zirkon ou cultimix

par **marcel patulacci** Dim 23 Jan 2022, 22:44

Rappel du premier message :

Bonjour, j'ai actuellement un combiné de semis amazone avec une herse rotative cultimix KG 303 et un semoir intégré AD 302 a soc.
je souhaite changer le semoir parce qu'il a bientôt 30 ans et qu'il est en bout de course et puis je souhaite un semoir a disques, la herse est plus recente et en très bon état, mais trouver un semoir intégré d'occase c'est très difficile (ou alors des trucs aussi vieux que le mien).
j'ai trouvé un combiné lemken d'occas qui me plait beaucoup avec un saphir 7 et une herse zirkon 8 (le tout de 2012).
ma question est, est ce que la zirkon 8 sera equivalente a ma cultimix ? parce que l'amazone fais un très bon boulot et c'est costaud.
une 2eme question aussi, sur la zirkon il n'y a pas de lame niveleuse. est ce que c'est genant ou est ce que ca peut se rajouter ?
une 3 eme question, s'il y a des utilisateurs de saphir, etes vous content du travail ?

merci pour vos réponses

par **pathfinder** Mar 25 Jan 2022, 12:46

au moins,pas emmerdé avec mes socs,pas besoin de trifouiller sans cesse à l'enterrage ! : rr

par Invité Mar 25 Jan 2022, 12:56

la premiere année du lemken en 2012 qu'est ce qu'on a regretté notre bon vieux nodet

par **Chaource** Mar 25 Jan 2022, 13:08

pathfinder a écrit:au moins,pas emmerdé avec mes socs,pas besoin de trifouiller sans cesse à l'enterrage !

Qu"as tu comme semoir à sabots?

par **Magick** Mar 25 Jan 2022, 13:11

nick 80 a écrit:la premiere année du lemken en 2012 qu'est ce qu'on a regretté notre bon vieux nodet

2012 ce n’était pas une année référence…

par Invité Mar 25 Jan 2022, 13:30

Magick a écrit:
nick 80 a écrit:la premiere année du lemken en 2012 qu'est ce qu'on a regretté notre bon vieux nodet
2012 ce n’était pas une année référence…

c'est vrai, mais c'est là que l'on voit les inconvénient d'un outils

par **pathfinder** Mar 25 Jan 2022, 13:59

Chaource a écrit:
pathfinder a écrit:au moins,pas emmerdé avec mes socs,pas besoin de trifouiller sans cesse à l'enterrage !
Qu"as tu comme semoir à sabots?

intégra à socs !
c'est quasi reglé à fond en enterrage(le maxipacker resserre énormément),patins limiteur de terrage ! Laughing

par **Chaource** Mar 25 Jan 2022, 14:33

pathfinder a écrit:
Chaource a écrit:
pathfinder a écrit:au moins,pas emmerdé avec mes socs,pas besoin de trifouiller sans cesse à l'enterrage !
Qu"as tu comme semoir à sabots?
intégra à socs !
c'est quasi reglé à fond en enterrage(le maxipacker resserre énormément),patins limiteur de terrage !

Le sabot est le moins mauvais quand c'est mou. Sur ces nouveaux venta, KUHN monte le sabot de l'intégra/prémia.

C'est sur qu'en bonnes conditions le disques, voir double disque+roulettes fait un meilleur semis.

par **MICHMUCH** Mar 25 Jan 2022, 15:33

Chaource a écrit:
pathfinder a écrit:
Chaource a écrit:
pathfinder a écrit:au moins,pas emmerdé avec mes socs,pas besoin de trifouiller sans cesse à l'enterrage !
Qu"as tu comme semoir à sabots?
intégra à socs !
c'est quasi reglé à fond en enterrage(le maxipacker resserre énormément),patins limiteur de terrage !
Le sabot est le moins mauvais quand c'est mou. Sur ces nouveaux venta, KUHN monte le sabot de l'intégra/prémia.

C'est sur qu'en bonnes conditions le disques, voir double disque+roulettes fait un meilleur semis.

il fo quand mm se dire que l'on w dans des conditions qui sont pas tjr tip top
si on avait le matos de il y a 25 ans il y a lgt que l'on aurait remballé les gaules

par **nico106306** Mar 25 Jan 2022, 17:22

pathfinder a écrit:
Chaource a écrit:
pathfinder a écrit:au moins,pas emmerdé avec mes socs,pas besoin de trifouiller sans cesse à l'enterrage !
Qu"as tu comme semoir à sabots?
intégra à socs !
c'est quasi reglé à fond en enterrage(le maxipacker resserre énormément),patins limiteur de terrage !

Celui que j'ai acheté les avaient, je les aient enlevés

par **pathfinder** Mar 25 Jan 2022, 18:15

Chaource a écrit:
pathfinder a écrit:
Chaource a écrit:
pathfinder a écrit:au moins,pas emmerdé avec mes socs,pas besoin de trifouiller sans cesse à l'enterrage !
Qu"as tu comme semoir à sabots?
intégra à socs !
c'est quasi reglé à fond en enterrage(le maxipacker resserre énormément),patins limiteur de terrage !
Le sabot est le moins mauvais quand c'est mou. Sur ces nouveaux venta, KUHN monte le sabot de l'intégra/prémia.

C'est sur qu'en bonnes conditions le disques, voir double disque+roulettes fait un meilleur semis.

le rendement est amélioré avec du double disques+roulettes ? :réfléchi

par **Magick** Mar 25 Jan 2022, 18:45

pathfinder a écrit:
Chaource a écrit:
pathfinder a écrit:
Chaource a écrit:
pathfinder a écrit:au moins,pas emmerdé avec mes socs,pas besoin de trifouiller sans cesse à l'enterrage !
Qu"as tu comme semoir à sabots?
intégra à socs !
c'est quasi reglé à fond en enterrage(le maxipacker resserre énormément),patins limiteur de terrage !
Le sabot est le moins mauvais quand c'est mou. Sur ces nouveaux venta, KUHN monte le sabot de l'intégra/prémia.

C'est sur qu'en bonnes conditions le disques, voir double disque+roulettes fait un meilleur semis.
le rendement est amélioré avec du double disques+roulettes ?

Clairement oui. Quant on voit la différence de levée, c’est le jour et la nuit (en terre forte type bief)

par **pathfinder** Mar 25 Jan 2022, 18:48

je ne parle pas du visuel mais à la moisson ! Laughing

par **Chaource** Mar 25 Jan 2022, 18:56

MICHMUCH a écrit:
Chaource a écrit:
pathfinder a écrit:
Chaource a écrit:
pathfinder a écrit:au moins,pas emmerdé avec mes socs,pas besoin de trifouiller sans cesse à l'enterrage !
Qu"as tu comme semoir à sabots?
intégra à socs !
c'est quasi reglé à fond en enterrage(le maxipacker resserre énormément),patins limiteur de terrage !
Le sabot est le moins mauvais quand c'est mou. Sur ces nouveaux venta, KUHN monte le sabot de l'intégra/prémia.

C'est sur qu'en bonnes conditions le disques, voir double disque+roulettes fait un meilleur semis.
il fo quand mm se dire que l'on w dans des conditions qui sont pas tjr tip top
si on avait le matos de il y a 25 ans il y a lgt que l'on aurait remballé les gaules

Pas forcément d'accord : Il y a 25 ans, tu emmenais une kuhn 4m avec le Nodet GC 4m sur un JD 3650. Maintenant pour un gros combiné, à disques 4m, il faut un 7R... Le combiné à lui seul pèse déjà 4 tonnes à vide...

par **nico106306** Mar 25 Jan 2022, 18:59

pathfinder a écrit:je ne parle pas du visuel mais à la moisson !

Pas sur, en bon limon sans pb de résidus il n'y aura pas de différence, mais il y'a des conditions (argile, temps sec, debris végétaux) où une rampe à disque facilite carrément les choses et est clairement un avantage

Après qd le semoir à soc a du mal en conditions sèches, suffit d'augmenter la densité pour compenser les pertes, et de passer un coup de Cambridge pour rappuyer.
Il y a 30 ans mon père n'avait qu'un sulky a soc à enterrage parfois aléatoire, et ca n'empêchait pas de faire des rendements proches de ce qu'on fait maintenant.

par **fergie62** Mar 25 Jan 2022, 19:03

Chaource a écrit:
MICHMUCH a écrit:
Chaource a écrit:
pathfinder a écrit:
Chaource a écrit:
pathfinder a écrit:au moins,pas emmerdé avec mes socs,pas besoin de trifouiller sans cesse à l'enterrage !
Qu"as tu comme semoir à sabots?
intégra à socs !
c'est quasi reglé à fond en enterrage(le maxipacker resserre énormément),patins limiteur de terrage !
Le sabot est le moins mauvais quand c'est mou. Sur ces nouveaux venta, KUHN monte le sabot de l'intégra/prémia.

C'est sur qu'en bonnes conditions le disques, voir double disque+roulettes fait un meilleur semis.
il fo quand mm se dire que l'on w dans des conditions qui sont pas tjr tip top
si on avait le matos de il y a 25 ans il y a lgt que l'on aurait remballé les gaules
Pas forcément d'accord : Il y a 25 ans, tu emmenais une kuhn 4m avec le Nodet GC 4m sur un JD 3650. Maintenant pour un gros combiné, à disques 4m, il faut un 7R... Le combiné à lui seul pèse déjà 4 tonnes à vide...

C est vrai qu il y a 25ans l automne duré jusqu au 25decembre avec très peu de pluie : rr

Si on compte les arrachage dans des conditions compliqué et des pneus de benne hyper raide, ils n étaient pas rare de labouré des ornières remplie d eau, bref disque roulette et double disque n ont jamais rapporté un quintal de plus :réfléchi

par **pathfinder** Mar 25 Jan 2022, 19:09

c'est pour ça que je pose la question,avoir du double disque et étre obligé de déterrer de peur de bourrer et semer quasi sur la terre,le soc le fait tout seul ! : rr

donc le surcout n'est pas forcemment justifié pour un système vendu pour passer en toutes conditions ! Laughing

par **Magick** Mar 25 Jan 2022, 19:16

pathfinder a écrit:je ne parle pas du visuel mais à la moisson !

Moi aussi

par garnier Mar 25 Jan 2022, 19:21

Pourquoi pas un semoir amazone neuf et tu gardes ta herse? Les rotecs passent partout et on des belles levées ( à mon sens lemken est pas mieux)

par **pathfinder** Mar 25 Jan 2022, 19:33

Magick a écrit:
pathfinder a écrit:je ne parle pas du visuel mais à la moisson !
Moi aussi

et combien de quintaux de différence ? :réfléchi

par **marcel patulacci** Mar 25 Jan 2022, 19:45

garnier a écrit:Pourquoi pas un semoir amazone neuf et tu gardes ta herse? Les rotecs passent partout et on des belles levées ( à mon sens lemken est pas mieux)

c'est ce que je voulais faire au depart. je voulais un cataya mais il ne peuvent pas s'adapter sur ma herse, il fallait changer le combiné complet ou mettre un ad 303. il n'y avait quasiment pas d'ecart de prix entre le cataya et l'ad et je n'etais pas très chaud pour repartir sur un ad 303. quitte a changer et prendre un neuf autant prendre une "technologie" plus récente qu'un modèle un peu vieillissant (d'ailleurs le commercial d'amazone m'a dis qu'ils allaient arreter la commercialisation des ad)

le lemken n'est pas forcement mieux qu'un amazone, je suis d'accord, mais là l'occasion me convient. j'ai trouvé a vendre mon combiné, je vais voir le lemken jeudi. si ca se fait je repart avec un combiné qui aura un peu plus de 15 ans de moins que le mien, avec une technologie differente et plus moderne que mon amazone pour un peu plus de 10 000 euros, ca reste raisonnable je trouve.
un semoir seul valait cet été 15 000 euros et un combiné approchait les 40 000. aujourd'hui ca vaut combien ?

par **marcel patulacci** Mar 25 Jan 2022, 19:48

je rappel quand même que le post a l'origine portait sur la herse plus que sur le semoir.
je vous remercie pour toutes les réponses mais du coup vous m'avez mis le doute sur le semoir alors qu'au départ je n'en avait pas Laughing

par garnier Mar 25 Jan 2022, 20:43

Un truc du genre adp ne pourrais pas s’adapter sur ta herse? Pour un combiné neuf aujourd’hui en amazone je penses un peu plus de 40000 , le mien adp spécial et cultimix 190cv en 3 m distribution électrique valait 31000en 2017

par **carlo s** Mar 25 Jan 2022, 20:45

la zirkon n avale PAS !

trop de rotor ....

par **carlo s** Mar 25 Jan 2022, 20:45

regarde les sulky ici ça marche bien

par **Magick** Mar 25 Jan 2022, 21:08

pathfinder a écrit:
Se a écrit:
pathfinder a écrit:je ne parle pas du visuel mais à la moisson !
Moi aussi
et combien de quintaux de différence ?

Comment veux tu chiffrer ça ??? Mais j’ai envie de te dire cinq qtx, facile
(La différence se fera essentiellement en terre forte)

par **Chaource** Mar 25 Jan 2022, 21:09

garnier a écrit:Un truc du genre adp ne pourrais pas s’adapter sur ta herse? Pour un combiné neuf aujourd’hui en amazone je penses un peu plus de 40000 , le mien adp spécial et cultimix 190cv en 3 m distribution électrique valait 31000en 2017

Devis Janvier 2022
Cultimix Super 4m avec Packer (Pour avoir un truc solide, il faut le super avec boitier 300 cv et grosses dents)+ Semoir ADP Spécial 4m, 26 Rotec, Isobus : C'est 60 000E. Tu rajoutes 1300 E si tu veux le même rouleau que chez Lemken (Packer Trapèze). Tu rajoutes 500 pour terrage hydraulique. +1800 pour relevage hydraulique de la rampe de semis, ce qui évite de tout tordre en reculant dans un talus. Amatron 4 2000 E et déblocage scwhich 900E

Prix combiné Kuhn Venta 4 m : HR 4030 packer +Venta LC 4010 28 socs, traceurs prélevée, 1/2 coupure, boitier quantron (non isobus) : 57000 E

Préférez vous Packer ou rouleau sillonner métallique genre Trapèze?

par **Magick** Mar 25 Jan 2022, 21:10

marcel patulacci a écrit:
garnier a écrit:Pourquoi pas un semoir amazone neuf et tu gardes ta herse? Les rotecs passent partout et on des belles levées ( à mon sens lemken est pas mieux)

c'est ce que je voulais faire au depart. je voulais un cataya mais il ne peuvent pas s'adapter sur ma herse, il fallait changer le combiné complet ou mettre un ad 303. il n'y avait quasiment pas d'ecart de prix entre le cataya et l'ad et je n'etais pas très chaud pour repartir sur un ad 303. quitte a changer et prendre un neuf autant prendre une "technologie" plus récente qu'un modèle un peu vieillissant (d'ailleurs le commercial d'amazone m'a dis qu'ils allaient arreter la commercialisation des ad)

le lemken n'est pas forcement mieux qu'un amazone, je suis d'accord, mais là l'occasion me convient. j'ai trouvé a vendre mon combiné, je vais voir le lemken jeudi. si ca se fait je repart avec un combiné qui aura un peu plus de 15 ans de moins que le mien, avec une technologie differente et plus moderne que mon amazone pour un peu plus de 10 000 euros, ca reste raisonnable je trouve.
un semoir seul valait cet été 15 000 euros et un combiné approchait les 40 000. aujourd'hui ca vaut combien ?

Ça vaut 45000

par **Chaource** Mar 25 Jan 2022, 21:11

Magick a écrit:
pathfinder a écrit:
Magick a écrit:
pathfinder a écrit:je ne parle pas du visuel mais à la moisson !
Moi aussi
et combien de quintaux de différence ?
Comment veux tu chiffrer ça ??? Mais j’ai envie de te dire cinq qtx, facile

Tu prends en comptes les pertes liées à la phytotoxicité lors du désherbage ?
Grain mal enterré, CHlorto Fosbury tu flingues tes escourgeons, et Fosbury DAIKO ou Mateno Celtic c'est pire si le blé est mal enterré

par **nico106306** Mar 25 Jan 2022, 21:12

Chaource a écrit:
garnier a écrit:Un truc du genre adp ne pourrais pas s’adapter sur ta herse? Pour un combiné neuf aujourd’hui en amazone je penses un peu plus de 40000 , le mien adp spécial et cultimix 190cv en 3 m distribution électrique valait 31000en 2017
Devis Janvier 2022
Cultimix Super 4m avec Packer (Pour avoir un truc solide, il faut le super avec boitier 300 cv et grosses dents)+ Semoir ADP Spécial 4m, 26 Rotec, Isobus : C'est 60 000E. Tu rajoutes 1300 E si tu veux le même rouleau que chez Lemken (Packer Trapèze). Tu rajoutes 500 pour terrage hydraulique. +1800 pour relevage hydraulique de la rampe de semis, ce qui évite de tout tordre en reculant dans un talus. Amatron 4 2000 E et déblocage scwhich 900E

Prix combiné Kuhn Venta 4 m : HR 4030 packer +Venta LC 4010 28 socs, traceurs prélevée, 1/2 coupure, boitier quantron (non isobus) : 57000 E

Préférez vous Packer ou rouleau sillonner métallique genre Trapèze?

Conditions seches silloneur, humides packer

par **Chaource** Mar 25 Jan 2022, 21:13

Magick a écrit:
marcel patulacci a écrit:
garnier a écrit:Pourquoi pas un semoir amazone neuf et tu gardes ta herse? Les rotecs passent partout et on des belles levées ( à mon sens lemken est pas mieux)

c'est ce que je voulais faire au depart. je voulais un cataya mais il ne peuvent pas s'adapter sur ma herse, il fallait changer le combiné complet ou mettre un ad 303. il n'y avait quasiment pas d'ecart de prix entre le cataya et l'ad et je n'etais pas très chaud pour repartir sur un ad 303. quitte a changer et prendre un neuf autant prendre une "technologie" plus récente qu'un modèle un peu vieillissant (d'ailleurs le commercial d'amazone m'a dis qu'ils allaient arreter la commercialisation des ad)

le lemken n'est pas forcement mieux qu'un amazone, je suis d'accord, mais là l'occasion me convient. j'ai trouvé a vendre mon combiné, je vais voir le lemken jeudi. si ca se fait je repart avec un combiné qui aura un peu plus de 15 ans de moins que le mien, avec une technologie differente et plus moderne que mon amazone pour un peu plus de 10 000 euros, ca reste raisonnable je trouve.
un semoir seul valait cet été 15 000 euros et un combiné approchait les 40 000. aujourd'hui ca vaut combien ?
Ça vaut 45000

Quelle marque? Quel modèle ? Quelle largeur? (On a parle de plusieurs semoirs et on est vite perdu)

Pour revenir à la Herse : les Lemken me font peur, quand je compare avec une KUHN Séries 1004_1030_1040 ou Cultiix Spécial Super

par **Chaource** Mar 25 Jan 2022, 21:14

nico106306 a écrit:
Chaource a écrit:
garnier a écrit:Un truc du genre adp ne pourrais pas s’adapter sur ta herse? Pour un combiné neuf aujourd’hui en amazone je penses un peu plus de 40000 , le mien adp spécial et cultimix 190cv en 3 m distribution électrique valait 31000en 2017
Devis Janvier 2022
Cultimix Super 4m avec Packer (Pour avoir un truc solide, il faut le super avec boitier 300 cv et grosses dents)+ Semoir ADP Spécial 4m, 26 Rotec, Isobus : C'est 60 000E. Tu rajoutes 1300 E si tu veux le même rouleau que chez Lemken (Packer Trapèze). Tu rajoutes 500 pour terrage hydraulique. +1800 pour relevage hydraulique de la rampe de semis, ce qui évite de tout tordre en reculant dans un talus. Amatron 4 2000 E et déblocage scwhich 900E

Prix combiné Kuhn Venta 4 m : HR 4030 packer +Venta LC 4010 28 socs, traceurs prélevée, 1/2 coupure, boitier quantron (non isobus) : 57000 E

Préférez vous Packer ou rouleau sillonner métallique genre Trapèze?

Conditions seches silloneur, humides packer

Tu reviens au problème des éléments semeurs...

Le curseur est à placer où l'on considère une condition humide.

par **Magick** Mar 25 Jan 2022, 21:17

Chaource a écrit:
Magick a écrit:
marcel patulacci a écrit:
garnier a écrit:Pourquoi pas un semoir amazone neuf et tu gardes ta herse? Les rotecs passent partout et on des belles levées ( à mon sens lemken est pas mieux)

c'est ce que je voulais faire au depart. je voulais un cataya mais il ne peuvent pas s'adapter sur ma herse, il fallait changer le combiné complet ou mettre un ad 303. il n'y avait quasiment pas d'ecart de prix entre le cataya et l'ad et je n'etais pas très chaud pour repartir sur un ad 303. quitte a changer et prendre un neuf autant prendre une "technologie" plus récente qu'un modèle un peu vieillissant (d'ailleurs le commercial d'amazone m'a dis qu'ils allaient arreter la commercialisation des ad)

le lemken n'est pas forcement mieux qu'un amazone, je suis d'accord, mais là l'occasion me convient. j'ai trouvé a vendre mon combiné, je vais voir le lemken jeudi. si ca se fait je repart avec un combiné qui aura un peu plus de 15 ans de moins que le mien, avec une technologie differente et plus moderne que mon amazone pour un peu plus de 10 000 euros, ca reste raisonnable je trouve.
un semoir seul valait cet été 15 000 euros et un combiné approchait les 40 000. aujourd'hui ca vaut combien ?
Ça vaut 45000
Quelle marque? Quel modèle ? Quelle largeur? (On a parle de plusieurs semoirs et on est vite perdu)

Pour revenir à la Herse : les Lemken me font peur, quand je compare avec une KUHN Séries 1004_1030_1040 ou Cultiix Spécial Super

3m pneumatique horsch lemken ou kuhn

par **marcel patulacci** Mar 25 Jan 2022, 21:23

garnier a écrit:Un truc du genre adp ne pourrais pas s’adapter sur ta herse? Pour un combiné neuf aujourd’hui en amazone je penses un peu plus de 40000 , le mien adp spécial et cultimix 190cv en 3 m distribution électrique valait 31000en 2017

je ne veux pas de semoir pneumatique, je prefere un mecanique

par **marcel patulacci** Mar 25 Jan 2022, 21:26

Chaource a écrit:
garnier a écrit:Un truc du genre adp ne pourrais pas s’adapter sur ta herse? Pour un combiné neuf aujourd’hui en amazone je penses un peu plus de 40000 , le mien adp spécial et cultimix 190cv en 3 m distribution électrique valait 31000en 2017
Devis Janvier 2022
Cultimix Super 4m avec Packer (Pour avoir un truc solide, il faut le super avec boitier 300 cv et grosses dents)+ Semoir ADP Spécial 4m, 26 Rotec, Isobus : C'est 60 000E. Tu rajoutes 1300 E si tu veux le même rouleau que chez Lemken (Packer Trapèze). Tu rajoutes 500 pour terrage hydraulique. +1800 pour relevage hydraulique de la rampe de semis, ce qui évite de tout tordre en reculant dans un talus. Amatron 4 2000 E et déblocage scwhich 900E

Prix combiné Kuhn Venta 4 m : HR 4030 packer +Venta LC 4010 28 socs, traceurs prélevée, 1/2 coupure, boitier quantron (non isobus) : 57000 E

Préférez vous Packer ou rouleau sillonner métallique genre Trapèze?

ca devient de la folie les tarifs. je ne sais pas jusqu'ou ils vont aller
acheter un semoir a 60 000 euros pour faire du blé a 150 euros la tonne, il vaut mieux tout arreter

par **sevi** Mar 25 Jan 2022, 21:30

marcel patulacci a écrit:
Chaource a écrit:
garnier a écrit:Un truc du genre adp ne pourrais pas s’adapter sur ta herse? Pour un combiné neuf aujourd’hui en amazone je penses un peu plus de 40000 , le mien adp spécial et cultimix 190cv en 3 m distribution électrique valait 31000en 2017
Devis Janvier 2022
Cultimix Super 4m avec Packer (Pour avoir un truc solide, il faut le super avec boitier 300 cv et grosses dents)+ Semoir ADP Spécial 4m, 26 Rotec, Isobus : C'est 60 000E. Tu rajoutes 1300 E si tu veux le même rouleau que chez Lemken (Packer Trapèze). Tu rajoutes 500 pour terrage hydraulique. +1800 pour relevage hydraulique de la rampe de semis, ce qui évite de tout tordre en reculant dans un talus. Amatron 4 2000 E et déblocage scwhich 900E

Prix combiné Kuhn Venta 4 m : HR 4030 packer +Venta LC 4010 28 socs, traceurs prélevée, 1/2 coupure, boitier quantron (non isobus) : 57000 E

Préférez vous Packer ou rouleau sillonner métallique genre Trapèze?

ca devient de la folie les tarifs. je ne sais pas jusqu'ou ils vont aller
acheter un semoir a 60 000 euros pour faire du blé a 150 euros la tonne, il vaut mieux tout arreter

C'est qu'il y a des acheteurs en face Laughing

par **carlo s** Mar 25 Jan 2022, 21:33

je veux bien revendre mon saphir zirkon 8 : rr

par **Chaource** Mar 25 Jan 2022, 21:35

marcel patulacci a écrit:
Chaource a écrit:
garnier a écrit:Un truc du genre adp ne pourrais pas s’adapter sur ta herse? Pour un combiné neuf aujourd’hui en amazone je penses un peu plus de 40000 , le mien adp spécial et cultimix 190cv en 3 m distribution électrique valait 31000en 2017
Devis Janvier 2022
Cultimix Super 4m avec Packer (Pour avoir un truc solide, il faut le super avec boitier 300 cv et grosses dents)+ Semoir ADP Spécial 4m, 26 Rotec, Isobus : C'est 60 000E. Tu rajoutes 1300 E si tu veux le même rouleau que chez Lemken (Packer Trapèze). Tu rajoutes 500 pour terrage hydraulique. +1800 pour relevage hydraulique de la rampe de semis, ce qui évite de tout tordre en reculant dans un talus. Amatron 4 2000 E et déblocage scwhich 900E

Prix combiné Kuhn Venta 4 m : HR 4030 packer +Venta LC 4010 28 socs, traceurs prélevée, 1/2 coupure, boitier quantron (non isobus) : 57000 E

Préférez vous Packer ou rouleau sillonner métallique genre Trapèze?

ca devient de la folie les tarifs. je ne sais pas jusqu'ou ils vont aller
acheter un semoir a 60 000 euros pour faire du blé a 150 euros la tonne, il vaut mieux tout arreter

Et on est encore sur du sabot ou rotec, et pas sur du centaya double disque + roulette...
Ou le Horsch Express KR...

par **marcel patulacci** Mar 25 Jan 2022, 21:37

carlo s a écrit:je veux bien revendre mon saphir zirkon 8

tu n'en es pas content ?

par **Condruzien** Mer 26 Jan 2022, 23:12

haddock a écrit:Comme dans beaucoup de sujet, ceux qui en parle n’en n’ont jamais eu un dans la cour !

-En non labour, jamais de problèmes: si on ne charrue pas c’est que les terre ne sont pas abîmées.
- cet automne, on a ressorti la charrue derrière pdterre, betterave, et une partie du maïs. Emmerder dans deux petite cuvette, ou l,eau restait dans les trace de roues de bennes. Il n,y a pratiquement rien de lever dans ces taches , pour dire la merde…
- je suis en 12,5 cm, et la première chose à faire quand il fait gras, c’est de relâcher la pression sur les disques, voire plus de presssion du tout… ça sert à rien de rapuyer quand c’est gras en novembre -décembre.
A 15 cm, on ne doit pas être emmerder.
- quand je vois dans ma région où il y a pas mal d,argile et de roche, des ETA racheter du Lemken en 4-5 ou 6 m, c’est qu’il y a pire comme semoir…
- certain travaille sans herse de recouvrement, moi je travaille avec ! Quand la terre va bien, je dépose les graine en surface dans le sillon du rouleau trapèze, et la herse recouvre les graines … levée au top. Ceux qui travaille sans herse, on tendance à enterrer trop profond…

C'est toujours pareil Haddock, un de mes voisins me disait toujours qu'un semoir lemken ça ne convenait pas à notre type de sols etc etc, il avait un amazone et pour lui c'était imbattable, puis en 2019 on a semé les escourgeons dans une terre aussi dure que de la brique tellement il faisait sec et derrière son amazone, dans les taches de terre plus forte rien n'est sorti alors que mes levées étaient très correctes... en 2020 il avait un saphir dans sa cour...
Un autre 2 villages plus loin à un saphir en commun avec son frère et bizarrement il y en a un des 2 qui a toujours des plus belles levées que l'autre...

Le problème avec le matériel, il est souvent entre le siège et le volant, il faut savoir régler sa machine, analyser le travail que l'on réalise et surtout parfois prendre le temps de le faire comme il le faut...

Content de voir qu'après toutes ces années, tu sois toujours satisfait de ton choix : victoire

par **Condruzien** Mer 26 Jan 2022, 23:22

Chaource a écrit:
Magick a écrit:
marcel patulacci a écrit:
garnier a écrit:Pourquoi pas un semoir amazone neuf et tu gardes ta herse? Les rotecs passent partout et on des belles levées ( à mon sens lemken est pas mieux)

c'est ce que je voulais faire au depart. je voulais un cataya mais il ne peuvent pas s'adapter sur ma herse, il fallait changer le combiné complet ou mettre un ad 303. il n'y avait quasiment pas d'ecart de prix entre le cataya et l'ad et je n'etais pas très chaud pour repartir sur un ad 303. quitte a changer et prendre un neuf autant prendre une "technologie" plus récente qu'un modèle un peu vieillissant (d'ailleurs le commercial d'amazone m'a dis qu'ils allaient arreter la commercialisation des ad)

le lemken n'est pas forcement mieux qu'un amazone, je suis d'accord, mais là l'occasion me convient. j'ai trouvé a vendre mon combiné, je vais voir le lemken jeudi. si ca se fait je repart avec un combiné qui aura un peu plus de 15 ans de moins que le mien, avec une technologie differente et plus moderne que mon amazone pour un peu plus de 10 000 euros, ca reste raisonnable je trouve.
un semoir seul valait cet été 15 000 euros et un combiné approchait les 40 000. aujourd'hui ca vaut combien ?
Ça vaut 45000
Quelle marque? Quel modèle ? Quelle largeur? (On a parle de plusieurs semoirs et on est vite perdu)

Pour revenir à la Herse : les Lemken me font peur, quand je compare avec une KUHN Séries 1004_1030_1040 ou Cultiix Spécial Super

Chaource,

Si ça peut te rassurer, 3000ha avec mon combiné 3m zirkon 10 -saphir en 9 ans. Du limon je n'en ai pas, on est en argilo-calcaire et y a pas mal de cailloux. 1 roulement sur la herse la 9ème année et contrairement aux autres marques, tu ne dois pas démonter la moitié du caisson pour le changer, pour ma part ça a pris 2h30... avec les dents, je fais facilement le double de surface par rapport à ma khun... c'est une machine qui paraît "légère" mais elle ne l'est pas tant que ça...

par **haddock** Jeu 27 Jan 2022, 08:29

Condruzien a écrit:

Content de voir qu'après toutes ces années, tu sois toujours satisfait de ton choix

par **Chaource** Jeu 27 Jan 2022, 08:35

Condruzien a écrit:
Chaource a écrit:
Magick a écrit:
marcel patulacci a écrit:
garnier a écrit:Pourquoi pas un semoir amazone neuf et tu gardes ta herse? Les rotecs passent partout et on des belles levées ( à mon sens lemken est pas mieux)

c'est ce que je voulais faire au depart. je voulais un cataya mais il ne peuvent pas s'adapter sur ma herse, il fallait changer le combiné complet ou mettre un ad 303. il n'y avait quasiment pas d'ecart de prix entre le cataya et l'ad et je n'etais pas très chaud pour repartir sur un ad 303. quitte a changer et prendre un neuf autant prendre une "technologie" plus récente qu'un modèle un peu vieillissant (d'ailleurs le commercial d'amazone m'a dis qu'ils allaient arreter la commercialisation des ad)

le lemken n'est pas forcement mieux qu'un amazone, je suis d'accord, mais là l'occasion me convient. j'ai trouvé a vendre mon combiné, je vais voir le lemken jeudi. si ca se fait je repart avec un combiné qui aura un peu plus de 15 ans de moins que le mien, avec une technologie differente et plus moderne que mon amazone pour un peu plus de 10 000 euros, ca reste raisonnable je trouve.
un semoir seul valait cet été 15 000 euros et un combiné approchait les 40 000. aujourd'hui ca vaut combien ?
Ça vaut 45000
Quelle marque? Quel modèle ? Quelle largeur? (On a parle de plusieurs semoirs et on est vite perdu)

Pour revenir à la Herse : les Lemken me font peur, quand je compare avec une KUHN Séries 1004_1030_1040 ou Cultiix Spécial Super

Chaource,

Si ça peut te rassurer, 3000ha avec mon combiné 3m zirkon 10 -saphir en 9 ans. Du limon je n'en ai pas, on est en argilo-calcaire et y a pas mal de cailloux. 1 roulement sur la herse la 9ème année et contrairement aux autres marques, tu ne dois pas démonter la moitié du caisson pour le changer, pour ma part ça a pris 2h30... avec les dents, je fais facilement le double de surface par rapport à ma khun... c'est une machine qui paraît "légère" mais elle ne l'est pas tant que ça...

Il n'y a pas de lemken dans nos régions de terres à cailloux. Toutes les autres marques à part Kuhn ne tenaient pas.
Le lemken me paraissaient légères : Tu as tout à fait raison, ce n'est pas sur un salon que l'on peut se faire un avis sur un matériel. ça peut parraitre solide et c'est de l'acier de merde, ou au contraire, ça peut paraitre léger et être solide... (je pense aux rouleaux Dal-bo)

par **grabouille** Jeu 27 Jan 2022, 09:17

amazone ne tient pas ???

par **marcel patulacci** Ven 28 Jan 2022, 00:04

je suis allé voir le combiné aujourd'hui.
il est vraiment très propre. il a été entièrement révisé, quelques roulement de disques ont été changés, boitier vidangé ...... mon interrogation porte toujours sur la herse que je trouve plus legere que ma cultimix

j'ai quelques petites questions.
-des roues plombeuses ont été changées car ils m'ont dit qu'il arrivait quelles se cassent quand on sème en tournant. ca vous arrive souvent ?
-les dents sont quasi neuves (on a mis des neuves a coté pour voir la différence) mais je les trouve plus courtes que sur mon amazone. est ce que le fait qu'il y ai plus de dents au mètre fait qu'elles s'usent moins vite ? parce qu'elles sont quand même plus chères que les amazone
-le fait qu'il y ait 4 rotors au mètre par rapport au 3 rotors de la cultimix est ce que ca na pas tendance a trainer les cailloux et les andainer jusqu'en bout de passage ?
-est ce qu'il vous arrive d'utiliser la herse en solo pour la preparation des semis de printemps ? je fais une partie de mes maïs en derobé derrière un meteil ou un ray grass et je ne laboure plus avant. je passe un coup de chisel ou de sous soleuse a dents michel et ensuite un passage de rotative. avec la cultimix il n'y avait aucun problème mais avec la zirkon je me pose la question

par **Chaource** Ven 28 Jan 2022, 08:17

marcel patulacci a écrit:je suis allé voir le combiné aujourd'hui.
il est vraiment très propre. il a été entièrement révisé, quelques roulement de disques ont été changés, boitier vidangé ...... mon interrogation porte toujours sur la herse que je trouve plus legere que ma cultimix

j'ai quelques petites questions.
-des roues plombeuses ont été changées car ils m'ont dit qu'il arrivait quelles se cassent quand on sème en tournant. ca vous arrive souvent ?
-les dents sont quasi neuves (on a mis des neuves a coté pour voir la différence) mais je les trouve plus courtes que sur mon amazone. est ce que le fait qu'il y ai plus de dents au mètre fait qu'elles s'usent moins vite ? parce qu'elles sont quand même plus chères que les amazone
-le fait qu'il y ait 4 rotors au mètre par rapport au 3 rotors de la cultimix est ce que ca na pas tendance a trainer les cailloux et les andainer jusqu'en bout de passage ?
-est ce qu'il vous arrive d'utiliser la herse en solo pour la preparation des semis de printemps ? je fais une partie de mes maïs en derobé derrière un meteil ou un ray grass et je ne laboure plus avant. je passe un coup de chisel ou de sous soleuse a dents michel et ensuite un passage de rotative. avec la cultimix il n'y avait aucun problème mais avec la zirkon je me pose la question

Pour le moment, je suis en KUHN, mais ma rotative fait chaque année le double de surface que le semoir, surtout à l'automne : La première fois pour préparer derrière la charrue ou le chisel, la seconde pour semer un peu plus tard en saison... Je peux te dire que c'est coton de décrocher-raccrocher les nouveaux semoirs...

Pourquoi ne garderais tu pas ton ancienne rotative pour préparer, et tu sèmes avec la lemken? Vers chez moi, tout le monde fait ça : Les gars ont gardé leurs vieilles herses ou achat d'une occasion pour préparer, pour éviter des décrocher raccrocher le semoir de la herse.

par **Chaource** Ven 28 Jan 2022, 08:19

Pour revenir aux éléments semeurs : Qui pourrais me classifier de celui qui passe du mieux au plus mal et colle le plus facilement entre :
- Sabots genre KUHN ;
- Monodisque genre Rotec Amazone ;
- Double disque roulette genre Lemken ou Express KR, ou Centaya/Cataya?

Merci

par **M 201** Ven 28 Jan 2022, 08:24

bientôt possesseur d'un KG 4000 SUPER derrière une barre actisol , je voulais savoir quelle était la meilleure ligne de semis ROTEC ou nouveaux double disques :réfléchi

(surtout pour les colzas)

par **haddock** Ven 28 Jan 2022, 08:32

M 201 a écrit:bientôt possesseur d'un KG 4000 SUPER derrière une barre actisol , je voulais savoir quelle était la meilleure ligne de semis ROTEC ou nouveaux double disques (surtout pour les colzas)

Surtout un rouleau silloneur

par **grabouille** Ven 28 Jan 2022, 08:51

haddock a écrit:
M 201 a écrit:bientôt possesseur d'un KG 4000 SUPER derrière une barre actisol , je voulais savoir quelle était la meilleure ligne de semis ROTEC ou nouveaux double disques (surtout pour les colzas)
Surtout un rouleau silloneur

surtout pas de sillonneur si semis tardif ou terres humides

par **yoda** Ven 28 Jan 2022, 10:00

M 201 a écrit:bientôt possesseur d'un KG 4000 SUPER derrière une barre actisol , je voulais savoir quelle était la meilleure ligne de semis ROTEC ou nouveaux double disques (surtout pour les colzas)

pour les colzas par ici ou c est toujours dans le sec, double disques avec les roulettes de rappuies c est le top

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