contrôle automatique de stabilité de rampe

Rappel du premier message :

Voilà, je suis aux achats pour un nouveau pulvé.

J'ai eu beaucoup d'échos positifs concernant le "distance control" de chez Amazone, mais j'aimerais savoir si quelqu'un a un avis sur ce genre d'équipement dans d'autres marques.
Celles qui m'intéressent sont Tecnoma (topfield), John Deere (boom track), et Vicon.
J'ai l'impression que certains ne tiennent pas vraiment à vendre cette option, c'est pas au point ?

Autre question, la géométrie variable apporte-t-elle quelque chose en plus à ce système ?

Franki a écrit:

tof a écrit:Pour maintenir le levier enclenché j'ai mis un tendeur...

Y a pas un truc à bidouiller sur le distributeur pour que ça reste enclenché ? genre une vis à tourner, une molette ....

en cabine tu as un taquet pour le bloquer

si il est pas cassé

grabouille a écrit:

Franki a écrit:

tof a écrit:Pour maintenir le levier enclenché j'ai mis un tendeur...

Y a pas un truc à bidouiller sur le distributeur pour que ça reste enclenché ? genre une vis à tourner, une molette ....

en cabine tu as un taquet pour le bloquer

Sur le TS pas de taquet
Une vis ?
A voir

fusa 32 a écrit:
"
pompe a débit variable

J'ai bien regardé, et c'est ce type de pompe qu'il y a sur mes tracteurs, aussi bien sur le 6510 que le 6310, donc c'est bien des circuits fermés.

Je me posais la question, un circuit hydro en centre fermé, s'il est branché sur un outil sans le petit tuyau de détection de charge, c'est à dire en pompage continu, ne doit-on pas régler le système comme si c'était un circuit ouvert ?

Franki a écrit:
J'ai bien regardé, et c'est ce type de pompe qu'il y a sur mes tracteurs, aussi bien sur le 6510 que le 6310, donc c'est bien des circuits fermés.

Franki a écrit:Je me posais la question, un circuit hydro en centre fermé, s'il est branché sur un outil sans le petit tuyau de détection de charge, c'est à dire en pompage continu, ne doit-on pas régler le système comme si c'était un circuit ouvert ?

Réponse du sav Amazone : c'est un circuit fermé, donc molette serrée sur le pulvé, avec ou sans détection de charge, avis à ceux qui ont ce genre de tracteur.

Je remonte le sujet avec de nouvelles infos. Selon le bouquin Amazone,circuit hydraulique fermé, la molette doit être vissée. Faux !! Je viens de passé d'un 6910 à un 6830 (tous 2 en circuit fermé) et après vérification du 6830 au mano avec le mécano , la pression restait constante à 200 bars molette vissée et molette dévissée, la pression montait à 200 bars lors d'activation hydraulique pour redescendre à 40 bars ensuite.
Donc, avis aux utilisateurs, une vérification s'impose. 

Ils m'ont installé la version 7.16 du logiciel ce matin (on verra à l'usage si c'est beaucoup mieux que la 7.14), et on en a profité pour faire des essais sur l'hydraulique avec l'inspecteur sav, et le tracteur semble moins peiner lorsque la molette est vissée que le contraire, donc le monsieur Amazone m'a dit "laissez comme ça", même si ce n'est pas forcément logique.

Franki a écrit:Ils m'ont installé la version 7.16 du logiciel ce matin (on verra à l'usage si c'est beaucoup mieux que la 7.14), et on en a profité pour faire des essais sur l'hydraulique avec l'inspecteur sav, et le tracteur semble moins peiner lorsque la molette est vissée que le contraire, donc le monsieur Amazone m'a dit "laissez comme ça", même si ce n'est pas forcément logique.

depuis l'installation de la 7.16 j'ai parfois des petits bugs sur des tâches à valider : exemple : après avoir défini le niveau de remplissage souhaité ( nombre de litres) quand celui ci est atteint et que la vanne s'est remise en position aspiration cuve , l'amatron demande de valider le volume inscrit par la touche "entrée" ; eh bien parfois impossible de valider, et çà bloque tout ... solution : éteindre l'amatron et remettre en route pour réinitialiser ...
c'est pas grand chose mais çà finit par être chiant ...
franki, tu nous signaleras si tu as des bugs depuis cette installation  

Bonsoir
pour ma part j'ai un tecnoma laser 4000 avec GV et en option le relevage automatique de la rampe en bout de champ

Je n'utilise jamais la GV pour suivre le terrain je le fais avec les rampes a l inverse de mon chauffeur, car mes champs sont plats et ca sert surtout pour les bords de champs comme pres d'une route, a 36m, on peut etre a 18 m sur du plat mais le bout des rampes en montée


En revanche son hic c'est en bout de champ au demi tour, heureusement que j'ai l'option relevage de rampe, mais meme avec cela, la rampe fouette et il faut faire super attention au bout qu'il ne se jette pas par terre, j'ai bien souvent dans la saison le 1/4 de rampe qui se replie ( merci la sécu qui marche tres bien et qui est solide)

Je me demande si leur systeme de suivi de sol aiderait. C'est le seul bémol à cet engin.

en revanche en plein champ la rampe est tres stable

Je remet cette vidéo des premières heures du laser en 36 m et 19 km /h avec le "distance contrôle" RAS bonne gestion en bout de champ ,et impossible de pulvériser à cette vitesse sans ce gadget ,prochaine étape au bon vouloir de Tecno 25...30 km /h , la rampe semble se gondoler mais c'est plus un effet de la vidéo avec le tel !!

Tu as installé la coupure de tronçon Fiel YQ de chez trimble avec la FM750?

ced62 a écrit:Tu as installé la coupure de tronçon Fiel YQ de chez trimble avec la FM750?

Non c'est le boitier Muller qui gère ,avec les infos GPS/RTK de la 750 Trimble qui a toutes les parcelles en mémoire .

Sur la vidéo c'est mon 2 emm champ de traitement ,pas tout a fait au top ,gérer l'autoguidage la régul ,les 2 ou 3 boutons pfffe ..ect et une vidéo  

Je reviens justement aujourd'hui de la formation GPS trimble de CNH

ced62 a écrit:Je reviens justement aujourd'hui de la formation GPS trimble de CNH

Tu vas me donner une info :
Pour augmenter la rapidité sur la barre Muller avec les infos Trimble

Il faut augmenter quel paramètre sur la 750
Vitesse port 19200
GGA 5 Hz
VTG 5 HZ
GSA 1 Hz
ZDA 1 HZ
Les autres à l’arrêt CLL ,RMC,GSV,CST
Le tout avec 8 décimales .
 

Agrimarne a écrit:

ced62 a écrit:Je reviens justement aujourd'hui de la formation GPS trimble de CNH

Tu vas me donner une info :
Pour augmenter la rapidité sur la barre Muller avec les infos Trimble

Il faut augmenter quel paramètre sur la 750
Vitesse port 19200
GGA 5 Hz
VTG 5 HZ
GSA 1 Hz
ZDA 1 HZ
Les autres à l’arrêt CLL ,RMC,GSV,CST  
Le tout avec 8 décimales .
 

Je ne suis pas encore arrivé au stade RTK il y a 3 module de stage, je suis qu'au premier stage  
Avec la field YQ tu peux régler le délai d'ouverture des tronçons dans les paramètres de la 750

@Ced62 ,on va attendre le prochain stage pour une intéro  

Je vais encore donner un coup de tel à mon voisin RJ  

Regarde ici la signification des messages dans la trame NMEA : http://www.trimble.com/OEM_ReceiverHelp/V4.44/en/NMEA-0183messages_MessageOverview.html

GGA Time, position, and fix related data
VTG Actual track made good and speed over ground
GSA GPS DOP and active satellites
ZDA UTC day, month, and year, and local time zone offset

Je pense qu'il faudrait jouer sur le message GGA qui donne la position

Merci Anat ,je pousse le message GGA de 5 à 10  

Agrimarne a écrit:Je remet cette vidéo des premières heures du laser en 36 m et 19 km /h avec le "distance contrôle" RAS bonne gestion en bout de champ ,et impossible de pulvériser à cette vitesse sans ce gadget ,prochaine étape au bon vouloir de Tecno 25...30 km /h , la rampe semble se gondoler mais c'est plus un effet de la vidéo avec le tel !!

comme je le disais en plein champ pas de soucis

j aurai aimé voir un demi tour a 6-8km/h en bout de champ c'est là que le bas blesse pour moi ou alors a tres faible vitesse genre pres d un bois ou sais que tu as des petits virages quand tu fais la fourriere

RAS en bout de parcelles ,sauf se limiter en vitesse avec les 4 roues directrices ,le braquage est violent .

Agrimarne a écrit:RAS en bout de parcelles ,sauf se limiter en vitesse avec les 4 roues directrices ,le braquage est violent .

oui c'est là que le bas blesse, faut aller tres peu vite et meme parfois ca rase voire ca touche

je crois qu a 6km/h avec une rampe a 36m, le bout atteint 90km/h

tu as le choix de lever soit le cadre, soit les GV, dans le 2e cas les rampes accusent moins le coups

Agrimarne a écrit:Je remet cette vidéo des premières heures du laser en 36 m et 19 km /h avec le "distance contrôle" RAS bonne gestion en bout de champ ,et impossible de pulvériser à cette vitesse sans ce gadget ,prochaine étape au bon vouloir de Tecno 25...30 km /h , la rampe semble se gondoler mais c'est plus un effet de la vidéo avec le tel !!

       viendé chez mouai Mr agrimarne 19 km/h ton distance controle   
dés que les parcelles ne son plus d'aplomb tous disent c'est 12 km/h maxi  

@MICHMUCH ,si on est capable de pulvériser en manuel à 8...25 km /h le Topfield ou autre ,est capable de faire le boulot ,sauf qu'il faut changer les paramètres de gestion de l’hydraulique ,les réactions secondes....ect sont différentes ,et là les concessionnaires ou constructeurs pour ne pas "s’emmerder" livrent le matériel avec une configquivabien autour de 8 /12 km /h ,et le réglage demande des heures en condition réelles .
C'est bien dommage car l’intérêt de ces gadgets est dans les situations complexes ,pour le régler chez toi il me faut une journée ,plus des chevaux pour monter les cotes.  

d'accord mai les rampes vont supporter  
et pour les bourrins ça c'est une autre histoire  

j'habite aussi dans les côtes de champagne, de l'aube, et je rejoins agrimarne. Système agrotronix sur un caruelle 28 m traîné et pas de problème jusqu'à 17 km/h, la rampe suit bien et en 12 ans d'utilisation, pas de problème de solidité. Je ne saurais plus travailler sans !

@ le ghis, enfin moins seul  

Salut, je viens de lire ton post, perso on a un 840 i de chez john deere, le système boom track fonctionne plutôt pas mal, par contre sur le mien je trouve que j'ai un petit manque de réactivité. Par contre j'ai vu les nouvelles rampes et elles sont mieux concues, visiblement plus "rapides". Mais vraiment c'est que du bonheur, même en plaine tu te rend compte que finalement t'es bien content de l'avoir. c'est un vrai confort de travail, surtout sur une rampe arrière que tu ne suis pas en permanence

En plus tu peux programmer la rampe a se relever en bout de champ, et ça c'est parfois bien utile quand t'es pas trop reveillé!!!!! lol

@agrimarne, je profite de ce post pour poser une question : comment ne pas avoir une chute de pression trop forte à la buse au moment des redémarrages, si vous souhaitez 2 bar à 20 km/h, la pression doit être d'à peine 1 bar lors du redémarrage et durant la phase d'accelération ? surtout en ne tournant "qu'a " 6 km/h en fourrirère.

le ghis a écrit:@agrimarne, je profite de ce post pour poser une question : comment ne pas avoir une chute de pression trop forte à la buse au moment des redémarrages, si vous souhaitez 2 bar à 20 km/h, la pression doit être d'à peine 1 bar lors du redémarrage et durant la phase d'accelération ? surtout en ne tournant "qu'a " 6 km/h en fourrirère.

Normalement la pression de coupure reste en mémoire si 2 kg ,elle se repositionne à 2 kg et s'ajuste à la baisse si on n'est pas à cette vitesse ,ou le pulvé fait un calcul lors du demi tour en simulant les pressions aux différentes vitesses du demi tour ,et à l'ouverture elle doit correspondre ,ne pas trop tatillonner ,il faut multiplier par 4 une pression pour doubler un débit  

Si le matos n'est pas trop performant ,il faut profiter d'une augmentation du régime moteur en même temps que la vitesse ,..ou...cumuler le régime PDF + la réaction de la vanne motorisée.

suispassurdemefairecomprendre  

Nico_le_vendéen a écrit:Salut, je viens de lire ton post, perso on a un 840 i de chez john deere, le système boom track fonctionne plutôt pas mal, par contre sur le mien je trouve que j'ai un petit manque de réactivité. Par contre j'ai vu les nouvelles rampes et elles sont mieux concues, visiblement plus "rapides". Mais vraiment c'est que du bonheur, même en plaine tu te rend compte que finalement t'es bien content de l'avoir. c'est un vrai confort de travail, surtout sur une rampe arrière que tu ne suis pas en permanence

En plus tu peux programmer la rampe a se relever en bout de champ, et ça c'est parfois bien utile quand t'es pas trop reveillé!!!!! lol

Si on constate un manque de réactivité ,il faut augmenter le nombre d’impulsions et/ou le temps de ces impulsions ,ou diminuer les temps d'attentes entre deux infos ...

Il est clair que régler un Dévérix ,Topmachin ,Distance truc ..... n'est pas simple

si, jatoutbiencompris, mais sur mon caruelle, la vitesse maxi de redémarrage est de 9 km/h, même en "forçant" le débit à l'accelérateur, je suis trop juste et les buses crachottent pendant un peu de temps, il faudrait que je repasse en manuel à chaque demi-tour ( et je ne le fais pas ....). Mais bon, l'olympia va bientôt quitter la ferme, remplacé par un vicon Ixter, j'espère avoir plus de possibilités de régleges ...

Agrimarne a écrit:

le ghis a écrit:@agrimarne, je profite de ce post pour poser une question : comment ne pas avoir une chute de pression trop forte à la buse au moment des redémarrages, si vous souhaitez 2 bar à 20 km/h, la pression doit être d'à peine 1 bar lors du redémarrage et durant la phase d'accelération ? surtout en ne tournant "qu'a " 6 km/h en fourrirère.

Normalement la pression de coupure reste en mémoire si 2 kg ,elle se repositionne à 2 kg et s'ajuste à la baisse si on n'est pas à cette vitesse ,ou le pulvé fait un calcul lors du demi tour en simulant les pressions aux différentes vitesses du demi tour ,et à l'ouverture elle doit correspondre ,ne pas trop tatillonner ,il faut multiplier par 4 une pression pour doubler un débit  

Si le matos n'est pas trop performant ,il faut profiter d'une augmentation du régime moteur en même temps que la vitesse ,..ou...cumuler le régime PDF + la réaction de la vanne motorisée.

suispassurdemefairecomprendre  

sur certaines régulations, c'est plus perturbateur qu' une aide de varier le régime de la pompe

le ghis a écrit:si, jatoutbiencompris, mais sur mon caruelle, la vitesse maxi de redémarrage est de 9 km/h, même en "forçant" le débit à l'accelérateur, je suis trop juste et les buses crachottent pendant un peu de temps, il faudrait que je repasse en manuel à chaque demi-tour ( et je ne le fais pas ....). Mais bon, l'olympia va bientôt quitter la ferme, remplacé par un vicon Ixter, j'espère avoir plus de possibilités de régleges ...

C'est un truc qui se paramètre ,mettre 20 au lieu de 9 km/h ...presque certain ..

Pour répondre à Jack ,c'est toujours un plus de jouer sur les deux paramètres régime moteur ,et PDf , plus la régulation ,lorsque que l'on souhaite retrouver rapidement un débit à "haute vitesse ".

avec le boitier selector, 9 km/h est la vitesse maxi que l'on peut enregistrer, le boitier n'est pas fait pour une vitesse supérieure. J'ai maintes fois essayer de modifier cela sans succès. Si qq'un y est parvenu, je suis preneur, au moins pour expliquer au futur acheteur !!
Sinon, l'un d'entre vous utilise t'il le système norac avec trois capteurs, c'est ce dont doit être équipé le petit nouveau. Est ce réactif et facile à régler ?

relativement facile

est-ce un "relativement" ironique ou bien cela signifie que pour peu que l'on s'y intéresse, on peut l'adapter pour de vrai à son contexte d'utilisation ?

très simple  d'utilisation, attention à l'automatisme en bout de rampe si tu as le norac de base, après les options font augmenter le prix, un seul importateur en Europe et un seul vendeur en France, c'est là que le bas blesse, pas moyen de faire jouer la concurrence quelques clients roulent avec ce montage à 22km/h en 36m et 40m, si tu veux les voir fonctionné demande toujours.

le ghis a écrit:avec le boitier selector, 9 km/h est la vitesse maxi que l'on peut enregistrer, le boitier n'est pas fait pour une vitesse supérieure. J'ai maintes fois essayer de modifier cela sans succès. Si qq'un y est parvenu, je suis preneur, au moins pour expliquer au futur acheteur !!

Tu peux régler le paramètre à 9.9 km/h maxi en effet (soit 99), c'est un défaut de ce boitier qui a été conçu quand la vitesse de pulvé était bien plus basse qu'aujourd'hui. Au pire tu peux mettre le paramètre 57 à 0 secondes pour ne pas avoir de vitesse de démarrage et éviter que la vanne ne se referme à chaque fois. Par contre ça va t'embêter au démarrage dans les coins de champs mais tu peux éviter le problème en appuyant sur la vitesse test pour essai à poste fixe au coin du champ puis tu l'enlèves après quelques mètres.

@seb77, merci pour le conseil. J'avais déjà réduit ce paramètre 57 à ce qui me semblait être le minimum : 1 seconde... J'avais oublié le zéro !
Je vais tester cette solution pour les quelques traitements qu'il me reste à faire avec cet appareil. Et voir si le fait d'avoir à mettre en vitesse test à chaque coin de champ n'est trop contraignant ( j'ai une fâcheuse tendance oublier d'appuyer sur les boutons quand il le faut ).

jack77 a écrit:

Franki a écrit:Ils m'ont installé la version 7.16 du logiciel ce matin (on verra à l'usage si c'est beaucoup mieux que la 7.14), et on en a profité pour faire des essais sur l'hydraulique avec l'inspecteur sav, et le tracteur semble moins peiner lorsque la molette est vissée que le contraire, donc le monsieur Amazone m'a dit "laissez comme ça", même si ce n'est pas forcément logique.

depuis l'installation de la 7.16 j'ai parfois des petits bugs sur des tâches à valider : exemple : après avoir défini le niveau de remplissage souhaité ( nombre de litres) quand celui ci est atteint et que la vanne s'est remise en position aspiration cuve , l'amatron demande de valider le volume inscrit par la touche "entrée" ; eh bien parfois impossible de valider, et çà bloque tout ... solution : éteindre l'amatron et remettre en route pour réinitialiser ...
c'est pas grand chose mais çà finit par être chiant ...
franki, tu nous signaleras si tu as des bugs depuis cette installation  

Aucun bug avec la version 7.16 depuis 6 mois qu'elle est installée sur mon pulvé (je ne me sers pas de l'arrêt automatique du remplissage), par contre les redémarrages de l'ouverture de la pulvé se font avec plus de pression, c'était le but.

Je confirme qu'en fongi colza, il vaut mieux travailler sans le distance-control, j'avais voulu le mettre cette année car la végétation est homogène, pas de trous partouts dû à l'humidité comme l'an dernier, mais à un moment, pour finir un champ avec un doublage un capteur s'est trouvé juste au dessus du passage de roue (assez large) du train de pulvé d'à côté …. et la rampe a plongé dans la végétation, heureusement que je l'ai vu tout de suite, c'est un coup à tordre une rampe.

Franki a écrit:Je confirme qu'en fongi colza, il vaut mieux travailler sans le distance-control, j'avais voulu le mettre cette année car la végétation est homogène, pas de trous partouts dû à l'humidité comme l'an dernier, mais à un moment, pour finir un champ avec un doublage un capteur s'est trouvé juste au dessus du passage de roue du train de pulvé d'à côté …. et la rampe a plongé dans la végétation, heureusement que je l'ai vu tout de suite, c'est un coup à tordre une rampe.

un copain a fait de la casse comme çà en colza

pour ceux qui ont le systeme muller (amazone-arland) avez vous rencontré des problemes ?
est ce assez reactif meme a 15 km/h ?

Nickel pour ma part
Rien à dire
Très satisfait

Déjà fait des essais a plus de 20kmh ça marche très bien chez amazone tu as des restrictions sur chaque verin et faut pas hésiter à touché aux réglage pour trouver le bon compromis
Il fait quoi le tien grabouille pour poser cette question

on a des soucis avec les electrovannes a chaud ,je le trouve lent en montée
attention c'est vallonné chez moi

Il est de quelle annee

juillet 2018