ration génisses 0-6 mois

tant qu'on est dans les rations voilà notre ration complète pour génisses, c'est un mache (orthographe incertaine !) :
1.46 kg de céréales aplaties
0.25 kg de fraxiastim
3.63 kg de foin de prairies permanentes
1.2 kg d'agriliq, une mélasse de guyomar'ch
c'est distribué à volonté, il y a un ratelier de paille à côté
et vous que donnez-vous ?

baba a écrit:tant qu'on est dans les rations voilà notre ration complète pour génisses, c'est un mache (orthographe incertaine !) :
1.46 kg de céréales aplaties
0.25 kg de fraxiastim
3.63 kg de foin de prairies permanentes
1.2 kg d'agriliq, une mélasse de guyomar'ch
c'est distribué à volonté, il y a un ratelier de paille à côté
et vous que donnez-vous ?

ensilage de mais
correcteur azoté (200a 400 gr )
orge ou blé applati
foin a volonté
mnx
baba ce serait pas mash plutot ,mais je ne suis pas certain non plus

hermine 22 a écrit:ensilage de mais
correcteur azoté (200a 400 gr )
orge ou blé applati
foin a volonté
mnx
baba ce serait pas mash plutot ,mais je ne suis pas certain non plus

tu n'as pas de problème d'engraissement avec l'ensilage de maïs ?

Mélange réalisé à la ferme : 30% correcteur azoté 44, 30% blé applati, 30% pulpe déshy. Environ 2,5kg par jour et foin à volonté. J'oubliais le cmv.

Nous c'est foin à volonté plus mélange fermier : 75 % de céréales aplaties (dont 40 % blé et orges et 20% avoine ) + 25 % tourteau colza .

baba a écrit:

hermine 22 a écrit:ensilage de mais
correcteur azoté (200a 400 gr )
orge ou blé applati
foin a volonté
mnx
baba ce serait pas mash plutot ,mais je ne suis pas certain non plus

tu n'as pas de problème d'engraissement avec l'ensilage de maïs ?

non ,pas de souci particulier ,c'est suite a une visite dans le 35 il y a plus de 20 ans qu'elles ont cette ration,de plus une etude us a ce sujet avait conclu qu'avec des animaux a caractére laitier ,l'ensilage de mais ne posait aucun probléme.

1/3 pulpes D 1/ luzerne d D 1/3vl avolonté + foin de pre + foin de trefle

tiantian a écrit:Nous c'est foin à volonté plus mélange fermier : 75 % de céréales aplaties (dont 40 % blé et orges et 20% avoine ) + 25 % tourteau colza .

+1 et dans le mélange céréales j'aime mettre un peu d'epeautre ( non applatie si on ne dépasse pas 10% du mélange).

En tout cas le maïs ensilage le plus tard possible , à éviter avant 6 mois.

chez mon patron , c'est un aliment acheté en big bag complet;
blé applatit , bouchon de luzerne , bouchon de puple sèche, maïs grain broyé , plus minéraux intégrés , environ 2 kg par veau et par jour. Plus du foin en a volonté au cornadis.

Avez vous entendu parler de distribuer du lait jusqu'a 6 litres par jour jusqu'a 3 mois et les 3 mois suivant distribuer 1l de lait uniquement le matin pour un bon dévellopement de ma génisse.

Que pensez vous du maïs grain pour les veaux???

épeautre avec la balle entière ??? pour faciliter la rumination des petis veaux c'est cela.
Pourquoi pas plus de 10%, c'est néfaste pour le veau au dessus de 10%
Tu le produit toi meme aussi ou tu arrive a en avoir dans les coop ou ailleurs?

bayale56 a écrit:épeautre avec la balle entière ??? pour faciliter la rumination des petis veaux c'est cela.
Pourquoi pas plus de 10%, c'est néfaste pour le veau au dessus de 10%
Tu le produit toi meme aussi ou tu arrive a en avoir dans les coop ou ailleurs?

Oui ça developpe les papilles du rumen et en gardant sa cosse elle garde beaucoup de minéraux et vitamines.

Pour les 10% c'est en non applatie, tu peux monter plus haut mais alors faut les passer à l'applatisseur.

Tu sais j'utilise un mélange veau chez un client qui éléve du blanc bleu qui fait 50% epeautre applatie, 10% tourteau germes maïs, 20% soja, 10% Colza, 5% pellets de luzerne, 5% lin.

Résultat nickel !!!

Pour nous aliment premier age à partir de huit jours, ensuite passage à un repas par jour à un mois avec mais grain et proteines et foin de luzerne+paille à volonté. A deux mois mais grain + vl 18 (celle des vl) avec un peu de rations des vl (ensilage mais herbe foin regain concentrés). Sevrage à 10 semaines veaux limités à 3 kg d'aliment par jour pour favoriser l'ingestion de fourrage grossier afin de développer la pense avec objectif de 200-220 kg à 6 mois.

jpense bien , l'aliment a l'air complet .
moi j'ai entendu dire aussi , je suis désolé de critiquer ou du dire du mal, enfin j'eassaye plutot de me renseigner sur les différentes pratiques.
Que le blè applatit est pas térrible pour l'élevage des veaux ou en petite quantité , l'orge est légerement mieux. il est préférable d'élever ses veaux au maïs grain , ou bouchon de luzerne , ou du soja, de l'épeautre.


ED67:
tu arrives a des rendemments de combien en epaeautre autour de 30qx 40qx hecatre??

bayale56 a écrit:jpense bien , l'aliment a l'air complet .
moi j'ai entendu dire aussi , je suis désolé de critiquer ou du dire du mal, enfin j'eassaye plutot de me renseigner sur les différentes pratiques.
Que le blè applatit est pas térrible pour l'élevage des veaux ou en petite quantité , l'orge est légerement mieux. il est préférable d'élever ses veaux au maïs grain , ou bouchon de luzerne , ou du soja, de l'épeautre.


ED67:
tu arrives a des rendemments de combien en epaeautre autour de 30qx 40qx hecatre??

Je ne la cultive pas perso, j'utilise celle de la coop pour les clients coop et clients externes, en faisant des échanges par ex ( epeautre contre orge ou froment en rétribuant la différence de prix pour les agriculteurs n'ayant pas d'epeautre).

Je précise je travaille pour une PETITE, VRAIE coop belge car j'ai cru lire que vos coop ont mauvaise réputation.

Je suis un gentil ...demandez à Br000!!!

Plus sérieusement, je dirais +-40 qx décortiquée donc +-50 qx brut mais c'est assez variable.

les rendemments varie beaucoup, me semble t-il
Mon maitre de stage en faisanr 8-9ha par an , et avait des rendemments
autour de 30-40qx ha en fonction des années.

Ed67 a écrit:

tiantian a écrit:Nous c'est foin à volonté plus mélange fermier : 75 % de céréales aplaties (dont 40 % blé et orges et 20% avoine ) + 25 % tourteau colza .

+1 et dans le mélange céréales j'aime mettre un peu d'epeautre ( non applatie si on ne dépasse pas 10% du mélange).

En tout cas le maïs ensilage le plus tard possible , à éviter avant 6 mois.

notre fournisseur de concentré dit la meme chose mais il n'arrive pas a nous convaincre

hermine 22 a écrit:

Ed67 a écrit:

tiantian a écrit:Nous c'est foin à volonté plus mélange fermier : 75 % de céréales aplaties (dont 40 % blé et orges et 20% avoine ) + 25 % tourteau colza .

+1 et dans le mélange céréales j'aime mettre un peu d'epeautre ( non applatie si on ne dépasse pas 10% du mélange).

En tout cas le maïs ensilage le plus tard possible , à éviter avant 6 mois.

notre fournisseur de concentré dit la meme chose mais il n'arrive pas a nous convaincre

A cause du ph du maïs, de sa composition et du fait que mê si au début à l'ouverture du silo son indice fermentaire est autour de 16/17 , il evolue avec le temps ( +- 1 IF en plus par mois) et devient de plus en plus acidogène.
L'indice fermentaire d'une ration est important.
En donnant du maïs à de jeunes bêtes, celles-ci doivent détoxifier leur sang et donc faire travailler leur foie.
Résultat t'attrapes des genisses avec des foie de mèmères...

Pour info, le pH de l'ensilage chute à 3.5 (acide) entraînant donc une fermentation produisant de l’ammoniaque, de l’acide lactique, de l’acide proprianique, de l’alcool et de l’acide acétique.

LE controle laitier de la loire conseille de donner la ration melangee des vaches laitieres au genisse jusqu a 6 mois personnellement foin, enrubannage ,mais, cereale, tourteau de colza

Ed67 a écrit:Pour info, le pH de l'ensilage chute à 3.5 (acide) entraînant donc une fermentation produisant de l’ammoniaque, de l’acide lactique, de l’acide proprianique, de l’alcool et de l’acide acétique.

tu maitrise tres bien ton sujet mais pour autant en elevage comme en culture il ya des techniques qui ne devraient pas fonctionner mais qui donnent entiére satisfaction ,pourquoi !!!mystére les vl dans l'elevage vieillissent tres bien ,elles ne font ni moins ni plus de lait qu'ailleurs ,que demander de plus
petite précision au printemps ,tout le monde a l'herbe elles ne sont pas non plus toute l'année en plat unique

l'épautre cultivée comme du blé donne le même rendement que le blé !! ( ici , cette année : 100 qtx )

Bonsoir,
Pour nous , c'est la meme ration de 0 à 6 mois cad mélange mais grain aplati 73/100
soja 23/ 100
CMV 04/ 100
On distribue cette ration a volonté au début ( a partir de la 3 ou 4 eme semaine d age , aucun aliment 1 er age ) jusqu a ce qu elles mangent 2 kgs / GE au sevrage ( vers 8 a 9 semaines)
ensuite on monte a 2,5 kg maxi .
sinon comme fourrage grossier : belle paille orge a volonté au ratelier ou étalée devant le cornadis
avec ça pas de soucis pour atteindre les 200 a 220 KGs a 6 mois ( en race 66 )

bonjour,

pour moi je me casse pas la tete c'est la meme ration pour tout le monde de 0 jours a plus de 8ans

marmotte a écrit:bonjour,

pour moi je me casse pas la tete c'est la meme ration pour tout le monde de 0 jours a plus de 8ans

Pareil !

Perso, jusqu'au sevrage, c'est: mélange céréales( 1/3 escourgeon, 1/3 blé tout ça applati, 1/3 colza+ minéraux) + paille, le tout à volonté.

Après, c'est 2 kg de ce même mélange, enrubannage de rgi le matin, paille le soir.

chez nous c'est mélange fermier : 38% maïs grain entier acheté au voisin 100 € t
38% blé granulé en TAF à la coop 150 € t
19% tourteau de colza tannée 191 € t
4% 8/21/5 granulé 437 € t
1% BICARBONATE 371 € t
Prix du mélange 131 € / t
+ paille à volonté
-distribution au DAC de la naissance jusqu'à 3.2 kg atteind vers 70-75 j
(record de consommation 2.5 Kg à 48j)
-lait en poudre sevrage 60-65 j
-Après 70j le même mélange (le maïs grain est remplacé par des granulé de maïs grain car le maïs grain entier est mal digéré après le sevrage) + ration vl jusqu'a 2 kg ms+ paille alimentaire; cela jusqu'a 4 - 5 mois.
-ensuite la paille est remplacée par du foin et l'ensilage est supprimé vers 6 mois.
REGLES D'OR: - APPETENCE DU MELANGE - pas farineux
-aromatisé avec les granulé en TAF.
- BICARBONATE 10g/kg d'aliment
- NE JAMAIS CHANGER PLUS D'UN COMPOSANT A LA FOIS
- NE PAS TRICHER SUR LES QUANTITES 3.2 KG C'EST UN MINIMUM
pour des croissances de 900-1000g si quelqu'un fait mieux je veux bien la recette, même à la ferme experimentale de sourches il n'y arrive pas avec moins!
J'ai essayé pas mal de choses ,c' est ce protocole qui ma donné les meilleurs résultats au meilleur prix . je ne dirais rien sur les aliments démarrage du commerce pas trop mal sur le plan technique mais hors de prix.
A bon entendeur salut!

en ration mélangée avec une mélasse pour coller les concentrés aux fourrages ça fonctionne très bien ! ça coute pas cher et tu arrives à l'équivalent d'un aliment du commerce

J'ai essayé le mélange concentré+mélasse+fourrage grossier. mon avis est le suivant:
- mélange très appétent et stable fait pour plusieurs jours
- difficile de maitriser les quantités de mélange consommé par animal sur plusieur jours
- toujours repousser la ration , les animaux essayent de trier car l'aliment a quand même tendance à tomber.
-il faut un batiment approprié pour stocker le mélange volumineux prés des animaux pour éviter la manipulation.

STEPHI a écrit:chez nous c'est mélange fermier : 38% maïs grain entier acheté au voisin 100 € t
38% blé granulé en TAF à la coop 150 € t
19% tourteau de colza tannée 191 € t
4% 8/21/5 granulé 437 € t
1% BICARBONATE 371 € t
Prix du mélange 131 € / t
+ paille à volonté
-distribution au DAC de la naissance jusqu'à 3.2 kg atteind vers 70-75 j
(record de consommation 2.5 Kg à 48j)
-lait en poudre sevrage 60-65 j
-Après 70j le même mélange (le maïs grain est remplacé par des granulé de maïs grain car le maïs grain entier est mal digéré après le sevrage) + ration vl jusqu'a 2 kg ms+ paille alimentaire; cela jusqu'a 4 - 5 mois.
-ensuite la paille est remplacée par du foin et l'ensilage est supprimé vers 6 mois.
REGLES D'OR: - APPETENCE DU MELANGE - pas farineux
-aromatisé avec les granulé en TAF.
- BICARBONATE 10g/kg d'aliment
- NE JAMAIS CHANGER PLUS D'UN COMPOSANT A LA FOIS
- NE PAS TRICHER SUR LES QUANTITES 3.2 KG C'EST UN MINIMUM
pour des croissances de 900-1000g si quelqu'un fait mieux je veux bien la recette, même à la ferme experimentale de sourches il n'y arrive pas avec moins!
J'ai essayé pas mal de choses ,c' est ce protocole qui ma donné les meilleurs résultats au meilleur prix . je ne dirais rien sur les aliments démarrage du commerce pas trop mal sur le plan technique mais hors de prix.
A bon entendeur salut!

C'est quoi l'interet du bicarbonat???

C'est une bonne ration énergétique, qui dépasse 1 UFL (1,09), équilibrée en PDI, mais pas assez de proétines, tu n'est quà 15 de MAT... le mieux c'est quand même d'approcher les 18 MAT.
Tu mets de la mélass dedans? je suppose que oui vu que tu parles de l'appetance et d'un mélange farineux (je te rejoinds dessus!!!)
Ce mélange (1UF et 18 MAT), il marche jusque 6 mois. Par contre, la ration dess VL que tu donnes à partir de 70jours, je vois pas l'intérêt, expliques moi!!! (j'aimes pas l'ensilage avant 6 mois. Après je sais pas, c'est pas mon domaine!!!)

stephi a écrit:J'ai essayé le mélange concentré+mélasse+fourrage grossier. mon avis est le suivant:
- mélange très appétent et stable fait pour plusieurs jours
- difficile de maitriser les quantités de mélange consommé par animal sur plusieur jours
- toujours repousser la ration , les animaux essayent de trier car l'aliment a quand même tendance à tomber.
-il faut un batiment approprié pour stocker le mélange volumineux prés des animaux pour éviter la manipulation.

pour stocker c'est tout simple on fait 700 kg à la fois qu'on verse dans des bigs bags bien tassé et après tu déplaces au télesco ou au chargeur

Au fait stephi, tu peux peut être te présenter stp?!:

ICI

pierraug
Ok pour le 18 de MAT ,Précision mon correcteur azoté contient 1 tiers de tourteau de soja. 232€ t bien vu !

le bicarbonate : substance tampon pour sécuriser la ration sur le plan acidogène, car quand tu as des veaux qui mangent plus de 3 kg de concentrès tu marches sur des oeufs. des veaux en sub-acidose c'est fréquent et ça peut déclencher des pathologies comme la coccidiose . depuis que j'en mets j'ai résolu ce problème. regarde les etiquettes de l'aliment du commerce 9 fois sur 10 il y en n'a dedans. En plus c'est pas cher par rapport à ce que cela peut faire gagner.

Le mélange des vl c'est pour combler les uf qu'ils manquent au 4-5-6eme mois pour faire les 1000 g de gmq. 2 kg ms maxi biensur. les recommandations de l'inra me paresse faible à cette période.ce n'est que mon avis.

stephi a écrit:pierraug
Ok pour le 18 de MAT ,Précision mon correcteur azoté contient 1 tiers de tourteau de soja. 232€ t bien vu !

le bicarbonate : substance tampon pour sécuriser la ration sur le plan acidogène, car quand tu as des veaux qui mangent plus de 3 kg de concentrès tu marches sur des oeufs. des veaux en sub-acidose c'est fréquent et ça peut déclencher des pathologies comme la coccidiose . depuis que j'en mets j'ai résolu ce problème. regarde les etiquettes de l'aliment du commerce 9 fois sur 10 il y en n'a dedans. En plus c'est pas cher par rapport à ce que cela peut faire gagner.

Le mélange des vl c'est pour combler les uf qu'ils manquent au 4-5-6eme mois pour faire les 1000 g de gmq. 2 kg ms maxi biensur. les recommandations de l'inra me paresse faible à cette période.ce n'est que mon avis.

Pour le bicar, au début, y a pas d'utilité car pas de rumen. pour la suite, je n'ai jamais vu de problèmes sur des genisses qui mangent 4kg par jour de se même mash, sans la ration des vl. J'aime pas donner la ration de vl aux génisses car je trouve car ca a tendance à leur bousiller le rumen. Elles vont en bouffer toute leur vie de l'ensilage, je compare ca à donner du Whisky à un bébé! enfin certains vons s'enflamer après ca mais bon, c'est mon point de vue!!!!!
Quand tu dis que la ration des VL c'est pour remettre de l'énergie, je suis pas trop d'accord. ta ration VL ne fait pas plus d'1 UFL je pense. elle fait probablement .8 ou .9, mais même si elle fait 1ufl, tu ne feras pas manger plus d'UFL aux génisses. Rationnées à 4kg jusqu'à 6 mois avec ta rations, ca dois passer!
Je suis d'accord avec toi, l'inra

Mes 2 kg ms VL apportent 2 x 0.92 soit 1.84 UFL pour un encombrement de 2 x 1.00 soit 2 UEL soit 1.1 kg de paille ingéré en moins ( 2 UEL/1.8 UEB paille au kg)
= 1.1 x 0.42 (UFL paille)=0.46 UFL paille en moins
BILAN:
UFL en plus 1.84
UFL en moins 0.46
RESULTAT: 1.38 UFL ingéré en plus
même avec une ration VL moins concentré que le concentré veau j'augmente l' UF ingéré puisque je substitut de la paille par la ration VL.
( rationvl équilibré BACA 200 meq/kg )

Le veau n'a peut-être pas de rumen mais le bicar régule le pH sanguin.

pour info : attention c'est costaud à lire mais très intéresant et en plus récent
http://granit.jouy.inra.fr/Internet/Produits/PA/IMG/pdf/Prod_Anim_2009_22_2_05.pdf
NB: je n'ai pas d'action chez solvay bicar z

A ben vu comme ca, je comprend ton raisonement!!!
Mais je pense tjs que l'ensilage est mauvais pour les jeunes bêtes!!! Je ne sais pas si il y a déà eu des analyses de faites sur se sujet, si quelqu'un en a, je les veux bien!!!
Pour ton lien, domage que je n'est pas compris le titre. si je l'avais compris j'aurai peu etre lu!!! Tu peux faire un petit résumé stp?

SLT A TOUS j ai un commercial qui me propose du MAT 18 % a 2 kg par genisses de 10 mois a 24 mois
se qui me fait peur c est de les engraisser, 25 kg c est beaucoup avec du foin a volonté , sachant que c ets des croisee holstein normand

le mat 18 vaut 300 euro tonne

Quelques petites précisions par rapport à tout ce qui a été dit :

Pour les mélanges fermiers , évitez les correcteurs azotés type 44 % (voir plus..) que l'on donne aux VL ! En effet ces correcteurs sont fait pour corriger des rations riches en azote soluble ( maïs ...) donc riches en Protéines solubles , voir UREE ...
Dans notre cas on s'adresse à des jeunes veaux où la flore microbienne du rumen est en constante évolution!!!
En bref , privilégier l'ingestion de fibres longues , les mélanges type BBB cités plus haut sont plus plausibles et EFFICACES : épautre,amidon,soja, colza, lin, cmv, DIVERSIFIER les sources de protéines et d'énergie !!!!La flore ruménale et donc la croissance évoluront dans le bon sens!!!

Bonjour je relance ce sujet !

Voila j'ai chez moi des vaches laitieres holstein et j'aimerais revoir l'alimentation de mes genisses!

Pourriez vous me dire si cette ration est correte!

0-2mois lait entier + foin à volonté
2-3mois lait + concentré veaux + foin à volonté
3-6mois concentré jeunes bovins 2kg + à foin volonté

voila les valeurs des 2 concentrés :

concentré veaux :
Protéines brutes : 16,5 %
Matières grasses : 6,5%
UFL : 1,08 g
PDIN : 140 g
PDIE : 160 g
PDIA : 110 g
Amidon + sucre : 38,6 %
Ca : 0,66 %
P : 0,44 %

et le concentré JB:
UFV : 0,90
MAT: 17%
PDIN : 115g/kg
PDIE: 115g/kg
PDIA :75g/kg
Cellulose: 14,5%
A+S : 15,0%
Phosphore: 0,5 %
Calcium : 1 %
+ iode, cobalt et sélénium

pour ma part de 0 au sevrage lait au dal , paille de ble et un aliment 1er age a volonte , Dusevrage a la mise a l insemination je fait un melange paille de ble et foin a 50% et 3 kg de mash le tous distibue tous les 3 jours

moi aussi j'prefere la paille pour les veaux de preference de blé battu de nuit avec l'épi dessus . le foin j'aime pas trop

et 2 kg de concentré t'es trop juste pour des veaux de 3 a 6 MOIS il faut monter la quantité avec l'age

chez moi c'est a volonté jusqu'au sevrage puis 2 kg jusqu'a 3 -4 mois et je passe TOUT DOUCEMENT sur la ration des VL.

0- 2 mois lait + aliment 1er age + paille a volonté

2-6mois c'est blé applati 80% mélange colza/soja 20% (jusqu'a 3kg de mélange)+ paille a volonté + sel + pierre a lécher

aprés c'est mélange enrubannage foin betterave

0 à 5 jours lait, 5 jours à 11 semaines poudre de lactoserum + mélange fermier 60% céréale 40% tourteau de colza et foin mûr à volonté, je supprime la poudre à la 12e semaine.

Quand vous parler de mélange fermier! Un mélange tourteaux (vl) + farine de triticale ferais mieux l'affaire que celui acheté (au dessus) ??

kev22 a écrit:Quand vous parler de mélange fermier! Un mélange tourteaux (vl) + farine de triticale ferais mieux l'affaire que celui acheté (au dessus) ??

c'est a toi de nous le dire! y sont comment tes veaux avec le concentré décrit au dessus??? comme ca a l'oiel

le mélange fermier corrigé avec du soja ou du 40 marche tres bien ce qu'il faut c'est éviter le blé trop acidogéne pour des veaux

pour moi j'y mettrai du mais grain ou de la surpressé en 6 mm pour l'état, triticale orge ou avoine selon dispo.
ET SURTOUT LEUR FAIRE BOUFFER BCP DE PAILLE!

Pour l'instant je trouve qu'elle ne profite pas assé! mais la quantité distribué est de - de 2kg alors je voudrais savoir s'il faut que je donne + 2-3kg (savoir si ce concentré a une bonne valeur), autrement j'ai du triticale en stock j'en donne aux génisses plus vielles en farine (pas aplati mais bien moullu) avec un peu de concentré des vl et le foin pas de probleme elles sont a volonté (je peux meme le remplacer par de la paille d'avoine)

ouaih c'est pas assez

2KG c'est au sevrage apres plus ta genisse grandit et plus il lui en faut c'est normal!

ouai mais cela depend de la valeur du concentré

pour revenir à ta question, l'avantage du concentré fermier c'est son prix.

ouai mais apres les valeurs sont plus aproximative et donc les quantité aussi...
Je voudrais savoir si de la farine de triticale et du tourteaux vl peux le faire... car je vois beaucoup de blé orge mais pas de triticale sur ce sujet... et en fermier a combien peux t'on monter? peux t'on rajouté un peu d'ensilage de mais? j'en donne a partir de 6 mois pour l'instant

ma céréale est du triticale, et pas de soucis.
l'ensilage de maïs je n'aime pas trop ça graisse le ovaires.