Coût de moisson en ETA

Rappel du premier message :

Pouvez vous m'éclairer sur les tarifs pratiqués chez vous en ETA pour moisson de céréales et protéagineux.

Merci

moulinos qui te propose une location a ce tarif là ?

max-42 a écrit:moulinos qui te propose une location a ce tarif là ?

claas
il y a de la pub dans la f a

avec du retard, c est qui ce temeos mal poli il se croit ou

chez moi 123 €/ha (facturation a l'heure ramener a l'ha pour comparaison)

etaisere a écrit:avec du retard, c est qui ce temeos mal poli il se croit ou

il a changé de pseudo
maintenant c'est "teogniouf"

et biensur le chef en a perdu la clé comme par hasard

qui lui donne à manger ? les admins

wild a écrit:qui lui donne à manger ? les admins

Oui et c'est mon tour ce soir !

vous lui donnez un calmant avant l'ouverture

tarif a l'heure chez moi ramené a l'ha 135 euros.

un tarif peut difficilement etre comparer d'une region a une autre cette été mon eta a demandé 3 machines en plus de ces 4 pour essayer de satisfaire ses clients.

mon analyse: si c'est une consequences d'un changement de climat les difficultés de moisson vont amené une modification des strategies en bretagne; pas forcement recourir a des avions mais plutot une flottille avec des rafios a coté des grosses pour satisfaire un max de clients en peu de jours............:)

on ne pourras pas former des pilote de rafales en bretagne pour 10 a 12 jours de moisson a contrario d'autres region ou les machines travaillent bcp plus

massey ;les machines c'est une chose ,encore faut il trouver des chauffeurs a mettre dessus et avoir des remorques en supplément

ouais sans doute bzh, je ne sais pas mais serais t-il plus facile de trouver 2 chauffeur occasionnel pour 2 machine simple qu'un pour une sophistiquer????????????

massey8210 a écrit:ouais sans doute bzh, je ne sais pas mais serais t-il plus facile de trouver 2 chauffeur occasionnel pour 2 machine simple qu'un pour une sophistiquer????????????

Il ne faut pas exagérer non plus, une moiss-batt ce n'est pas un porte avion.
Un gars avec un tantinet de jugeote sera parfaitement capable de conduire et de régler n'importe quelle machine, à partir du moment que son patron est capable de lui donner les bonnes consignes.

oui sans doute mais la moisson c'est a faire par beau temps et la plage attire du monde

pig a écrit:

etaisere a écrit:avec du retard, c est qui ce temeos mal poli il se croit ou

il a changé de pseudo
maintenant c'est "teogniouf"

pourquoi "moi au gniouf" j'ai rien fait

j'ai vu une eta ou le patron qui remplace a l'heure du dejeuner appeler l'ouvrier pour regler la cx...................:)

massey8210 a écrit:j'ai vu une eta ou le patron qui remplace a l'heure du dejeuner appeler l'ouvrier pour regler la cx...................:)

Dans ce cas là ce n'est pas lui le patron

pinoc je me suis mal exprimé!

pas trop d'accord avec toi dans une grosse eta les patrons ne peuvent pas connaitre le fonctionnement de toutes les machines moiss bat ensileuse il doive deleguer

une grosse machine a plus de contrainte de rentabilité, ne supporte pas les imprevus.

d'autres part en bretagne sud le parcellaire est tres moyen 3 a 4 ha; beaucoup de hameaux ; de circulation et chaque deplacement prends du temps encore plus quand la machine est imposante

une machine qui a un potentiel de 30 ha en une parcelle par jour n'en fera que 20 s'il y en a 5

massey8210 a écrit:pinoc je me suis mal exprimé!

pas trop d'accord avec toi dans une grosse eta les patrons ne peuvent pas connaitre le fonctionnement de toutes les machines moiss bat ensileuse

Non !!
Un bon patron doit être capable de donner l'exemple, même dans une grosse eta.
Soit il délègue à un contre-maitre dans ce cas, il l'aura formé avant.
Soit il doit être capable de faire lui même les mises en route, sinon, quelle crédibilité il peut avoir face à un salarié qui voudra jouer au plus fin ?

+100000000000000000000 pinoc

pinoc beaucoup de patron ont un probleme alors

suivat la surface ,le temps dispo ,l'envie de conduire ,on trouve des bonnes bécanes a pas trop cher(20 ,25 000 pour 60 ,70 ha ca le fait)

centkght a écrit:suivat la surface ,le temps dispo ,l'envie de conduire ,on trouve des bonnes bécanes a pas trop cher(20 ,25 000 pour 60 ,70 ha ca le fait)

mettre 20 000 dans une bécane pour faire 60ha

je le fais depuis qq années
cout d'une laverda 3700 en 2003:13000
gardée jusqu"en 2011 soit 9 campagnes de 60 ha(des fois plus si dépannages)
cout en entreprise :540ha /100€ donne 54000
ma 3700:12l gnr /ha a 0,8 € donne 5180€
pieces changées (hors assurances 2500
main d'oeuvre a 25 €/ha 13500
assurance 250 €/an 2250
soit un totalde 36430€ donc 67,4 € /ha

et je ne compte pas le differentiel de paille de l'ordre de 15 a 20 % d'apres mon ancien entrepreneur

dans mon secteur grande parcelle de plaine de 130 a 140€/ha dans les pentes de 150 a 170 je suis en cuma a 92€ avec chauffeur mais sans le gazoil

d'ailleurs la tucano 330 est a vendre !!!

centkght a écrit:je le fais depuis qq années
cout d'une laverda 3700 en 2003:13000
gardée jusqu"en 2011 soit 9 campagnes de 60 ha(des fois plus si dépannages)
cout en entreprise :540ha /100€ donne 54000
ma 3700:12l gnr /ha a 0,8 € donne 5180€
pieces changées (hors assurances 2500
main d'oeuvre a 25 €/ha 13500
assurance 250 €/an 2250
soit un totalde 36430€ donc 67,4 € /ha

et je ne compte pas le differentiel de paille de l'ordre de 15 a 20 % d'apres mon ancien entrepreneur

tu parlais d'une machine à 20-25 000 et là tu fais ton calcul à 13 000, ça fait déjà une belle différence


(ma machine "de dépannage" que j'ai payé cette année 20 000,
va faire environ 180ha/an et ça me ferait ch*er qu'elle en fasse moins )

pinocio a écrit:

massey8210 a écrit:j'ai vu une eta ou le patron qui remplace a l'heure du dejeuner appeler l'ouvrier pour regler la cx...................:)

Dans ce cas là ce n'est pas lui le patron

Non bien sûr, en gros un patron se résume à un chauffeur agricole....

Un chauffeur agricole doit être meilleur à la conduite et au réglage que son patron, puisque c'est lui qui normalement passe le plus de temps sur l'outil, dans le cas où le patron est bien occupé au bureau.

Ca n'empêche en rien au patron de connaitre les bases et de reconnaître si le travail a été bâclé ou non.
Dans le cas d'une moisson, de voir si le grain est cassé, si il y a trop de menu paille, ou que la paille est trop abimé pour ceux qui la gardent etc etc.

Et quid alors si ton ouvrier par exemple a travaillé dans le bâtiment et qu'il gère mieux la maçonnerie que toi ? tu lui laisses donc les clefs de ton entreprise ?

Ce qui fait la différence entre le patron et son ouvrier n'est pas la qualité du travail dans le champ, mais surtout en dehors du champ.
C'est la gestion dans son ensemble d'une entreprise avec tout ce que cela prend en compte de paperasse, le pilotage des cultures, la formation et son savoir sur l'ensemble du métier, que ce soit dans le bureau ou dans les champs et bien sur la prise de décision et la responsabilité que cela entraine.

Un bon patron est celui aussi qui sait diriger, tu crois que dans une grosse entreprise, le patron sait mieux en finance que son directeur financier, qu il sait mieux que son DRH ? qu'il sait mieux sur un projet que son directeur de projet etc ?

NON, mais il sait beaucoup de choses sur tout et il sait tout rassembler pour prendre les décisions qui vont faire avancer son entreprise

pinocio a écrit:

massey8210 a écrit:pinoc je me suis mal exprimé!

pas trop d'accord avec toi dans une grosse eta les patrons ne peuvent pas connaitre le fonctionnement de toutes les machines moiss bat ensileuse

Non !!
Un bon patron doit être capable de donner l'exemple, même dans une grosse eta.
Soit il délègue à un contre-maitre dans ce cas, il l'aura formé avant.
Soit il doit être capable de faire lui même les mises en route, sinon, quelle crédibilité il peut avoir face à un salarié qui voudra jouer au plus fin ?

En general quand tu embauches un contre maitre comme tu appelles ou un chef de culture, tu l'embauches sur ses connaissances, donc pas besoin de le former, juste lui expliquer le fonctionnement de la ferme et son béaba.

temeos a écrit:

Un bon patron est celui aussi qui sait diriger, tu crois que dans une grosse entreprise, le patron sait mieux en finance que son directeur financier, qu il sait mieux que son DRH ? qu'il sait mieux sur un projet que son directeur de projet etc ?

NON, mais il sait beaucoup de choses sur tout et il sait tout rassembler pour prendre les décisions qui vont faire avancer son entreprise

Il ne faut quand même pas confondre grande entreprise avec plusieurs échelons de direction et exploitation agricole .
Dans le grande entreprise, c'est justement sa taille qui fait que chaque échelon de décision est délégué à une personne hyper compétente dans son domaine.
Une exploitation agricole, si grosse soit-elle ne sera jamais de taille suffisante pour entretenir un tel staff.

temeos a écrit:

pinocio a écrit:

massey8210 a écrit:j'ai vu une eta ou le patron qui remplace a l'heure du dejeuner appeler l'ouvrier pour regler la cx...................:)

Dans ce cas là ce n'est pas lui le patron

Non bien sûr, en gros un patron se résume à un chauffeur agricole....

Un chauffeur agricole doit être meilleur à la conduite et au réglage que son patron, puisque c'est lui qui normalement passe le plus de temps sur l'outil, dans le cas où le patron est bien occupé au bureau.

Ca n'empêche en rien au patron de connaitre les bases et de reconnaître si le travail a été bâclé ou non.
Dans le cas d'une moisson, de voir si le grain est cassé, si il y a trop de menu paille, ou que la paille est trop abimé pour ceux qui la gardent etc etc.

Et quid alors si ton ouvrier par exemple a travaillé dans le bâtiment et qu'il gère mieux la maçonnerie que toi ? tu lui laisses donc les clefs de ton entreprise ?

Ce qui fait la différence entre le patron et son ouvrier n'est pas la qualité du travail dans le champ, mais surtout en dehors du champ.
C'est la gestion dans son ensemble d'une entreprise avec tout ce que cela prend en compte de paperasse, le pilotage des cultures, la formation et son savoir sur l'ensemble du métier, que ce soit dans le bureau ou dans les champs et bien sur la prise de décision et la responsabilité que cela entraine.

Un bon patron est celui aussi qui sait diriger, tu crois que dans une grosse entreprise, le patron sait mieux en finance que son directeur financier, qu il sait mieux que son DRH ? qu'il sait mieux sur un projet que son directeur de projet etc ?

NON, mais il sait beaucoup de choses sur tout et il sait tout rassembler pour prendre les décisions qui vont faire avancer son entreprise

et moi je pense le contraire, ou je bosse, ce n'est que des petits chefs ou cadres qui se prennent pour des managers, qui brassent de l'air en réunion dans le seul but d'écraser un tel pour monter, bref des arrivistes, pendant se temps là sur le terrain c'est le bordel, ordre ,contre ordre, sa crée des tentions, le personnel est dégouté, et il y a aussi des petits malins qui profite de l'incompétence des chefs pour les endormirs à leur facon...
le discourt est le meme, sa ne sert à rien de savoir comment marche tel ou tel engin ,il faut savoir s'entourer d'une bonne équipe, et etre manager (etre manager pour eux ,c'est juste de plomber un gars si il a cassé quelque chose) pendant ce temps, si ont leur dit que cet engin n'est pas adapté pour nous, ils en ont rien à faire, c'est eux les décideurs ! et nous ont est la pour executer !donc pendant ce temps beaucoup de temps de perdu, de casse, de découragement, ect...

éric 27 a écrit:
et moi je pense le contraire, ou je bosse, ce n'est que des petits chefs ou cadres qui se prennent pour des managers, qui brassent de l'air en réunion dans le seul but d'écraser un tel pour monter, bref des arrivistes, pendant se temps là sur le terrain c'est le bordel, ordre ,contre ordre, sa crée des tentions, le personnel est dégouté, et il y a aussi des petits malins qui profite de l'incompétence des chefs pour les endormirs à leur facon...
le discourt est le meme, sa ne sert à rien de savoir comment marche tel ou tel engin ,il faut savoir s'entourer d'une bonne équipe, et etre manager (etre manager pour eux ,c'est juste de plomber un gars si il a cassé quelque chose) pendant ce temps, si ont leur dit que cet engin n'est pas adapté pour nous, ils en ont rien à faire, c'est eux les décideurs ! et nous ont est la pour executer !donc pendant ce temps beaucoup de temps de perdu, de casse, de découragement, ect...

En ce moment dans certaines grosses entreprises ce genre de postes commencent à sauter. On est en train de s’apercevoir que des gens ont des salaires importants avec voitures de fonctions, ils sont partout et nul part, brassent surtout du vent et ne produisent rien à part des réunions emplies de diaporama et belles paroles . ça purge et y en a qui tombent de très haut

Fly49 a écrit:

éric 27 a écrit:
et moi je pense le contraire, ou je bosse, ce n'est que des petits chefs ou cadres qui se prennent pour des managers, qui brassent de l'air en réunion dans le seul but d'écraser un tel pour monter, bref des arrivistes, pendant se temps là sur le terrain c'est le bordel, ordre ,contre ordre, sa crée des tentions, le personnel est dégouté, et il y a aussi des petits malins qui profite de l'incompétence des chefs pour les endormirs à leur facon...
le discourt est le meme, sa ne sert à rien de savoir comment marche tel ou tel engin ,il faut savoir s'entourer d'une bonne équipe, et etre manager (etre manager pour eux ,c'est juste de plomber un gars si il a cassé quelque chose) pendant ce temps, si ont leur dit que cet engin n'est pas adapté pour nous, ils en ont rien à faire, c'est eux les décideurs ! et nous ont est la pour executer !donc pendant ce temps beaucoup de temps de perdu, de casse, de découragement, ect...

En ce moment dans certaines grosses entreprises ce genre de postes commencent à sauter. On est en train de s’apercevoir que des gens ont des salaires importants avec voitures de fonctions, ils sont partout et nul part, brassent surtout du vent et ne produisent rien à part des réunions emplies de diaporama et belles paroles . ça purge et y en a qui tombent de très haut

merci Fly 49,par moment je n'en peut plus de ce genre de personne avec leur résonnement , sa fait trop d'années que je subit celà
oui comme tu le dit,ces types là coutes cher, mais en attendant ils font beaucoup de mal, des statistiques pour baisser les couts, sauf pour eux, une maniere de garder leur place, mais chez france télécom ils commence a sauter par les fenetres

Fly49 a écrit:

éric 27 a écrit:
et moi je pense le contraire, ou je bosse, ce n'est que des petits chefs ou cadres qui se prennent pour des managers, qui brassent de l'air en réunion dans le seul but d'écraser un tel pour monter, bref des arrivistes, pendant se temps là sur le terrain c'est le bordel, ordre ,contre ordre, sa crée des tentions, le personnel est dégouté, et il y a aussi des petits malins qui profite de l'incompétence des chefs pour les endormirs à leur facon...
le discourt est le meme, sa ne sert à rien de savoir comment marche tel ou tel engin ,il faut savoir s'entourer d'une bonne équipe, et etre manager (etre manager pour eux ,c'est juste de plomber un gars si il a cassé quelque chose) pendant ce temps, si ont leur dit que cet engin n'est pas adapté pour nous, ils en ont rien à faire, c'est eux les décideurs ! et nous ont est la pour executer !donc pendant ce temps beaucoup de temps de perdu, de casse, de découragement, ect...

En ce moment dans certaines grosses entreprises ce genre de postes commencent à sauter. On est en train de s’apercevoir que des gens ont des salaires importants avec voitures de fonctions, ils sont partout et nul part, brassent surtout du vent et ne produisent rien à part des réunions emplies de diaporama et belles paroles . ça purge et y en a qui tombent de très haut

meme constat au niveau europeen et politique

a mon avis ! apres une etude sur 20 ans d experience ????????
le cout reel de la moisson en FRANCE pratiqué par une ETA devrais etre de !!
200€ / ha en ble andains + 20€ / ha pour broyage de paille !
240€ /ha en maîs et + 20€ /ha pour broyage !!
cultures speciales ; POIS.SOJA.CHANVRE.LIN . FORFAIT ;; 250€/ha !!

quand on voit l evolution du prix des machines neuves +cout de carburant actuel +cout de la piece detachee +cout de la main d oeuvre et frais de deplacements + ceci ne serais pas utopique ???????????????????

williams 475 a écrit: a mon avis ! apres une etude sur 20 ans d experience ????????
le cout reel de la moisson en FRANCE pratiqué par une ETA devrais etre de !!
200€ / ha en ble andains + 20€ / ha pour broyage de paille !
240€ /ha en maîs et + 20€ /ha pour broyage !!
cultures speciales ; POIS.SOJA.CHANVRE.LIN . FORFAIT ;; 250€/ha !!

quand on voit l evolution du prix des machines neuves +cout de carburant actuel +cout de la piece detachee +cout de la main d oeuvre et frais de deplacements + ceci ne serais pas utopique ???????????????????

vous en pensez quoi ????????????????????????

je pense que si les prix que tu site étaient pratiqués il n'y aurai plus beaucoup d'eta ...

c'est pas déconnant quand tu vois aujourd'hui un équipement neuf céreales maïs a 350000€
si le prix reste comme il est ,il y en aura plus beaucoup aussi

williams 475 a écrit:

williams 475 a écrit: a mon avis ! apres une etude sur 20 ans d experience ????????
le cout reel de la moisson en FRANCE pratiqué par une ETA devrais etre de !!
200€ / ha en ble andains + 20€ / ha pour broyage de paille !
240€ /ha en maîs et + 20€ /ha pour broyage !!
cultures speciales ; POIS.SOJA.CHANVRE.LIN . FORFAIT ;; 250€/ha !!

quand on voit l evolution du prix des machines neuves +cout de carburant actuel +cout de la piece detachee +cout de la main d oeuvre et frais de deplacements + ceci ne serais pas utopique ???????????????????

vous en pensez quoi ????????????????????????

A ce tarif là, il n'y a plus de marché pour l'ETA.... Sauf si le blé monte à 350 €/t, ça servirait de moyen pour défiscaliser.

david24 a écrit:ha oui, combien revient une machine neuve a un gars qui ramasse 200 ha ?

Un investissement de 200000 € sur 7 ans coute 33000 € de remboursement / an .
Donc 165€/ ha + 15€ d'entretien + 15€ de main d’œuvre , total : 195€ /ha .

manu17 a écrit:je pense que si les prix que tu site étaient pratiqués il n'y aurai plus beaucoup d'eta ...

a mon avis ? je suis pas d accord ! il y aurais surtout moins de branleurs qui font du n importe quoi des fois ??? il ne resterais que les pros ; avec un service de qualite et du bon matos !!!!

david24 a écrit:ha oui, combien revient une machine neuve a un gars qui ramasse 200 ha ?

David regarde sur mecacost.be

Pour pratiquer des prix comme Williams annonce, il faudrait surtout qu'il y ait moins de concurrence avec des paysans qui achètent des machines démesurées par rapport à leur surface à récolter et qui pour l'amortir vont faire les voisins.
Par chez nous c'est le gros souci, exemple un voisin à acheté une CR9070 avec une coupe de 9,15m, il doit avoir un peu près 200 ha de récolte chez lui (blé, pois, colza) et il en fait autant voir plus en prestation avec des prix au ras des paquerettes.
Perso je ne peux pas m'aligner, sinon c'est la mort de mon eta, mais la ou j'ai encore plus de mal à comprendre, c'est les banques qui prêtent l'argent sur des machines à 300K€ qui sont démesurées par rapport aux exploitations

, mais la ou j'ai encore plus de mal à comprendre, c'est les banques qui prêtent l'argent sur des machines à 300K€ qui sont démesurées par rapport aux exploitations [/quote]




Les banques regardent juste si l'exploitation est en mesure de rembourser le prêt .....le reste

le problème est le prix du matériel neuf ,on a les même machine que au Etats unis ou elle moissonne 5 mois en continue

si les banques pretent mais si un gars fait "que" 200 ha avec 9.15 m ,plus chez un voisin, c'est qu'il sont sur de récupérer leurs billes, le probleme est bien là,il n'y a qu'en France et que dans l'agriculture que l'on voit ca, des tracteurs qui font seulement 300 heures par an ou une moissonneuse qui fait à peine 100 heures par an.
pendant ce temps, en Allemagne il y a des Fendt favorit 818,... qui 20000 heures, et en Espagne ,des moissonneuses de 8000heures, je sais le climat n'est pas le meme, mais quand meme !
souvenez vous, Margaret Thatcher, sur les accords de Fontainebleau, à bon entendeur !!!

fusa 32 a écrit:le problème est le prix du matériel neuf ,on a les même machine que au Etats unis ou elle moissonne 5 mois en continue

bien d'accord avec sa !

éric 27 a écrit:si les banques pretent mais si un gars fait "que" 200 ha avec 9.15 m ,plus chez un voisin, c'est qu'il sont sur de récupérer leurs billes, le probleme est bien là,il n'y a qu'en France et que dans l'agriculture que l'on voit ca, des tracteurs qui font seulement 300 heures par an ou une moissonneuse qui fait à peine 100 heures par an.
pendant ce temps, en Allemagne il y a des Fendt favorit 818,... qui 20000 heures, et en Espagne ,des moissonneuses de 8000heures, je sais le climat n'est pas le meme, mais quand meme !
souvenez vous, Margaret Thatcher, sur les accords de Fontainebleau, à bon entendeur !!!

là aussi !

on n' est pas bien adaptés , une moissonneuse du nord fait 100 heures , en Angleterre 250 , comment font ils ????

si vous êtes sages je vais vous le dire