valeur économique

Bonjour
Comment calculer la valeur économique d'une exploitation et vers qui se tourner.
Merci

ton comptable ou expert

ps72 a écrit:Bonjour
Comment calculer la valeur économique d'une exploitation et vers qui se tourner.
Merci

qui est intéressé par ton exploitation 
sinon 
un expert foncier

Un marchand de biens m'a dit une fois :
Pour une exploitation avec le corps de ferme,le matériel,cheptel à acheter et le foncier à louer tu te bases sur 10 fois l'EBE moyen des 5 dernières années et tu affines en fonction de l'état des bâtiments, de l'âge du matériel et éventuellement du parcellaire.
Pour la valeur économique bien sûr,
La valeur patrimoniale c'est autre chose

L'expert foncier, passe toute la boutique maison comprise. 
Ca donne une valeur pour les impôts et devant les tribunaux. 
Il ne te donnera pas les dessous de table.  Dans le 72  il doit te donner la bonne valeur. 

EBE  X fois te donnera les dessous de table.  Et devant un tribunal ce sera l'expert qui aura le dernier mot.

Bio37 a écrit:L'expert foncier, passe toute la boutique maison comprise. 
Ca donne une valeur pour les impôts et devant les tribunaux. 
Il ne te donnera pas les dessous de table.  Dans le 72  il doit te donner la bonne valeur. 

EBE  X fois te donnera les dessous de table.  Et devant un tribunal ce sera l'expert qui aura le dernier mot.

Dans mon divorce, le notaire proche de mon EX voulait partir sur X fois l'EBE (j'ai oublié le nombre X)+ la maison + le foncier. 

J'ai une connaissance qui a perdu son Mari, elle a payé les droits de succession sur le calcul du Notaire.  Alors que le Bien  (deduction faite du désamiantage) le bien vaut 50% de cette valeur.

Avec des jeunes enfants, c'est le juge des tutelles + l'administrateur Judiciaire + le notaire qui ont fait la salade.  Salade bien grace pour eux.

croises entre expert notaire et centre de gestion. Faut faire gaffe aux dates de clotures suivant l'évaluation du stock du jour, de la demande locle des taxes... c'est complexe

La valeur économique d'une exploitation se détermine en prenant l'EBE moyen des cinq dernières années et en y retranchant :

                        - Le montant des annuités d'emprunt en cours
                        - La rémunération du capital investi dans ton exploit. à x % c'est toi qui fixe la hauteur de la barre .
                        - Le fermage calculé des terres en propriété
                        - La rémunération de la main d'oeuvre nécessaire à faire tourner l'exploitation telle qu'elle se présente au jour de l'évaluation .

L'évaluation patrimoniale qui consiste à évaluer toi même ou par un expert l'ensemble des biens et stocks que tu entends céder (matos,bâtiment, etc...) te donne en général un montant nettement plus élevé (sauf cas particuliers , vrais apiculteurs par ex.) mais est ce que cette valeur patrimoniale représente vraiment ce que vaut cette exploit ??

Enfin selon la nature de l'acquéreur, famille ou non tu peux faire un mix des deux parfaitement reconnu par les services fiscaux .

j'avais plutôt entendu parler de 7 fois l'ebe, mais dans ces temps d'inflation...

david54 a écrit:j'avais plutôt entendu parler de 7 fois l'ebe, mais dans ces temps d'inflation...

À 10 fois l'EBE c'est pour une valeur de cession à un tiers.
Ça comprend le dessous de table et c'est sur la base d'une ferme avec des bâtiments fonctionnels et un parc matériel complet qui tiens la route.
Une exploitation avec de vieux bâtiments limités en hauteur,les 3/4 du matériel en CUMA et un parcellaire morcelé n'aura pas la même valeur même si l'EBE est bon.

nl80 a écrit:

david54 a écrit:j'avais plutôt entendu parler de 7 fois l'ebe, mais dans ces temps d'inflation...

À 10 fois l'EBE c'est pour une valeur de cession à un tiers.
Ça comprend le dessous de table et c'est sur la base d'une ferme avec des bâtiments fonctionnels et un parc matériel complet qui tiens la route.
Une exploitation avec de vieux bâtiments limités en hauteur,les 3/4 du matériel en CUMA et un parcellaire morcelé n'aura pas la même valeur même si l'EBE est bon.

normal tu n'a plus le tas de ferraille que tu peux vendre a prix d'or           

mais il y a d'autre moyens             

Pour du lait j'ai entendu du 1€ du litre mais maintenant si il y a une collection de fendt à 150000 balles piece ça change la donne, aujourd'hui je sais pas si des productions peuvent se valoriser, une salle de traite ne vaut plus rien, des contrats betteraves non plus, je pense que la base aujourd'hui c'est la céréale, celui qui as une exploitation en montagne faut trouver le passionné même avec des aop...

nl80 a écrit:

david54 a écrit:j'avais plutôt entendu parler de 7 fois l'ebe, mais dans ces temps d'inflation...

À 10 fois l'EBE c'est pour une valeur de cession à un tiers.
Ça comprend le dessous de table et c'est sur la base d'une ferme avec des bâtiments fonctionnels et un parc matériel complet qui tiens la route.
Une exploitation avec de vieux bâtiments limités en hauteur,les 3/4 du matériel en CUMA et un parcellaire morcelé n'aura pas la même valeur même si l'EBE est bon.

le truc xx fois ebe,un truc debile de comptable qui pour moi vaut rien

tu peut avoir 2 fermes a ebe equivalent,et un vaudra presque rien et l'autre une fortune
celui qui a un gros parc matos,du cheptel,tu y sera vite a 10 fois l'ebe
celui sans elevage,qui a du matos vieux,meme pas sur que ca vaille une fois la valeur de l'ebe
je comprends pas trop cette facon de compter
tu estime ton matos,tes animaux,les batiments,et ca donne une valeur,c'est le plus juste

c'est quand meme beaucoup plus facile de vendre une ferme a 200-300 000 de ebe que une a 50 000......

ps72 a écrit:Bonjour
Comment calculer la valeur économique d'une exploitation et vers qui se tourner.
Merci

Les EXPERTS FONCIERS AGRICOLES sont soumis aux dispositions de l'Article L 411-74 du Code Rural. (Remboursement de l'indus)

Ok, tu auras une valeur économique de ton exploitation, avec évaluation par la méthode de la VEA : Valeur de l'entreprise agricole...
Mais la valeur restera cohérente avec le potentiel de l'exploitation. Un Expert Foncier Agricole ne pourra pas sur-évaluer ta ferme... Ou se refusera de maquiller X milliers d'Euros par Ha de dessous de table. Pour cela une annonce sur le journal agricole départemental ou agriffaire te conduire à la valeur maximum possible que tu peux toucher...

VEA = (Valeur Substentielle + Valeur de rendement)/2 +Actif circulant - Dettes... 

J'utilise la méthode VAE au quotidien et peu t'écalairer.

nl80 a écrit:

david54 a écrit:j'avais plutôt entendu parler de 7 fois l'ebe, mais dans ces temps d'inflation...

À 10 fois l'EBE c'est pour une valeur de cession à un tiers.
Ça comprend le dessous de table et c'est sur la base d'une ferme avec des bâtiments fonctionnels et un parc matériel complet qui tiens la route.
Une exploitation avec de vieux bâtiments limités en hauteur,les 3/4 du matériel en CUMA et un parcellaire morcelé n'aura pas la même valeur même si l'EBE est bon.

Dans ce cas, il faut passer par la méthode du GOOD-WILL.

Valeur patrimoniale faible + Survaleur qui prend en compte : Doits à produire, droit au bail et qualité agronomique des terres

case ih 81 a écrit:

nl80 a écrit:

david54 a écrit:j'avais plutôt entendu parler de 7 fois l'ebe, mais dans ces temps d'inflation...

À 10 fois l'EBE c'est pour une valeur de cession à un tiers.
Ça comprend le dessous de table et c'est sur la base d'une ferme avec des bâtiments fonctionnels et un parc matériel complet qui tiens la route.
Une exploitation avec de vieux bâtiments limités en hauteur,les 3/4 du matériel en CUMA et un parcellaire morcelé n'aura pas la même valeur même si l'EBE est bon.

le truc xx fois ebe,un truc debile de comptable qui pour moi vaut rien

tu peut avoir 2 fermes a ebe equivalent,et un vaudra presque rien et l'autre une fortune
celui qui a un gros parc matos,du cheptel,tu y sera vite a 10 fois l'ebe
celui sans elevage,qui a du matos vieux,meme pas sur que ca vaille une fois la valeur de l'ebe
je comprends pas trop cette facon de compter
tu estime ton matos,tes animaux,les batiments,et ca donne une valeur,c'est le plus juste

Forcément que tu trouves ça débile, c'est toi même qui dit que chez vous pour tirer une rentabilité il faut reprendre la ferme familiale pour rien.
Demandes à un patatier du nord s'il estime sa ferme à la valeur de son matos et ses bâtiments

au fait ,case ih 81 ,t'as des enfants ,parce que quand il faudra que tu files ta ferme gratos ,on va bien se marrer ...

Enfin ,plus moi bien sûr ...

iris a écrit:au fait ,case ih 81 ,t'as des enfants ,parce que quand il faudra que tu files ta ferme gratos ,on va bien se marrer ...

Enfin ,plus moi bien sûr ...

L'évaluation des exploitations et sociétés agricoles et mon coeur de marché.

La principale question à poser : connaitre les motivations du cédant...

Valoriser au mieux son capital et installer un enfant sans antagonistes...

Généralement les valeurs importantes de cessions d'exploitations ne sont pas rentables économiquement : chacun prend ses responsabilités.

Un gars qui m'appelle, et me dit : Il faut que vous trouviez X ou je ne céderais pas à moins de cette somme. Je lui répondent qu'il n'a pas besoin d'Expert Foncier : Mieux faut prendre attache avec une agence de cession de fermes...

restez dans votre petit monde,vous y etes si bien
en cas de reprise par un enfant,bien sur que tu donne tout
a moins que tu veuille envoyer le fiston au casse pipe pour le plaisir d'avoir un bon matelas dans la caisse


ici tu peut passer toute les fermes,pas une ne fera payer quoique ce soit a celui qui reprends

c'est la qu'on voit qu'on est sur une autre planete que les gars du nord,remuneration ,rentabilite,coutumes,ect

le probleme c'est le mepris des nordistes face au gend plus modestes du sud
jamais le monde agricole sera uni face a ca
quand on repond a son collegue que c'est un misereux qu'il ferait mieux d'arreter et changer de metier...

contrairement a beaucoup de mes collegues,les anciens surtout qui avaient comme quotidien de critiquer les gros cerealiers du nord,moi je les prenait plutot comme exemple de performance,ambition,car c'est facile de critiquer les gros quand on ne cherche pas a se developper

ben a force je suis devenu comme mes collegues,vous etes arrives a me faire haiir les agris du nord
le probleme n'est pas d'etre riche et tres bien gagner sa vie
le probleme c'est de mepriser les autres agris,les prendre pour des merdes,des incapables, y en a une belle floppee ici c'est leur passe temps quotidien

Si c'est pas pour l'argent pourquoi tu trimes 15h par jour que tu veux tjrs plus de matos et tjrs plus de surface ?
Juste pour le plaisir de pouvoir pleurer et te plaindre toujours plus ? Et pouvoir faire de la victimisation ? Et justifier de.chiner toujours plus de subventions ?

l'argent,la fiscalite,les nordistes vous avez que ce mot a la bouche,j'espere que ca vous perdra

ici celui qui bosse pour l'argent il fait pas agriculteur
il n'y aurai que des friches passe paris si tout le monde ne bossait que pour l'argent qui vous monte a la tete et vos rentabilites digne d'une start up

cela coule de source que quand tu t'installe paysan dans le sud ,tu devra bosser dur et le salaire sera accessoire
jusqu'a maintenant c'etait une evidence dans les familles de paysans
car les jeunes qui arrivent maintenant,qui conaissent et goutent a la facilite ,argent,paresse des citadins ne veulent plus s'emmerder a reprendre les fermes comme les parents

on va pettit a petit s'engager dans un systeme de deprise
et les pouvoirs publics n'ont rien compris,ils parlent d'installation a tout va
toujours la politique du nombre alors que demain ce sera de tres grosses structures,mais pour trouver des repreneurs a ca il faudra une juste remuneration,de quoi payer du personel,et le trouver...

on a l'impression que notre generation sera la derniere qui perpetuera depuis la nuit des temps la reprise des femres famillialles sans se soucier de remuneration et de contraintes de travail

Fallait aller bouddhiste ou bonne sœur vu ton discours communiste .....
Bien loin de tes actes d'ailleurs....
Tu as cette vision car tu es dans la position du profiteurs ....
Mais la roue tourne !

case ih 81 a écrit:on a l'impression que notre generation sera la derniere qui perpetuera depuis la nuit des temps la reprise des femres famillialles  sans se soucier de remuneration et de contraintes de travail

Ne pas de soucier de la future rémunération n'est possible que si il n'y a pas d'emprunt pour la reprise.
Si il y a un emprunt, le banquier va se soucier de ce sujet...

Un monde économique sans rentabilité c'est un monde subventionné ou communiste. Rien d'autre.

A l'inverse, si il y a une rentabilité quelque part, alors apparaît automatiquement des notions de rendement du capital et valeur du capital. Rien d'autre.

bingo a écrit:c'est quand meme beaucoup plus facile de vendre une ferme a 200-300 000 de ebe que une a 50 000......

Pas forcément.
Une ferme de 50 000 € d'ebe peut être intéressante pour un agrandissement (à petit prix...)

forbo17 a écrit:

case ih 81 a écrit:on a l'impression que notre generation sera la derniere qui perpetuera depuis la nuit des temps la reprise des femres famillialles  sans se soucier de remuneration et de contraintes de travail

Ne pas de soucier de la future rémunération n'est possible que si il n'y a pas d'emprunt pour la reprise.
Si il y a un emprunt, le banquier va se soucier de ce sujet...

le banquier regarde l EBE ,si tu peux rembourser tes emprunts et  il prete  q un certain  pourcentage de l EBE pas tout .
voir si tu a de l argent pour vivre il le demande sans plus.

forbo17 a écrit:

bingo a écrit:c'est quand meme beaucoup plus facile de vendre une ferme a 200-300 000 de ebe que une a 50 000......

Pas forcément.
Une ferme de 50 000 € d'ebe peut être intéressante pour un agrandissement (à petit prix...)

C'est sur que si tu l'aspires par une ferme qui fait déjà 3 ou 4fois cet ebe on s'en fiche ...
Mais si le but est de s'installer et d'en vivre .... sur 50ke une fois enlevé les 25ke de minimum vital de rémunération il te reste aucun potentiel de remboursement ....

bingo a écrit:

forbo17 a écrit:

bingo a écrit:c'est quand meme beaucoup plus facile de vendre une ferme a 200-300 000 de ebe que une a 50 000......

Pas forcément.
Une ferme de 50 000 € d'ebe peut être intéressante pour un agrandissement (à petit prix...)

C'est sur que si tu l'aspires par une ferme qui fait déjà 3 ou 4fois cet ebe on s'en fiche ...
Mais si le but est de s'installer et d'en vivre .... sur 50ke une fois enlevé les 25ke de minimum vital de rémunération il te reste aucun potentiel de remboursement ....

J'ai très bien compris.

Autre cas : l'ebe est pourri parce que l'ancien agri était mauvais. 
Un mec au top arriverait peut-être à doubler l'ebe...

Autre cas
L'agriculteur était mauvais et à complément vidé le sol avant sa retraite ....
Tu reprend et c'est encore pire...
Mini 5ans pour redresser le sol ... hausse le charges .... tu es en faillite avant les 5ans !
Ou l'agriculteur était au top dans son terroir et tu fais moins bien que lui .... pareil 5ans et tes mort

votre histoire de 7 ou 10 fois l ebe, cela me semble vraiment beaucoup, je dois me faire avoir alors.....

baloud a écrit:votre histoire de 7 ou 10 fois l ebe, cela me semble vraiment beaucoup, je dois me faire avoir alors.....

Ça reste qu'une base de calcul.
Valeur économique n'égale pas forcément valeur de vente
Il y a des secteurs où une ferme d'élevage avec beaucoup de prairies même si elle est rentable est difficile à céder.
Et dans ce cas là,la valeur économique tu t'assoie dessus et tu essaies de vendre comme tu peux

bingo a écrit:

forbo17 a écrit:

bingo a écrit:c'est quand meme beaucoup plus facile de vendre une ferme a 200-300 000 de ebe que une a 50 000......

Pas forcément.
Une ferme de 50 000 € d'ebe peut être intéressante pour un agrandissement (à petit prix...)

C'est sur que si tu l'aspires par une ferme qui fait déjà 3 ou 4fois cet ebe on s'en fiche ...
Mais si le but est de s'installer et d'en vivre .... sur 50ke une fois enlevé les 25ke de minimum vital de rémunération il te reste aucun potentiel de remboursement ....

2000€ par mois net en salaire en s'installant c'est le minimum et au bout de 10 ans si tu peux pas prélever 4000€ par mois faut changer de métier...

si on ne peux prélever que 4000 eur/mois au bout de 10 ans,autant ne rien faire alors !

Momo a écrit:

bingo a écrit:

forbo17 a écrit:

bingo a écrit:c'est quand meme beaucoup plus facile de vendre une ferme a 200-300 000 de ebe que une a 50 000......

Pas forcément.
Une ferme de 50 000 € d'ebe peut être intéressante pour un agrandissement (à petit prix...)

C'est sur que si tu l'aspires par une ferme qui fait déjà 3 ou 4fois cet ebe on s'en fiche ...
Mais si le but est de s'installer et d'en vivre .... sur 50ke une fois enlevé les 25ke de minimum vital de rémunération il te reste aucun potentiel de remboursement ....

2000€ par mois net en salaire en s'installant c'est le minimum et au bout de 10 ans si tu peux pas prélever 4000€ par mois faut changer de métier...

Quand on voit le smic français qui est à plus de 1300 € net pour 35h, et quand on voit les niveaux de salaires net pour des salariés avec 10 ans d'expérience ou plus, serieux, ponctuel tous les jours, qui font plutôt 40-45 h de moyenne sur l'annee et disponible le week-end et les jours fériés si nécessaire, tout ça sans avoir les risques financiers et juridiques d'un patron, d'un proprio, d'un entrepreneur, certains agris vont devoir réajuster leurs règles de calcul pour coller à la réalité économique de demain.

Le prix de la ferraille monte beaucoup en ce moment.
Celui de la main d'oeuvre compétente monte largement autant (y compris pour les patrons).

pathfinder a écrit:si on ne peux prélever que 4000 eur/mois au bout de 10 ans,autant ne rien faire alors !

Pas facile d'expliquer au comptable que l'on est en deficit
et de continuer à piocher 4000 balles par mois, si pas de déficit et que l'exploitation permet de telles prélèvements les cotisations msa doivent êtres belles...

Je suis régulièrement confronté à la problématique, dans le cas de GAEC Père/Fils, lors du départ à la retraite du Père : L'EBE dégagé par la ferme ne permet pas d'assurer le remboursement des annuités en cours (Annuités des emprunts de la ferme, et précédents rachats de parts sociales par le fils), de payer les nouvelles annuités liées à la reprise des parts sociales du père et son compte associé, laisser une marge de sécurité pour de nouveaux investissements, et assurer un salaire à l'exploitant.... Malgré une valeur de cession très limitée, alors qu'en cédant à un tiers la ferme aurait pu être vendue 3 ou 4 fois plus cher.
Les cédants qui m'appellent pour sur-évaluer les fermes ou cession, je préfère laisser intervenir un marchand de biens...

Chaource a écrit:
Les parcelles qui m'appellent pour sur-évaluer les fermes ou cession, je préfère laisser intervenir un marchand de biens...

c'est carrément la terre qui t'appelle?

ebe fois 10, ça parait conforme a ce qu'on entend sur des reprises par tiers par ici
par contre si c'est pour une installation ou pour tes enfants démarrés , t'es mort né

chipolata a écrit:

Chaource a écrit:
Les parcelles qui m'appellent pour sur-évaluer les fermes ou cession, je préfère laisser intervenir un marchand de biens...

c'est carrément la terre qui t'appelle?

Erreur de frappe : PERSONNES

Ou cédants à gros appétit

leponge a écrit:ebe fois 10, ça parait conforme a ce qu'on entend sur des reprises par tiers par ici
par contre si c'est pour une installation ou pour tes enfants démarrés , t'es mort né

Et si c'est le neveu qui veut reprendre, que tu sais qu'il ira au casse pipe à EBE X10 mais que tu ne veux pas léser tes enfants tu fais quoi?

Pilou71 a écrit:

leponge a écrit:ebe fois 10, ça parait conforme a ce qu'on entend sur des reprises par tiers par ici
par contre si c'est pour une installation ou pour tes enfants démarrés , t'es mort né

Et si c'est le neveu qui veut reprendre, que tu sais qu'il ira au casse pipe à EBE X10 mais que tu ne veux pas léser tes enfants tu fais quoi?

Tu en parles avec eux
C'est le même problème quand tu cède à ton fils et qu'il a des frères et sœurs
Prêts famille et compagnie

nl80 a écrit:

Pilou71 a écrit:

leponge a écrit:ebe fois 10, ça parait conforme a ce qu'on entend sur des reprises par tiers par ici
par contre si c'est pour une installation ou pour tes enfants démarrés , t'es mort né

Et si c'est le neveu qui veut reprendre, que tu sais qu'il ira au casse pipe à EBE X10 mais que tu ne veux pas léser tes enfants tu fais quoi?

Tu en parles avec eux
C'est le même problème quand tu cède à ton fils et qu'il a des frères et sœurs
Prêts famille et compagnie

Si l'on veut l'équité avec les autres enfants, c'est à dire qu'il faille céder au fils comme à un tiers... Et 3 ans après il est en en difficultés, 5 ans après accroché à une corde au bout du Manitou...

Le prix de marché des cessions est déconnecté de la valeur de rentabilité des fermes...

Même débat, quand le prix de revient d'une batteuse était de 100 E/ha, et que les gars fauchaient à 75 E/ha, pour avoir des hectares à battre... Et pavaner la batteuse dans la plaine.

Momo a écrit:

pathfinder a écrit:si on ne peux prélever que 4000 eur/mois au bout de 10 ans,autant ne rien faire alors !

Pas facile d'expliquer au comptable que l'on est en deficit
et de continuer à piocher 4000 balles par mois, si pas de déficit et que l'exploitation permet de telles prélèvements les cotisations msa doivent êtres belles...

d'où les sujets défiscalisation
mais là j'vais pas m'faire un copain

case ih 81 a écrit:l'argent,la fiscalite,les nordistes vous avez que ce mot a la bouche,j'espere que ca vous perdra

ici celui qui bosse pour l'argent il fait pas agriculteur
il n'y aurai que des friches passe paris si tout le monde ne bossait que pour l'argent qui vous monte a la tete et vos rentabilites digne d'une start up

cela coule de source que quand tu t'installe paysan dans le sud ,tu devra bosser dur et le salaire sera accessoire
jusqu'a maintenant c'etait une evidence dans les familles de paysans
car les jeunes qui arrivent maintenant,qui conaissent et goutent a la facilite ,argent,paresse des citadins ne veulent plus s'emmerder a reprendre les fermes comme les parents

on va pettit a petit s'engager dans un systeme de deprise
et les pouvoirs publics n'ont rien compris,ils parlent d'installation a tout va
toujours la politique du nombre alors que demain ce sera de tres grosses structures,mais pour trouver des repreneurs a ca il  faudra une juste remuneration,de quoi payer du personel,et le trouver...

on a l'impression que notre generation sera la derniere qui perpetuera depuis la nuit des temps la reprise des femres famillialles  sans se soucier de remuneration et de contraintes de travail

à part le curé et ses bonnes sœurs, personne ne travaille sans se soucier de rémunération.
si t'as pas de famille à faire vivre ni d'études à payer pour tes enfants c'est bien dommage car ça te remettrait un peu les idées dans le bon sens.
Aller croire que toutes les exploitations se donnent à l'enfant qui reprend c'est grave. Si c'est ton cas tant mieux pour toi, mais n'en fais surtout pas une généralité.

nl80 a écrit:Il y a des secteurs où une ferme d'élevage avec beaucoup de prairies même si elle est rentable est difficile à céder.
Et dans ce cas là,la valeur économique tu t'assoie dessus et tu essaies de vendre comme tu peux

Ca c'est très dangereux
j'ai des exemples de fermes polycultures élevages qui se sont embarqués dans des MAEC en 2015-16,
en ce disant, on arrête les phytos et les 20-30ha de culture
on passe tout en herbe
on vend les VL et on fait des VA en extensif pour les 5-7 années avant la retraite
on touche les MAE, les ABA et l'ICHN pour compenser la baisse de la PAC de la reforme 2015-2020

bilan aujourd'hui a l'heure de céder : ils touchent pas plus de pac
les prairies sont passées en naturelles
manque de pot tout était en natura 2000 et ZV
et pour l'année pro labour interdit en N2000, c'est dans la conditionnalité

va céder ca maintenant !
par contre en qualité de vie ils regrettent pas
tout est histoire de compromis

thierry01052 a écrit:

case ih 81 a écrit:l'argent,la fiscalite,les nordistes vous avez que ce mot a la bouche,j'espere que ca vous perdra

ici celui qui bosse pour l'argent il fait pas agriculteur
il n'y aurai que des friches passe paris si tout le monde ne bossait que pour l'argent qui vous monte a la tete et vos rentabilites digne d'une start up

cela coule de source que quand tu t'installe paysan dans le sud ,tu devra bosser dur et le salaire sera accessoire
jusqu'a maintenant c'etait une evidence dans les familles de paysans
car les jeunes qui arrivent maintenant,qui conaissent et goutent a la facilite ,argent,paresse des citadins ne veulent plus s'emmerder a reprendre les fermes comme les parents

on va pettit a petit s'engager dans un systeme de deprise
et les pouvoirs publics n'ont rien compris,ils parlent d'installation a tout va
toujours la politique du nombre alors que demain ce sera de tres grosses structures,mais pour trouver des repreneurs a ca il  faudra une juste remuneration,de quoi payer du personel,et le trouver...

on a l'impression que notre generation sera la derniere qui perpetuera depuis la nuit des temps la reprise des femres famillialles  sans se soucier de remuneration et de contraintes de travail

à part le curé et ses bonnes sœurs, personne ne travaille sans se soucier de rémunération.
si t'as pas de famille à faire vivre ni d'études à payer pour tes enfants c'est bien dommage car ça te remettrait un peu les idées dans le bon sens.
Aller croire que toutes les exploitations se donnent à l'enfant qui reprend c'est grave. Si c'est ton cas tant mieux pour toi, mais n'en fais surtout pas une généralité.

c'est clair,3 étudiantes à la maison,si je ne m'étais pas soucier de la rentabilité de mon boulot y'aurait eu comme un soucis....Mme travaille à l'extérieur, c'est un plus,mais les apparts et les écoles c'est grâce à la ferme...pour l'exploitation donnée à l'enfant qui suit,ben faudra repasser,et les autres ont quoi?(si pas de rentabilité les parents n'ont donc pas grand chose devant eux?)des bâtards?

Pilou71 a écrit:

leponge a écrit:ebe fois 10, ça parait conforme a ce qu'on entend sur des reprises par tiers par ici
par contre si c'est pour une installation ou pour tes enfants démarrés , t'es mort né

Et si c'est le neveu qui veut reprendre, que tu sais qu'il ira au casse pipe à EBE X10 mais que tu ne veux pas léser tes enfants tu fais quoi?

Dans le cas où t’es frères et sœurs ne sont pas dans le métier, de toute façon s’il y a du foncier de famille, sur ce qui leur revient, tu peux pas demandé grand chose.
Pour le reste, prix fort !!!

Momo a écrit:

bingo a écrit:

forbo17 a écrit:

bingo a écrit:c'est quand meme beaucoup plus facile de vendre une ferme a 200-300 000 de ebe que une a 50 000......

Pas forcément.
Une ferme de 50 000 € d'ebe peut être intéressante pour un agrandissement (à petit prix...)

C'est sur que si tu l'aspires par une ferme qui fait déjà 3 ou 4fois cet ebe on s'en fiche ...
Mais si le but est de s'installer et d'en vivre .... sur 50ke une fois enlevé les 25ke de minimum vital de rémunération il te reste aucun potentiel de remboursement ....

2000€ par mois net en salaire en s'installant c'est le minimum et au bout de 10 ans si tu peux pas prélever 4000€ par mois faut changer de métier...

Attends d’avoir des études supérieures à payer, les 4000 de prélèvement sont facilement atteints (couple sur la ferme) Et c’est sans compter d’éventuels achats de foncier, rachat de parts.
Là ça explose. 
Pour la msa, t’actives tout les leviers possibles et ça passe.
En même temps c’est pas comme si t’avais le choix 
2000 en s’installant, je les faisais largement, mais c’était en francs à l’époque 

RP61 a écrit:

nl80 a écrit:Il y a des secteurs où une ferme d'élevage avec beaucoup de prairies même si elle est rentable est difficile à céder.
Et dans ce cas là,la valeur économique tu t'assoie dessus et tu essaies de vendre comme tu peux

Ca c'est très dangereux
j'ai des exemples de fermes polycultures élevages qui se sont embarqués dans des MAEC en 2015-16,
en ce disant, on arrête les phytos et les 20-30ha de culture
on passe tout en herbe
on vend les VL et on fait des VA en extensif pour les 5-7 années avant la retraite
on touche les MAE, les ABA et l'ICHN pour compenser la baisse de la PAC de la reforme 2015-2020

bilan aujourd'hui a l'heure de céder : ils touchent pas plus de pac
les prairies sont passées en naturelles
manque de pot tout était en natura 2000 et ZV
et pour l'année pro labour interdit en N2000, c'est dans la conditionnalité

va céder ca maintenant !
par contre en qualité de vie ils regrettent pas
tout est histoire de compromis

Bah tu vend le matériel sur le bon coin,les vaches à l'abattoir,tu rends les terres aux propriétaires,tu te garde le corps de ferme et tu jalouses les gars qui cèdent le prix fort