raisonnable .Par ici y en a qui change le semoir pour un pnematique  car la trémie est plus facile a remplir au big bag .

bingo a écrit:si tu as une cultimix récente dont tu es sur va pas acheter une HR d'occasion ailleurs dont te ne connaitras rien !!!

prends le temps de te trouver un semoir a mettre dessus !!

C’est très difficile de trouver un semoir à mettre dessus. Des semoirs à socs on en trouve mais à disques c’est très rare ou alors il n’y a peux d’écart de prix avec un neuf.
 ça fait bientôt 2 ans que j’en cherche un, j’ai fait le tour de tous les concessionnaires de ma région et je regarde les annonces quasiment tous les jours.

Le saphir me plaît beaucoup comme semoir, mais c’est plus la herse qui m’interroge, parce que j’ai vu que c’était le modèle d’entrée de gamme, et j’aimerai savoir si c’est comparable à ma cultimix

Attention la Zirkon c'est 16 rotors,elle n'aime pas les pierres,c'est une herse qui va bien dans les limons du nord de la france.
La cultimix est une très bonne HR.
Par contre le Saphir OK

nl80 a écrit:Attention la Zirkon c'est 16 rotors,elle n'aime pas les pierres,c'est une herse qui va bien dans les limons du nord de la france.
La cultimix est une très bonne HR.
Par contre le Saphir OK

en 4M mais je pense qu'il cherche plutot un 3M !

pathfinder a écrit:

nl80 a écrit:Attention la Zirkon c'est 16 rotors,elle n'aime pas les pierres,c'est une herse qui va bien dans les limons du nord de la france.
La cultimix est une très bonne HR.
Par contre le Saphir OK

en 4M mais je pense qu'il cherche plutot un 3M !

autant pour moi,on va dire 4 rotors au mètre

Elles ont toutes 4 rotors au mètre maintenant. Il me semble que les nouvelles séries de cultimix sont à 4 rotors.

Pas les cultimix série 3001-4001, restées en 3 rotors

Je ne vois pas ce que les semoirs lemken ont de mieux que les autres , à part bourrer dans les terres argileuses

wild a écrit:Je ne vois pas ce que les semoirs lemken ont de mieux que les autres , à part bourrer dans les terres argileuses

Qui a dit qu’ils étaient mieux que les autres ?

En terre collante, tous les semoirs Lemken avec double disque+roulette sont à fuire. On passe avec du semoir à sabots, alors que le double disques lemken+roulette ne passe plus depuis longtemps.

Pour avoir visité l'usine à Alpen : je trouve le caisson de la Zirkon très léger par rapport à un gros cultimix KG ou une  kuhn 1004.

Mais pourquoi ne prends tu pas un amazone à Rotec?

Chaource a écrit:En terre collante, tous les semoirs Lemken avec double disque+roulette sont à fuire. On passe avec du semoir à sabots, alors que le double disques lemken+roulette ne passe plus depuis longtemps.

Pour avoir visité l'usine à Alpen : je trouve le caisson de la Zirkon très léger par rapport à un gros cultimix KG ou une  kuhn 1004.

Mais pourquoi ne prends tu pas un amazone à Rotec?

Le rotec est bien inférieur aux éléments semeurs du lemken…

Magick a écrit:

Chaource a écrit:En terre collante, tous les semoirs Lemken avec double disque+roulette sont à fuire. On passe avec du semoir à sabots, alors que le double disques lemken+roulette ne passe plus depuis longtemps.

Pour avoir visité l'usine à Alpen : je trouve le caisson de la Zirkon très léger par rapport à un gros cultimix KG ou une  kuhn 1004.

Mais pourquoi ne prends tu pas un amazone à Rotec?

Le rotec est bien inférieur aux éléments semeurs du lemken…

Explique justement ce qui fait défaut au rotec et est favorable au Lemken?

J'écrivais ça car le rotec est celui qui passait le moins mal quand c'est mou

le cultidisc sulky passe très bien dans la colle
les doubles disques,y'a pas 36 solutions: pas de pression dans la merde..

Chaource a écrit:

Magick a écrit:

Chaource a écrit:En terre collante, tous les semoirs Lemken avec double disque+roulette sont à fuire. On passe avec du semoir à sabots, alors que le double disques lemken+roulette ne passe plus depuis longtemps.

Pour avoir visité l'usine à Alpen : je trouve le caisson de la Zirkon très léger par rapport à un gros cultimix KG ou une  kuhn 1004.

Mais pourquoi ne prends tu pas un amazone à Rotec?

Le rotec est bien inférieur aux éléments semeurs du lemken…

Explique justement ce qui fait défaut au rotec et est favorable au Lemken?

J'écrivais ça car le rotec est celui qui passait le moins mal quand c'est mou

La précision de terrage du grain n’a rien à voir… chose importante aujourd’hui avec les désherbages d’automne. Et pourquoi tu veux toujours semer dans de la boue ???

Magick a écrit:

Chaource a écrit:

Magick a écrit:

Chaource a écrit:En terre collante, tous les semoirs Lemken avec double disque+roulette sont à fuire. On passe avec du semoir à sabots, alors que le double disques lemken+roulette ne passe plus depuis longtemps.

Pour avoir visité l'usine à Alpen : je trouve le caisson de la Zirkon très léger par rapport à un gros cultimix KG ou une  kuhn 1004.

Mais pourquoi ne prends tu pas un amazone à Rotec?

Le rotec est bien inférieur aux éléments semeurs du lemken…

Explique justement ce qui fait défaut au rotec et est favorable au Lemken?

J'écrivais ça car le rotec est celui qui passait le moins mal quand c'est mou

La précision de terrage du grain n’a rien à voir… chose importante aujourd’hui avec les désherbages d’automne. Et pourquoi tu veux toujours semer dans de la boue ???

Entre semer dans la boue et quand ça fait de la poussière : il y a un entre deux... 

J'ai remarqué à plusieurs reprises que pour que l'élément semeur Lemken, il faut 0 humidité ni terre collante. Avec la rosée de la nuit, le soc passe, le double disque lemken reste à la ferme. Peut être qu'ailleurs, c'est le contraire.

Chaource a écrit:

Magick a écrit:

Chaource a écrit:

Magick a écrit:

Chaource a écrit:En terre collante, tous les semoirs Lemken avec double disque+roulette sont à fuire. On passe avec du semoir à sabots, alors que le double disques lemken+roulette ne passe plus depuis longtemps.

Pour avoir visité l'usine à Alpen : je trouve le caisson de la Zirkon très léger par rapport à un gros cultimix KG ou une  kuhn 1004.

Mais pourquoi ne prends tu pas un amazone à Rotec?

Le rotec est bien inférieur aux éléments semeurs du lemken…

Explique justement ce qui fait défaut au rotec et est favorable au Lemken?

J'écrivais ça car le rotec est celui qui passait le moins mal quand c'est mou

La précision de terrage du grain n’a rien à voir… chose importante aujourd’hui avec les désherbages d’automne. Et pourquoi tu veux toujours semer dans de la boue ???

Entre semer dans la boue et quand ça fait de la poussière : il y a un entre deux... 

J'ai remarqué à plusieurs reprises que pour que l'élément semeur Lemken, il faut 0 humidité ni terre collante. Avec la rosée de la nuit, le soc passe, le double disque lemken reste à la ferme. Peut être qu'ailleurs, c'est le contraire.

Tu exagère… énormément de lemken par chez moi et les gars arrivent à semer

Que tu dise ça d’un pronto je veux bien l’entendre mais pour le double disque, c’est pas « une rosée de la nuit « qui va l’empêcher de semer

Magick a écrit:Que tu dise ça d’un pronto je veux bien l’entendre mais pour le double disque, c’est pas « une rosée de la nuit « qui va l’empêcher de semer

puisqu'il te dit que CHEZ LES VOISINS ça reste à la ferme 

Chaource a écrit:En terre collante, tous les semoirs Lemken avec double disque+roulette sont à fuire. On passe avec du semoir à sabots, alors que le double disques lemken+roulette ne passe plus depuis longtemps.

Pour avoir visité l'usine à Alpen : je trouve le caisson de la Zirkon très léger par rapport à un gros cultimix KG ou une  kuhn 1004.

Mais pourquoi ne prends tu pas un amazone à Rotec?

je l'ai dis plus haut, un amazone intégré a rotec c'est très difficile a trouver. soit ils sont completement rincés soit il n'y a presque pas de différence avec un neuf.

je ne suis pas focalisé sur un lemken. pour un semoir seul je ne regarde que chez amazone mais pour un combiné complet je regarde amazone, lemken et kuhn.
et là j'ai trouvé un lemken qui me plais bien et qui n'est pas trop loin de chez moi (3 heures et demi de route quand même)
https://www.agriaffaires.com/occasion/combine-semis/42303898/lemken-saphir-7-300-lemken-zirkon8-300.html
qu'est ce que vous en pensez ?

il a l"air propre et pas cher comparé à un à coté de chez moi !
https://www.agriaffaires.com/occasion/combine-semis/42200151/lemken-saphir-7-300-lemken-zirkon-7-300.html

pathfinder a écrit:il a l"air propre et pas cher comparé à un à coté de chez moi !
https://www.agriaffaires.com/occasion/combine-semis/42200151/lemken-saphir-7-300-lemken-zirkon-7-300.html

Ce combiné est très propre.

Oui je trouve aussi qu’il est propre.sur  L’annonce de pathfinder il est moins beau mais entièrement révisé…

Après j’ai déjà entendu qu’au niveau réglage de débit, c’était pas toujours fiable …

nonord a écrit:

Magick a écrit:Que tu dise ça d’un pronto je veux bien l’entendre mais pour le double disque, c’est pas « une rosée de la nuit « qui va l’empêcher de semer

puisqu'il te dit que CHEZ LES VOISINS ça reste à la ferme 

On ne va pas relancer le débat par rapport à un investissement pour lequel j'ai préféré ne rien faire, que de faire une connerie : Trop d'infos de droite et gauche m'ont déstabilisé.

Pourquoi je dirais une connerie que j'écris qu'un matériel peut aller super bien dans une région ou un type de terre, et ne va pas ailleurs...

Comme si je faisais exprès de dire, pour me mettre en avant, que localement les utilisateurs de semoirs Lemken sont emmerdés et les virent au fur et à mesure pour reprendre du sabot ou de la dent.

Magick a écrit:Après j’ai déjà entendu qu’au niveau réglage de débit, c’était pas toujours fiable …

J'entends que les Solitaires sont très précis : Semoir en ligne, il n'y a pas vers chez moi, je peux pas te dire

je suis d'accord avec chaource, en terre humide meme sur labour, le lemken reste dodo, c'est une vrai merde, ça bourre entre le rouleau et les elements semeurs et les disques ne tournent plus, tous le monde a le meme probleme par ici
il parait que sur les derniers modeles, le problemes est resolu

Chaource a écrit:

Magick a écrit:Après j’ai déjà entendu qu’au niveau réglage de débit, c’était pas toujours fiable …

J'entends que les Solitaires sont très précis : Semoir en ligne, il n'y a pas vers chez moi, je peux pas te dire

Solitaire oui mais saphir à confirmer par un utilisateur 

Bein non

nick 80 a écrit:je suis d'accord avec chaource, en terre humide meme sur labour, le lemken reste dodo, c'est une vrai merde, ça bourre entre le rouleau et les elements semeurs et les disques ne tournent plus, tous le monde a le meme probleme par ici
il parait que sur les derniers modeles, le problemes est resolu

Mon ancien apprentis, en Brie a effectivement ces mêmes problèmes : C'est ce qu'il m'a raconté en venant déjeuner pour la nouvelle année.

Il avait un Sem-système Amazone à Rotec et allait bien. En 4m, ça devenait compliqué étant en périurbain : Il a fait le choix d'un repliable, mais pour avoir la trémie à l'arrière il n'y avait que Lemken (Il souhaitait garder un Synchrospire à l'avant... Le Lemken a deux ans, et ne pouvait pas s'en servir, il le changer pour un amazone à trémie frontale.

Je pense que les bourrages sont plus importants en écartement 12,5 cm, en non labour ou en semis sur du préparé : ça essuie moins vite qu'au cul de la charrue.

Par contre en conditions sèches, le lemken fait des très très belles levées...  On va dire que les éléments qui font réussir les semis en conditions optimum, ne sont pas adaptés aux terres collantes.

wild a écrit:Bein non

? Tu veux dire;que c’est précis ?

par chez moi avec des terres tres heterogene meme au cul de la charrue tu fais pas 10 metres sans bourré
par contre en non labour ou terre seche c'est le top

Je suis assez étonné … deux collègues en ont dans le village, parfois embêté par les roulettes ( qu’ils relèvent) mais pas de bourrage … semoir assez récent et en 15cm d’écartement. Peut être que ça fait la différence…

vous me mettez le doute maintenant.
j'ai des terres de plusieurs type. ca va des limons sableux a de l'argile. je ne laboure quasi pas et dans l'argile les socs ne rentrent pas alors que dans les limons si c'est un peu frais la terre se colle dans les socs et sa bouche les descentes et là tu peux descendre les deboucher tous les 20 m, c'est pour sa que je pensai qu'avec des doubles disques type lemken sa passerai mieux

et les semoir kuhn ? ils y en a qui en utilisent ? ils ont des doubles disques aussi

Les seedflex de chez kuhn est supérieure ( a mon goût). Mais ça reste également du double disque et dans la colle c’est moyen ( mais il faut plus qu’une rosée )

Magick a écrit:

wild a écrit:Bein non

? Tu veux dire;que c’est précis ?

Pour le bourrage , un voisin a acheté un lemkem malgré les avertissements et comme on a des terres argileuses parfois ça colle entre les disques

Mais honnêtement pour être passé du soc  au rotec puis maintenant au double disque, je ne reviendrais pas en arrière

wild a écrit:

Magick a écrit:

wild a écrit:Bein non

? Tu veux dire;que c’est précis ?

Pour le bourrage , un voisin a acheté un lemkem malgré les avertissements et comme on a des terres argileuses parfois ça colle entre les disques

bref tout ce qu'on peut exprimer, c'est que Lemken quand il fait sec , c'est le haut du panier, et que pour après des cultures industrielles , entre autres dans l'humidité,c'est le bas de classement, à proscrire dans une année humide comme 2021.

en 15 cm, ça doit passé mieux
nous c'est en 12.5, lemken etait au courant de ses bourrage a repetition, ils ont mis 4 5 ans a reagir
on pouvait le faire modifier mais a la charge du client lemken prenait rien en charge du coup il reste comme ça

Comme dans beaucoup de sujet, ceux qui en parle n’en n’ont jamais eu un dans la cour !

-En non labour, jamais de problèmes: si on ne charrue pas c’est que les terre ne sont pas abîmées.
- cet automne, on a ressorti la charrue derrière pdterre, betterave, et une partie du maïs. Emmerder dans deux petite cuvette, ou l,eau restait dans les trace de roues de bennes. Il n,y a pratiquement rien de lever dans ces taches , pour dire la merde…
- je suis en 12,5 cm, et la première chose à faire quand il fait gras, c’est de relâcher la pression sur les disques, voire plus de presssion du tout… ça sert à rien de rapuyer quand c’est gras en novembre -décembre. 
A 15 cm, on ne doit pas être emmerder.
- quand je vois dans ma région où il y a pas mal d,argile et de roche, des ETA racheter du Lemken en 4-5 ou 6 m, c’est qu’il y a pire comme semoir…
- certain travaille sans herse de recouvrement, moi je travaille avec ! Quand la terre va bien, je dépose les graine en surface dans le sillon du rouleau trapèze, et la herse recouvre les graines … levée au top. Ceux qui travaille sans herse, on tendance à enterrer trop profond…

nick 80 a écrit:en 15 cm, ça doit passé mieux
nous c'est en 12.5, lemken etait au courant de ses bourrage a repetition, ils ont mis 4 5 ans a reagir
on pouvait le faire modifier mais a la charge du client lemken prenait rien en charge du coup il reste comme ça

Réagir à quoi !!! 
Le mien a 13 ans, et il existait déjà des rallongent pour reculer la deuxième rangée de disque..

Il suffit de relâcher les ressorts…. À Ben oui, faut lever son cul du siège, il faut faire élément semeur par element, c’est mal fichu, et ça peu prendre 10 minutes sur un 3 m… et sa peu salir les mains…

solitaire 6 m en 12.5 
bin oui fo descendre pour les réglages
ont passe de la craie champagne a argile a + de 30% du direct a cul de charrue
bourré 1x de ma faute (g forcé chef) 
mais avec 3 point hydro ça facilite les choses 
seul gros inconvénient un poids de vache

Avec haddock, tout est dit et bien résumé

On peut loock le post maintenant

haddock a écrit:Comme dans beaucoup de sujet, ceux qui en parle n’en n’ont jamais eu un dans la cour !

-En non labour, jamais de problèmes: si on ne charrue pas c’est que les terre ne sont pas abîmées.
- cet automne, on a ressorti la charrue derrière pdterre, betterave, et une partie du maïs. Emmerder dans deux petite cuvette, ou l,eau restait dans les trace de roues de bennes. Il n,y a pratiquement rien de lever dans ces taches , pour dire la merde…
- je suis en 12,5 cm, et la première chose à faire quand il fait gras, c’est de relâcher la pression sur les disques, voire plus de presssion du tout… ça sert à rien de rapuyer quand c’est gras en novembre -décembre. 
A 15 cm, on ne doit pas être emmerder.
- quand je vois dans ma région où il y a pas mal d,argile et de roche, des ETA racheter du Lemken en 4-5 ou 6 m, c’est qu’il y a pire comme semoir…
- certain travaille sans herse de recouvrement, moi je travaille avec ! Quand la terre va bien, je dépose les graine en surface dans le sillon du rouleau trapèze, et la herse recouvre les graines … levée au top. Ceux qui travaille sans herse, on tendance à enterrer trop profond…

c'est tout à fait ça comme je l'ai dit + haut 

haddock a écrit:

nick 80 a écrit:en 15 cm, ça doit passé mieux
nous c'est en 12.5, lemken etait au courant de ses bourrage a repetition, ils ont mis 4 5 ans a reagir
on pouvait le faire modifier mais a la charge du client lemken prenait rien en charge du coup il reste comme ça

Réagir à quoi !!! 
Le mien a 13 ans, et il existait déjà des rallongent pour reculer la deuxième rangée de disque..

Il suffit de relâcher les ressorts…. À Ben oui, faut lever son cul du siège, il faut faire élément semeur par element, c’est mal fichu, et ça peu prendre 10 minutes sur un 3 m… et sa peu salir les mains…

ouais bein meme en relachant les ressorts ça bourre quand meme, tu pense bien qu'on a deja essayer