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    valeur économique - Page 2 Empty valeur économique

    Message par ps72 Mer 30 Nov 2022, 09:46

    Rappel du premier message :

    Bonjour
    Comment calculer la valeur économique d'une exploitation et vers qui se tourner.
    Merci

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    valeur économique - Page 2 Empty Re: valeur économique

    Message par Biketman du 47 Jeu 01 Déc 2022, 18:22

    case ih 81 a écrit:l'argent,la fiscalite,les nordistes vous avez que ce mot a la bouche,j'espere que ca vous perdra

    ici celui qui bosse pour l'argent il fait pas agriculteur
    il n'y aurai que des friches passe paris si tout le monde ne bossait que pour l'argent qui vous monte a la tete et vos rentabilites digne d'une start up

    cela coule de source que quand tu t'installe paysan dans le sud ,tu devra bosser dur et le salaire sera accessoire
    jusqu'a maintenant c'etait une evidence dans les familles de paysans
    car les jeunes qui arrivent maintenant,qui conaissent et goutent a la facilite ,argent,paresse des citadins ne veulent plus s'emmerder a reprendre les fermes comme les parents

    on va pettit a petit s'engager dans un systeme de deprise
    et les pouvoirs publics n'ont rien compris,ils parlent d'installation a tout va
    toujours la politique du nombre alors que demain ce sera de tres grosses structures,mais pour trouver des repreneurs a ca il  faudra une juste remuneration,de quoi payer du personel,et le trouver...

    on a l'impression que notre generation sera la derniere qui perpetuera depuis la nuit des temps la reprise des femres famillialles  sans se soucier de remuneration et de contraintes de travail
    Tu bosse pour la gloire toi ?
    Je vois que tu t'agrandit que tu achètes des terres du matériel tu le finance comment ?Si j'ai bien compris il faut être dans la misère pour être agriculteur je suppose que quand tu en gagne tu le refiles à des associations  : ha
    Je dois avouer que j'ai un peu de mal avec cette mentalité coupée de jalousie avec les mecs du nord que tu mets tous dans le même panier je sais bien que l'on pas le même potentiel que certains du nord et bien tant mieux pour eux 
    Moi je travaille pour gagner de l'argent et ceux qui disent le contraire sont des faux culs un gamin qui fait des études supérieures c'est 1000 balles par mois et j'aime bien quand je paye les factures de ne pas avoir à me demander s'il y en a assez sur le compte donc oui je suis plutôt content d'être SDF et crois moi je suis moi aussi dans une zone dite intermédiaire et si j'estimais mal gagner ma vie il y a longtemps que je serais parti faire autre chose  : victoire

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    Message par max-42 Jeu 01 Déc 2022, 19:04

    Heureusement que l'on se soucie de la rentabilité 
    je bosserais pas comme aujourd'hui pour gagner moins que mes salariés...

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    valeur économique - Page 2 Empty Re: valeur économique

    Message par François02 Jeu 01 Déc 2022, 19:19

    il y a des fois où je me demande s'il n'y en a pas qui ont fondu un fusible :réfléchi
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    Message par chris76 Jeu 01 Déc 2022, 19:31

    C’est clair, bosser pour pas grand chose, c’est acceptable quand on commence, mais il aurait pas fallu que ça dure, sinon, basta !!!
    Et oui un enfant en étude sup, c’est 1000€ par mois, sans compter le permis, la voiture et tout ce qui va avec, un peu d’argent de poche aussi parce qu’étudier c’est bien, mais faut bien faire un peu la fête aussi. Et quand t’as 3 gosses qui se suivent de près en âge…
     Bref, ceux qui disent que c’est pas pensable de pouvoir bien gagner sa vie sur une ferme, je leur dit qu’à un moment faut ce sortir les doigts du cul, parce que dans certaines périodes de ta vie, se verser un bon salaire n’est pas une option, c’est obligatoire.
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    Message par chipolata Jeu 01 Déc 2022, 19:33

    faire un bac+5 pour finir cul terreux?
    :réfléchi


    Dernière édition par chipolata le Jeu 01 Déc 2022, 19:34, édité 1 fois

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    Message par pathfinder Jeu 01 Déc 2022, 19:33

    en tout cas,certains jalousent les agris du nord avec leurs gros rendements mais on leur met tout sur un plateau chez eux et quasi gratos et viennent se plaindre de rien gagner mais arrive à quand meme à reprendre des terres et investir dans du matériel donc il faut m'expliquer comment avec une rentabilité nulle selon leurs dires,on arrive à s'agrandir ! :réfléchi
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    Message par TRD Jeu 01 Déc 2022, 19:41

    chris76 a écrit:C’est clair, bosser pour pas grand chose, c’est acceptable quand on commence, mais il aurait pas fallu que ça dure, sinon, basta !!!
    Et oui un enfant en étude sup, c’est 1000€ par mois, sans compter le permis, la voiture et tout ce qui va avec, un peu d’argent de poche aussi parce qu’étudier c’est bien, mais faut bien faire un peu la fête aussi. Et quand t’as 3 gosses qui se suivent de près en âge…
     Bref, ceux qui disent que c’est pas pensable de pouvoir bien gagner sa vie sur une ferme, je leur dit qu’à un moment faut ce sortir les doigts du cul, parce que dans certaines périodes de ta vie, se verser un bon salaire n’est pas une option, c’est obligatoire.
    tout ça, ça dépend de plusieurs facteur le type de terre , la surface et bien d autres.
    c est facile à dire.
    un client à tenu 12 ans et est partie dans un autre département  de meilleurs terres.
    les autres agriculteurs en place c est des reprises familial agrandissement la chance d avoir des terrains constructibles  ou emploi en plus a l extérieur quand c est une petite surface.

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    Message par Momo Jeu 01 Déc 2022, 19:42

    nonord a écrit:
    Momo a écrit:
    pathfinder a écrit:si on ne peux prélever que 4000 eur/mois au bout de 10 ans,autant ne rien faire alors ! :réfléchi : rr
    Pas facile d'expliquer au comptable que l'on est en deficit
    et de continuer à piocher 4000 balles par mois, si pas de déficit et que l'exploitation permet de telles prélèvements les cotisations msa doivent êtres belles...
    d'où les sujets défiscalisation Very Happy
    mais là j'vais pas m'faire un copain Laughing
    Oui ba si vous mettez les sujets de fiscalisation en caché moi je ne les vois pas, pas le droit trop vilain qu'on m'a dit...

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    Message par Momo Jeu 01 Déc 2022, 20:00

    Chaource a écrit:
    Si l'on veut l'équité avec les autres enfants, c'est à dire qu'il faille céder au fils comme à un tiers... Et 3 ans après il est en en difficultés, 5 ans après accroché à une corde au bout du Manitou...

    Le prix de marché des cessions est déconnecté de la valeur de rentabilité des fermes...

    Même débat, quand le prix de revient d'une batteuse était de 100 E/ha, et que les gars fauchaient à 75 E/ha, pour avoir des hectares à battre... Et pavaner la batteuse dans la plaine.
    J'ai repris dans ces conditions, je ne me suis pas crocheté au manitou parce que ducoup je n'ai pas les moyens de m'en payer un, aujourd'hui je ne pense pas faire partit de la classe supérieur niveau salaire, un petit 1000 balles par mois mais des bons avantages que procure la ferme, la reprise est lourde mais c'est jouable quand même, je viens de finir mes 1ers emprunts il m'en reste pour 7 ans, ça pourrait être mieux mais je me paye un cheptel, un peu de matos et ma liberté...

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    Message par thierry01052 Jeu 01 Déc 2022, 20:23

    chris76 a écrit:C’est clair, bosser pour pas grand chose, c’est acceptable quand on commence, mais il aurait pas fallu que ça dure, sinon, basta !!!
    Et oui un enfant en étude sup, c’est 1000€ par mois, sans compter le permis, la voiture et tout ce qui va avec, un peu d’argent de poche aussi parce qu’étudier c’est bien, mais faut bien faire un peu la fête aussi. Et quand t’as 3 gosses qui se suivent de près en âge…
     Bref, ceux qui disent que c’est pas pensable de pouvoir bien gagner sa vie sur une ferme, je leur dit qu’à un moment faut ce sortir les doigts du cul, parce que dans certaines périodes de ta vie, se verser un bon salaire n’est pas une option, c’est obligatoire.
    ben je te le dis: t'as pas à réfléchir à ce que tu vas faire de ton argent!   fou2
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    Message par chris76 Jeu 01 Déc 2022, 21:09

    chipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
    :réfléchi
    Bac +5 peut être, mais l’agriculture ne fait pas partie de leurs projets d’avenir  Rolling Eyes
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    Message par thierry01052 Jeu 01 Déc 2022, 21:26

    chipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
    :réfléchi
    tous les agris ne sont pas des cul terreux, et avoir des connaissances n'a jamais fait de mal à personne...
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    Message par le belge Jeu 01 Déc 2022, 21:28

    chris76 a écrit:
    chipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
    :réfléchi
    Bac +5 peut être, mais l’agriculture ne fait pas partie de leurs projets d’avenir  Rolling Eyes
    Ca tu ne peuxpas savoir, c est bizarre , certains au bout de quelques années de travail à l extérieur reviennent sur la ferme , c est imprévisible

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    Message par chris76 Jeu 01 Déc 2022, 22:02

    le belge a écrit:
    chris76 a écrit:
    chipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
    :réfléchi
    Bac +5 peut être, mais l’agriculture ne fait pas partie de leurs projets d’avenir  Rolling Eyes
    Ca tu ne peuxpas savoir, c est bizarre , certains au bout de quelques années de travail à l extérieur reviennent sur la ferme , c est imprévisible
    Je l’espère secrètement  : rr. Mais ils sont tellement à mille lieu de ce qu’il se passe dans une ferme que j’ai des doutes
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    Message par chipolata Jeu 01 Déc 2022, 22:05

    thierry01052 a écrit:
    chipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
    :réfléchi
    tous les agris ne sont pas des cul terreux, et avoir des connaissances n'a jamais fait de mal à personne...
    vu que vous aimé bien charles gave

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    Message par bingo Jeu 01 Déc 2022, 22:06

    Je suis bien revenu sur une ferme
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    Message par iris Jeu 01 Déc 2022, 22:26

    bingo a écrit:Je suis bien revenu sur une ferme
    Sans parents agriculteurs
    Sans études agricoles
    En étant en grandes études à des centaines de km
    Partis depuis 6ans loin d'une ferme et de mon origine ...

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    Message par TRD Jeu 01 Déc 2022, 22:35

    bingo a écrit:Je suis bien revenu sur une ferme
    Sans parents agriculteurs
    Sans études agricoles
    En étant en grandes études à des centaines de km
    Partis depuis 6ans loin d'une ferme et de mon origine ...
    des grands parents ou de la famille dans l agricole?

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    Message par François02 Jeu 01 Déc 2022, 22:50

    chris76 a écrit:Et oui un enfant en étude sup

    quel intérêt de faire des études vu qu'on va te donner ta ferme? le bac pro donne la capacité agricole, et on le donne presque (je sais de quoi je parle)
    Laughing 

    plus sérieusement, quand je lis des choses aussi bizarres que ça en ce moment ça me fous encore plus les glandes qu'avant... parce que moi j'étais prêt à être double actif et me crever le cul au taf pour m'installer... et ça ne suffisait tjs pas!
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    Message par max-42 Jeu 01 Déc 2022, 23:29

    François02 a écrit:
    chris76 a écrit:Et oui un enfant en étude sup

    quel intérêt de faire des études vu qu'on va te donner ta ferme? le bac pro donne la capacité agricole, et on le donne presque (je sais de quoi je parle)
    Laughing 

    plus sérieusement, quand je lis des choses aussi bizarres que ça en ce moment ça me fous encore plus les glandes qu'avant... parce que moi j'étais prêt à être double actif et me crever le cul au taf pour m'installer... et ça ne suffisait tjs pas!
    ton cas est particulier...

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    Message par kev6300 Ven 02 Déc 2022, 00:05

    chipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
    :réfléchi
    C’est mon cas mais je ne me considère absolument pas comme un cul terreux mais plutôt comme un chef d’entreprise , je suis là pour gagner ma vie pas pour nourrir la planète gracieusement
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    Message par wild Ven 02 Déc 2022, 05:43

    Agriculteur ce n’est pas la façon le plus facile pour gagner de l’argent
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    Message par chris76 Ven 02 Déc 2022, 06:42

    François02 a écrit:
    chris76 a écrit:Et oui un enfant en étude sup

    quel intérêt de faire des études vu qu'on va te donner ta ferme? le bac pro donne la capacité agricole, et on le donne presque (je sais de quoi je parle)
    Laughing 

    plus sérieusement, quand je lis des choses aussi bizarres que ça en ce moment ça me fous encore plus les glandes qu'avant... parce que moi j'étais prêt à être double actif et me crever le cul au taf pour m'installer... et ça ne suffisait tjs pas!
    Parce que les enfants d’agriculteur font obligatoirement agriculteur ??? :réfléchi
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    Message par Momo Ven 02 Déc 2022, 07:03

    iris a écrit:
    bingo a écrit:Je suis bien revenu sur une ferme
    Sans parents agriculteurs
    Sans études agricoles
    En étant en grandes études à des centaines de km
    Partis depuis 6ans loin d'une ferme et de mon origine ...

    Tu n'en as que plus de mérite ! 62
    Ba oui tout le monde l'admire bingo, il a quand même acheté toutes les terres de son exploitation ce n'est pas rien quand même tout en étant parti de zéro c'est beau quand même...

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    Message par Biketman du 47 Ven 02 Déc 2022, 07:13

    C'est un autodidacte de l'agriculture

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    Message par nonord Ven 02 Déc 2022, 07:34

    thierry01052 a écrit:
    chris76 a écrit:C’est clair, bosser pour pas grand chose, c’est acceptable quand on commence, mais il aurait pas fallu que ça dure, sinon, basta !!!
    Et oui un enfant en étude sup, c’est 1000€ par mois, sans compter le permis, la voiture et tout ce qui va avec, un peu d’argent de poche aussi parce qu’étudier c’est bien, mais faut bien faire un peu la fête aussi. Et quand t’as 3 gosses qui se suivent de près en âge…
     Bref, ceux qui disent que c’est pas pensable de pouvoir bien gagner sa vie sur une ferme, je leur dit qu’à un moment faut ce sortir les doigts du cul, parce que dans certaines périodes de ta vie, se verser un bon salaire n’est pas une option, c’est obligatoire.
    ben je te le dis: t'as pas à réfléchir à ce que tu vas faire de ton argent!   fou2
    je confirme,3 en études sup  Embarassed Embarassed(les apparts,les écoles , les transports  : bate)
    on va nous répondre qu'il ne fallait pas en faire..
    nonord
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    Message par bingo Ven 02 Déc 2022, 08:42

    Momo a écrit:
    iris a écrit:
    bingo a écrit:Je suis bien revenu sur une ferme
    Sans parents agriculteurs
    Sans études agricoles
    En étant en grandes études à des centaines de km
    Partis depuis 6ans loin d'une ferme et de mon origine ...

    Tu n'en as que plus de mérite ! 62
    Ba oui tout le monde l'admire bingo, il a quand même acheté toutes les terres de son exploitation ce n'est pas rien quand même tout en étant parti de zéro c'est beau quand même...
    J'ai surtout acheté le droit d'avoir encore 7chiffres à rembourser .... si à 50ans on passe dans un régime communiste j'aurai bien la rage !!

    bingo
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    Message par chipolata Ven 02 Déc 2022, 09:09

    kev6300 a écrit:
    chipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
    :réfléchi
    C’est mon cas mais je ne me considère absolument pas comme un cul terreux mais plutôt comme un chef d’entreprise , je suis là pour gagner ma vie pas pour nourrir la planète gracieusement
    en agricole c'est pas parce que tu a un bac+5 que tu gagnera + d'argent qu'un niveau bac...

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    Message par thierry01052 Ven 02 Déc 2022, 14:10

    chipolata a écrit:
    kev6300 a écrit:
    chipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
    :réfléchi
    C’est mon cas mais je ne me considère absolument pas comme un cul terreux mais plutôt comme un chef d’entreprise , je suis là pour gagner ma vie pas pour nourrir la planète gracieusement
    en agricole c'est pas parce que tu a un bac+5 que tu gagnera + d'argent qu'un niveau bac...
    en agricole c'est pareil qu'ailleurs...
    les études sont toujours valorisées à un moment ou un autre.
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    Message par François02 Ven 02 Déc 2022, 16:24

    chris76 a écrit:
    François02 a écrit:
    chris76 a écrit:Et oui un enfant en étude sup

    quel intérêt de faire des études vu qu'on va te donner ta ferme? le bac pro donne la capacité agricole, et on le donne presque (je sais de quoi je parle)
    Laughing
    Parce que les enfants d’agriculteur font obligatoirement agriculteur ??? :réfléchi

    c'était pour rester dans le délire : victoire
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    Message par Gtama Ven 02 Déc 2022, 16:40

    Pas de bol pour moi, j'avais essayé de tout faire pour qu'il aille voir ailleurs, études hors agricole , il est revenu quand même  : ha

    Tu le sors par la porte, il rentre par la fenêtre  Embarassed

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    Message par PatogaZ Ven 02 Déc 2022, 17:16

    chris76 a écrit:
    François02 a écrit:
    chris76 a écrit:Et oui un enfant en étude sup

    quel intérêt de faire des études vu qu'on va te donner ta ferme? le bac pro donne la capacité agricole, et on le donne presque (je sais de quoi je parle)
    Laughing 

    plus sérieusement, quand je lis des choses aussi bizarres que ça en ce moment ça me fous encore plus les glandes qu'avant... parce que moi j'étais prêt à être double actif et me crever le cul au taf pour m'installer... et ça ne suffisait tjs pas!
    Parce que les enfants d’agriculteur font obligatoirement agriculteur ??? :réfléchi

    ben non le mien il a 2x BTS une licence , 2x certificats de spécialisation , et puis il a fait le tout de (l' ouest)  de France , il a vendu des broyeurs , réparé des automotrices à betteraves , re- vendu des déchaumeurs , et puis il a été au bureau d' études chez un grand constructeur de tracteurs , en passant il a conçu une suspension de cabine (pas assez cher mon fils )  qui n' a pas été retenue sur les gros modèles mais sur les petits (parce qu' elle allait trop bien mais que ça faisait trop "popular") il a eu des petits problèmes avec les ingénieurs qu' il a remis plusieurs fois aux 18 mètres en bloquant la chaine de fabrication , dont une fois avec les félicitations de la direction (parce que si c' était sorti de l' usine ça aurait pu coûter cher ) et puis il a fini par revenir sur l' ETA quand le mécano est parti , et dans la foulée il a repris la ferme et l' ETA , mais son plaisir c' est le maraichage , pourtant c' est pas de l' argent volé quand je vois les heures qu' il passe là dessus :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    du coup il a monté sa petite clientèle légumes de qualité (moindre tâche , moindre coup , moindre soupçon ça va dans la benne pour les poneys et autres biquettes ) et ça va pas mal du tout : victoire : victoire

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    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
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    Message par PatogaZ Ven 02 Déc 2022, 17:34

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    Message par bibi43 Ven 02 Déc 2022, 18:32

    ça veut dire quoi tout ce charabia ?
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    Message par PatogaZ Ven 02 Déc 2022, 21:14

    bibi43 a écrit:ça veut dire quoi tout ce charabia ?

    ça veut dire que les chasseurs d' HA ils font comme sur les photos et tu peux vivre et même pas mal avec qq ha mais il faut mouiller le maillot


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    Message par sevi Ven 02 Déc 2022, 21:18

    Pato,ton message de 17 h 34  n'est pas visible pour moi  :réfléchi
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    Message par PatogaZ Ven 02 Déc 2022, 21:22

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    Message par sevi Ven 02 Déc 2022, 21:23

    Ok  : victoire
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    Message par kev6300 Ven 02 Déc 2022, 22:00

    chipolata a écrit:
    kev6300 a écrit:
    chipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
    :réfléchi
    C’est mon cas mais je ne me considère absolument pas comme un cul terreux mais plutôt comme un chef d’entreprise , je suis là pour gagner ma vie pas pour nourrir la planète gracieusement
    en agricole c'est pas parce que tu a un bac+5 que tu gagnera + d'argent qu'un niveau bac...
    Je n’ai jamais dis cela non plus .
    Mais en revanche je suis pas certains que l’école d’agriculture soit à la hauteur des exigences de nos métiers d’aujourd’hui ( je ne parle pas de conduire un tracteur ou traire les vaches etc ) 
    Aujourd’hui la gestion , la vision que l’on peut avoir à long/moyen / court terme de son exploitation et les orientations que l’on prends c’est bien plus important selon moi qu’un simple diplôme qui prouve juste que  l’on est instruit et pas forcément que l’on est intelligent .
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    Message par François02 Ven 02 Déc 2022, 22:31

    et en toute franchise, ce n'est même pas le diplôme qui est important, c'est plus l’enseignant que tu as en face
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    Message par iris Sam 03 Déc 2022, 21:15

    François02 a écrit:et en toute franchise, ce n'est même pas le diplôme qui est important, c'est plus l’enseignant que tu as en face

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    Message par matthieu5162 Sam 03 Déc 2022, 21:53

    François02 a écrit:et en toute franchise, ce n'est même pas le diplôme qui est important, c'est plus l’enseignant que tu as en face
    Étant non issu du monde agricole, c'est le terrain et l'écoute des autres qui te forme. L'expérience est d'avoir la capacité à analyser tes erreurs et tes performances pour te remettre en question,  c'est une choses qui tu l'agriculture le fait de ne pas se remettre en question.
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    Message par Biketman du 47 Dim 04 Déc 2022, 08:36

    matthieu5162 a écrit:
    François02 a écrit:et en toute franchise, ce n'est même pas le diplôme qui est important, c'est plus l’enseignant que tu as en face
    Étant non issu du monde agricole, c'est le terrain et l'écoute des autres qui te forme. L'expérience est d'avoir la capacité à analyser tes erreurs et tes performances pour te remettre en question,  c'est une choses qui tu l'agriculture le fait de ne pas se remettre en question.
    Là tu mets le doigt ou ça fait mal mais tu as parfaitement raison 
    La grande difficulté des personnes comme toi c'est en écoutant les autres de différencier le bon grain de l'ivraie parce que question mauvaise foi certains sont fortiches  : victoire

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    Message par xaviier Dim 04 Déc 2022, 08:52

    kev6300 a écrit:
    chipolata a écrit:
    kev6300 a écrit:
    chipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
    :réfléchi
    C’est mon cas mais je ne me considère absolument pas comme un cul terreux mais plutôt comme un chef d’entreprise , je suis là pour gagner ma vie pas pour nourrir la planète gracieusement
    en agricole c'est pas parce que tu a un bac+5 que tu gagnera + d'argent qu'un niveau bac...
    Je n’ai jamais dis cela non plus .
    Mais en revanche je suis pas certains que l’école d’agriculture soit à la hauteur des exigences de nos métiers d’aujourd’hui ( je ne parle pas de conduire un tracteur ou traire les vaches etc ) 
    Aujourd’hui la gestion , la vision que l’on peut avoir à long/moyen / court terme de son exploitation et les orientations que l’on prends c’est bien plus important selon moi qu’un simple diplôme qui prouve juste que  l’on est instruit et pas forcément que l’on est intelligent .
    Sortie de Bac, pro, dans ma promo, tous voulait bosser, tête en avant.
    Sortie de BTS, bosser OK, mais avec des notions de gestion d'entreprise, ce qui fait la différence à mon gout.

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    Message par François02 Dim 04 Déc 2022, 17:35

    matthieu5162 a écrit:
    François02 a écrit:et en toute franchise, ce n'est même pas le diplôme qui est important, c'est plus l’enseignant que tu as en face
    Étant non issu du monde agricole, c'est le terrain et l'écoute des autres qui te forme. L'expérience est d'avoir la capacité à analyser tes erreurs et tes performances pour te remettre en question,  c'est une choses qui tu l'agriculture le fait de ne pas se remettre en question.

    malheureusement les réformes des diplômes n'aident pas à acquérir cette capacité d'analyse et d'ouverture d'esprit. Le problème vient du manque de gens de terrain dans les "hautes instances" de l'éducation (enseignants (pour certains), inspecteurs, DRAAF, ministère).
    Depuis 9ans, j'ai vu le niveau fortement baisser en bac pro et bts, à la faveur d'une seule réforme. La prochaine arrive dans peu de temps et fait très peur.
    Et malheureusement, c'est pareil en école d'ingénieur, avec en plus une arrogance liée à leur statut. (ne vous sentez pas visé, si vous êtes sur le forum, vous faites partie des bons)
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    Message par chipolata Dim 04 Déc 2022, 18:31

    le problème c'est qu'il on enlevé le bep pour faire un bac pro en 3 ans 
    mais en realite ce bac pro a + le niveau d'un ancien bep 

    donc quand il arrive en bts, ils sont perdu...

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    Message par Chaource Dim 04 Déc 2022, 19:04

    François02 a écrit:
    matthieu5162 a écrit:
    François02 a écrit:et en toute franchise, ce n'est même pas le diplôme qui est important, c'est plus l’enseignant que tu as en face
    Étant non issu du monde agricole, c'est le terrain et l'écoute des autres qui te forme. L'expérience est d'avoir la capacité à analyser tes erreurs et tes performances pour te remettre en question,  c'est une choses qui tu l'agriculture le fait de ne pas se remettre en question.

    malheureusement les réformes des diplômes n'aident pas à acquérir cette capacité d'analyse et d'ouverture d'esprit. Le problème vient du manque de gens de terrain dans les "hautes instances" de l'éducation (enseignants (pour certains), inspecteurs, DRAAF, ministère).
    Depuis 9ans, j'ai vu le niveau fortement baisser en bac pro et bts, à la faveur d'une seule réforme. La prochaine arrive dans peu de temps et fait très peur.
    Et malheureusement, c'est pareil en école d'ingénieur, avec en plus une arrogance liée à leur statut. (ne vous sentez pas visé, si vous êtes sur le forum, vous faites partie des bons)
    Je l'ai vu quand je travaillais : Les vieux collègues m'ont toujours dit qu'un BTS de la fin des années 1970 début 1980, valait un diplôme d'ingénieur de la fin des années 2010...

    Les conseiller de gestion qui arrivent à la retraite n'ont qu'un bon BTS TAGE ou ACSE et sont bien plus compétents qu'un jeune ingénieur... Idem pour le conseillers élevages ou grande culture de Chambre d'Agriculture

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    Message par Chaource Dim 04 Déc 2022, 19:11

    Pour revenir à la valeur économique...

    Quand je voie le calcul de la valeur de parts sociales, lors de cession, faites par les jeunes conseillers du CER : C'est un vulgaire tableau Excel et 2 lignes de blabla... Alors que le conseillé n'a jamais mis le nez dans la ferme... Bientôt l'agriculteur remplira un tableau sur internet mis à disposition par son centre de gestion, l'algorithme calculera la valeur de la part tout seul, et le CER facturera cher la prestation.

    L'évaluation d'entreprises agricoles et de parts de sociétés, c'est mon coeur de métier : Je mets les bottes, visite tous les bâtiments, regarde tous les matériels, les vaches, fais le tour des parcelles... Bien entendu, je regarde les comptes de l'entreprise, et j'utilise Excel... Mais je regarde la valeur, fais des corrections, adapte au contexte... Mais je ne dis pas ça vaut tant car mon calcul trouve cette valeur..

    La différence entre le CER et moi, c'est la cohérence, et le terrain...

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    Message par François02 Dim 04 Déc 2022, 19:19

    chipolata a écrit:le problème c'est qu'il on enlevé le bep pour faire un bac pro en 3 ans 
    mais en realite ce bac pro a + le niveau d'un ancien bep 

    donc quand il arrive en bts, ils sont perdu...

    problème résolu en 2024: on diminue le niveau du bts.

    Quand je voie le calcul de la valeur de parts sociales, lors de cession, faites par les jeunes conseillers du CER : C'est un vulgaire tableau Excel et 2 lignes de blabla... Alors que le conseillé n'a jamais mis le nez dans la ferme...

    moi ce n'est pas du tout mon domaine, même si je côtoie pas mal de conseillers. Mais quand on donne un exercice du type "l'agriculteur cède 50% de ses parts à son fils (ou sa femme, ou qui tu veux)", de mémoire on leur fait prendre les chiffres comptables :réfléchi  je sais juste que bien souvent je les piège sur le compte courant associés
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    Message par nl80 Dim 04 Déc 2022, 19:45

    xaviier a écrit:
    kev6300 a écrit:
    chipolata a écrit:
    kev6300 a écrit:
    chipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
    :réfléchi
    C’est mon cas mais je ne me considère absolument pas comme un cul terreux mais plutôt comme un chef d’entreprise , je suis là pour gagner ma vie pas pour nourrir la planète gracieusement
    en agricole c'est pas parce que tu a un bac+5 que tu gagnera + d'argent qu'un niveau bac...
    Je n’ai jamais dis cela non plus .
    Mais en revanche je suis pas certains que l’école d’agriculture soit à la hauteur des exigences de nos métiers d’aujourd’hui ( je ne parle pas de conduire un tracteur ou traire les vaches etc ) 
    Aujourd’hui la gestion , la vision que l’on peut avoir à long/moyen / court terme de son exploitation et les orientations que l’on prends c’est bien plus important selon moi qu’un simple diplôme qui prouve juste que  l’on est instruit et pas forcément que l’on est intelligent .
    Sortie de Bac, pro, dans ma promo, tous voulait bosser, tête en avant.
    Sortie de BTS, bosser OK, mais avec des notions de gestion d'entreprise, ce qui fait la différence à mon gout.
    Moi ça me fait de la peine quand je vois des jeunes à peine sortis de bac pro s'installer sur la ferme familiale parce qu'il faut un prête nom pour pouvoir emprunter ou s'agrandir.
    Jeunes qui pour certains ont fait la majorité de leurs stages chez leur plus proche voisin.
    Bien souvent ils n'ont même pas lu le prévisionnel qu'ils présentent à la banque
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