comment reussir un colza?

Rappel du premier message :

j'aimerai savoir comment vous arriver a faire de colza a +de 45qx, moi j'y arrive pas.

buard a écrit:il ya 6 an j'ai fait 40 qx avec du standing et j'ai arreter ya 3 ans car les rendement stagnait a 20 qx et fallait aimer sortir le pulvé contre les altises
donc desoler je peut pa t'aider

Tu as commencé au berceau ?

ADBLUE a écrit:

bidou02 a écrit:tiens, on démarre l'essai dans 5 min ...

J'ai un agri qui monte pas loin de 47 de moyenne avec une pointe à 49.9... bizarrment il a mis du DAP... le salopio, il a pas laissé de témoin, donc je peux pas certifier qu'il y a + x q pour le DAP...

pas de dap pas de bore explicit 49 qtx

eh t'aurai ptet pu faire 52 avec une paire de bricoles en + keskt'en sait ?

pinocio a écrit:

buard a écrit:il ya 6 an j'ai fait 40 qx avec du standing et j'ai arreter ya 3 ans car les rendement stagnait a 20 qx et fallait aimer sortir le pulvé contre les altises
donc desoler je peut pa t'aider

Tu as commencé au berceau ?

non c'est mon pere qui le semai

bidou02 a écrit:

ADBLUE a écrit:

bidou02 a écrit:tiens, on démarre l'essai dans 5 min ...

J'ai un agri qui monte pas loin de 47 de moyenne avec une pointe à 49.9... bizarrment il a mis du DAP... le salopio, il a pas laissé de témoin, donc je peux pas certifier qu'il y a + x q pour le DAP...

pas de dap pas de bore explicit 49 qtx

eh t'aurai ptet pu faire 52 avec une paire de bricoles en + keskt'en sait ?

par rapport à ce que j'entends je suis disons satisfait mais habitué à faire mieux

Y a t'il un intérêt a enrober la graine avec du bore?

Non, le Bore en enrobage c'est plutot phyto d'ailleurs.

Ok j'ai vu sa sur un vieux bouquin du ceta oú adhérait mon père,je trouvais sa bizarre...

bon alors bodou , ca fait combien?

cette année chez nous environ 30qx
mais avec la tronche qu'ils avaient fin février ça aurait pu être pire

matthieu5162 a écrit:bon alors bodou , ca fait combien?

48 dans l'Exquisite ; 54 dans le Cabernet soit 51 de moyenne

Satisfait mais qu'à moitié... on devient exigeant à force

pour le prochain semis de colza,j'ai bien envie de labourer....
j'ai peur de revoir les trains des patates avant le blé comme cette année.
patates en 2010,blé en 2011(gros rendement),puis colza à récolter sous peu.ce colza a toujours été irrégulier.

Vu qu'on se palluchera encore cette semaine... va voir ce que ca donne à la beche sous ton blé

bidou02 a écrit:Vu qu'on se palluchera encore cette semaine... va voir ce que ca donne à la beche sous ton blé

oui,bonne idée.
c'est étonnant que le rendement soit super en blé en non labour après patates(119 quintaux),et que le colza suivant déconne.mais ce n'est pas du tout le même systeme racinaire.

philaubers a écrit:

bidou02 a écrit:Vu qu'on se palluchera encore cette semaine... va voir ce que ca donne à la beche sous ton blé

oui,bonne idée.
c'est étonnant que le rendement soit super en blé en non labour après patates(119 quintaux),et que le colza suivant déconne.mais ce n'est pas du tout le même systeme racinaire.

Rien d'étonnant. L'année dernière, les terres qui retenaient l'eau étaient au top. Cette année, il fallait absolument que les terres se ressuient le plus vite possible. Il n'y a pas encore de blé fauché dans le secteur mais je suis quasi sûr que les "bas-champs" de la côte picarde (polder) vont galérer cette année alors qu'ils ont cartonné ces 2 dernières années...

pour l'instant,les échos de rendement en colza par ici,c'est 30-35 quintaux!
ce sont les premiers résultats chez un négoce du coin,le technico est bien déçu.on verra la suite.

pour en revenir à ce que dit agritof,les rendements en blé devraient donc être meilleurs vers LENS(terres plus légéres),je vous tiendrai au jus.

philaubers a écrit:

bidou02 a écrit:Vu qu'on se palluchera encore cette semaine... va voir ce que ca donne à la beche sous ton blé

oui,bonne idée.
c'est étonnant que le rendement soit super en blé en non labour après patates(119 quintaux),et que le colza suivant déconne.mais ce n'est pas du tout le même systeme racinaire.

Blé = enracinement en période humide / Colza = enracinement dans le sec (de manière générale)

En blanc, la premiere année que je n'ai pas labouré oui mon pere m'a laisser faire cette fois suis bien content vu le rendement Lui aussi d'ailleur

D'après mon vécu, les rendements terribles (50q et plus) en colza n'ont rien à voir avec la variété mais surtout avec le climat et la fertilité du sol. pour résumer il faut
-surtout un colza pas plus que tous les 3 ans
-un bon pivot,
-un développement végétatif important mais pas trop précoce (la photosynthèse doit faire des siliques et pas des tiges) = semis clair dans une bonne terre
- soleil à la floraison
- de l'eau au remplissage
- un bon coup de bol

Justement "un bon pivot", dans des grosses argiles, si je me contente de deux passages de terrano entre 5 et 8 cm (vu le temps si je vais chercher plus profond c'est de la motte (grosse motte) assurée)
Puis-je avoir des problèmes d'enracinnement en allant si peu profond?

du moment que tu ne lisses pas (virer les aillettes) et que tes equipements pneus limitent la compaction en profondeur, ca peut aller.

Dans les ganaches on fait pas au mieux, on fait au moins pire, je sais...

F70 a écrit:D'après mon vécu, les rendements terribles (50q et plus) en colza n'ont rien à voir avec la variété mais surtout avec le climat et la fertilité du sol. pour résumer il faut
-surtout un colza pas plus que tous les 3 ans
-un bon pivot,
-un développement végétatif important mais pas trop précoce (la photosynthèse doit faire des siliques et pas des tiges) = semis clair dans une bonne terre
- soleil à la floraison
- de l'eau au remplissage
- un bon coup de bol

Ouep, enfin bon dans un rayon de 20 km de terres à peu pret identiques, quand t'as 4 clampins qui cartonnent parc'qu'ils ont fait un truc en particulier, alors qu'ils ont les memes variétés et les memes implantations que les autres, là ca s'appelle pu du coup dbol

Yesss! J'avais justement pensé à les virer. C'est vrai qu'avec la taille de leur pattes d'oies, autant quand c'est sec ca fait un boulot parfait, mais si on a le moindre pète d'humidité, aie aie aie!

si tu as de la vraie argile, c'est "toujours frais" normalement

chez mon père, les ailettes j'appelle ca des "découpes crottes" ....

bidou02 a écrit:

F70 a écrit:D'après mon vécu, les rendements terribles (50q et plus) en colza n'ont rien à voir avec la variété mais surtout avec le climat et la fertilité du sol. pour résumer il faut
-surtout un colza pas plus que tous les 3 ans
-un bon pivot,
-un développement végétatif important mais pas trop précoce (la photosynthèse doit faire des siliques et pas des tiges) = semis clair dans une bonne terre
- soleil à la floraison
- de l'eau au remplissage
- un bon coup de bol

Ouep, enfin bon dans un rayon de 20 km de terres à peu pret identiques, quand t'as 4 clampins qui cartonnent parc'qu'ils ont fait un truc en particulier, alors qu'ils ont les memes variétés et les memes implantations que les autres, là ca s'appelle pu du coup dbol

bien vu bidou c'est qd tu travailles à plusieurs que tu peux comparer c'est notre cas en faisant pour tout le monde pareil soit 3 exploitations on a sensiblement les memes résultats c'est la faute à qui ? surement pas le coup de bol parce que c'est tous les ans pareil

non, c'est bien le coup de d'bol, et il a un nom, le climat !

oui mais qu'à 50%

pour tout le reste, il y a Eurocard/Mastercard

snif a écrit:non, c'est bien le coup de d'bol, et il a un nom, le climat !

tiens ,tu changes d'avis?

Tif Taf Tof a écrit:Justement "un bon pivot", dans des grosses argiles, si je me contente de deux passages de terrano entre 5 et 8 cm (vu le temps si je vais chercher plus profond c'est de la motte (grosse motte) assurée)
Puis-je avoir des problèmes d'enracinnement en allant si peu profond?

salut tif taf, si tu peux pas mieux faire que 8 cm avec le terrano car c'est des argiles alors arrête de travailler si profond, un bon pivot se forme quand il n'y a pas de rupture de densité de terre. donc en travaillant à 8 y a rien de mieux que pour se planter. Contente toi donc de préparer un bon lit de semence sur 3 cm ou Sd si matosµ. Normalement des argiles se restructurent bien d'elle même. Je n'ai pas de pb de pivot dans ces terres contrairement aux limons battants.
Par contre je suis d'accord le coup de bol = climat. Je ne pense pas qu'une poudre de perlinpinpin puisse à coup sûr assurer la réussite d'un colza. Ca aide juste le paysans à se donner bonne conscience.

bidou02 a écrit:

F70 a écrit:D'après mon vécu, les rendements terribles (50q et plus) en colza n'ont rien à voir avec la variété mais surtout avec le climat et la fertilité du sol. pour résumer il faut
-surtout un colza pas plus que tous les 3 ans
-un bon pivot,
-un développement végétatif important mais pas trop précoce (la photosynthèse doit faire des siliques et pas des tiges) = semis clair dans une bonne terre
- soleil à la floraison
- de l'eau au remplissage
- un bon coup de bol

Ouep, enfin bon dans un rayon de 20 km de terres à peu pret identiques, quand t'as 4 clampins qui cartonnent parc'qu'ils ont fait un truc en particulier, alors qu'ils ont les memes variétés et les memes implantations que les autres, là ca s'appelle pu du coup dbol

L'implantation, les gars, c'est super fin... on croit qu'on fait pareil que le voisin, on a labouré, hersé... et en fin de compte on peut se planter une fois sur deux. Pour ma part je pense me planter au moins dans 50% des colzas

F70 a écrit:

Tif Taf Tof a écrit:Justement "un bon pivot", dans des grosses argiles, si je me contente de deux passages de terrano entre 5 et 8 cm (vu le temps si je vais chercher plus profond c'est de la motte (grosse motte) assurée)
Puis-je avoir des problèmes d'enracinnement en allant si peu profond?

salut tif taf, si tu peux pas mieux faire que 8 cm avec le terrano car c'est des argiles alors arrête de travailler si profond, un bon pivot se forme quand il n'y a pas de rupture de densité de terre. donc en travaillant à 8 y a rien de mieux que pour se planter. Contente toi donc de préparer un bon lit de semence sur 3 cm ou Sd si matosµ. Normalement des argiles se restructurent bien d'elle même. Je n'ai pas de pb de pivot dans ces terres contrairement aux limons battants.
Par contre je suis d'accord le coup de bol = climat. Je ne pense pas qu'une poudre de perlinpinpin puisse à coup sûr assurer la réussite d'un colza. Ca aide juste le paysans à se donner bonne conscience.

Je ne suis pas équipé en SD, j'ai un combiné à socs. Qui dit socs dit bon mélange des pailles, d'ou le fait que je travaille un peu plus profond, mais dans l'idée je suis entièrement d'accord avec toi. De toute manière je vais descendre le moins profond possible, tout en ayant un mélange terre/paille suffisant. De toute manière, je vais deja attendre que ca seche bien. Merci F70

Tu sème au monograine ou au semoir classique. Au monograine à soc, on arrive à semer avec la paille, certains ont des chasses mottes rotatif ou encore une dent de faneuse 20 cm devant le soc. pour le terrano, renseigne toi, y a moyen de monter des socs étroits je pense (vérifie l'entraxe), y a pas mal de choix. pour ma part j'ai un "vieux" cultiflex quivogne (25 dents en 6m donc c'est + espacé qu'un terrano) et j'ai 3 jeux de socs différents, patte d'oie, double coeur et dent fine pour fissurer. par contre l'avantage des vibrations et qu'on ne lisse pas, par contre je pète des dents.

Oui on seme au classique. Les pailles sont enlevées donc ca facilite les choses mais il faut quand meme deux passage de terrano avant semis.
J'ai enlevé les aillettes de chaque dents j'attends maintenant que ca seche. On verra ca debut de semaine prochaine si on reprend pas un orage.
Je me questionne aussi sur l'utilité de passer un coup de décompacteur entre les deux coups de terrano? On a tassé un max dans les argiles avec tous ces orages pendant la récolte. Ca éviterai de bouger trop de terre mais encore faut il que ca ressuie correctement et en profondeur (d'ou l'idée de passer le décompacteur entre les deux coups de terrano, pour ouvrir et faire secher) Bonne idée ou pas?

Le terrano doit déjà descendre assez creux ?

je comptais faire mes colza en non labour mais j'ai trop paille et les blés étaient versé en plus donc j'ai resorti ma vieille goizin ça fait chier mais pas le choix , ça fesait 6 ans que j'avais pas labouré .

manu17 a écrit:je comptais faire mes colza en non labour mais j'ai trop paille et les blés étaient versé en plus donc j'ai resorti ma vieille goizin ça fait chier mais pas le choix , ça fesait 6 ans que j'avais pas labouré .

c'est vraiment dommage après 6 ans , si tu comptes 4 ans de transition, tu commençais à tirer les bénéfices du NL.
Pourquoi penses-tu que la paille est génante? c'est une question de technique de semis, ou raison agronomique (le colza n'aime pas trop le mulch trop important paille/terre)?

Votre avis semi colza+tréfle blanc pour récup azote,j'ai lu un article mais je ne connais pas du tout

elgo a écrit:

manu17 a écrit:je comptais faire mes colza en non labour mais j'ai trop paille et les blés étaient versé en plus donc j'ai resorti ma vieille goizin ça fait chier mais pas le choix , ça fesait 6 ans que j'avais pas labouré .

c'est vraiment dommage après 6 ans , si tu comptes 4 ans de transition, tu commençais à tirer les bénéfices du NL.
Pourquoi penses-tu que la paille est génante? c'est une question de technique de semis, ou raison agronomique (le colza n'aime pas trop le mulch trop important paille/terre)?

+1

elgo a écrit:

manu17 a écrit:je comptais faire mes colza en non labour mais j'ai trop paille et les blés étaient versé en plus donc j'ai resorti ma vieille goizin ça fait chier mais pas le choix , ça fesait 6 ans que j'avais pas labouré .

c'est vraiment dommage après 6 ans , si tu comptes 4 ans de transition, tu commençais à tirer les bénéfices du NL.
Pourquoi penses-tu que la paille est génante? c'est une question de technique de semis, ou raison agronomique (le colza n'aime pas trop le mulch trop important paille/terre)?

j'ai un combiné classique HR + semoir à socs donc un peu de paille ça passe mais la j'en avait trop, pour les histoires de mulch aucunes idées ça fait 6 ans que j'ai pas fait de colza et à vrai dire j'y connais pas grand chose à cette culture , j'espére apprendre 2 ou 3 trucs ici
Pour les bien faits du non labour j'ai rien vu , j'ai l'impréssion que mes sols sont naturellement morts, des sols squeléttiques comme on dit içi .Je suis en non labour pour gagner du temps et du gasoil et en usure aussi.

il est pas beau mon labour

pour ne pas semer trop dense et charger en calcium

manu17 a écrit:

elgo a écrit:

manu17 a écrit:je comptais faire mes colza en non labour mais j'ai trop paille et les blés étaient versé en plus donc j'ai resorti ma vieille goizin ça fait chier mais pas le choix , ça fesait 6 ans que j'avais pas labouré .

c'est vraiment dommage après 6 ans , si tu comptes 4 ans de transition, tu commençais à tirer les bénéfices du NL.
Pourquoi penses-tu que la paille est génante? c'est une question de technique de semis, ou raison agronomique (le colza n'aime pas trop le mulch trop important paille/terre)?

j'ai un combiné classique HR + semoir à socs donc un peu de paille ça passe mais la j'en avait trop, pour les histoires de mulch aucunes idées ça fait 6 ans que j'ai pas fait de colza et à vrai dire j'y connais pas grand chose à cette culture , j'espére apprendre 2 ou 3 trucs ici
Pour les bien faits du non labour j'ai rien vu , j'ai l'impréssion que mes sols sont naturellement morts, des sols squeléttiques comme on dit içi .Je suis en non labour pour gagner du temps et du gasoil et en usure aussi.

il est pas beau mon labour

la herse rotative tu est sur d'en avoir besoin en tout cas on est pote de charrue

Tif Taf Tof a écrit:Oui on seme au classique. Les pailles sont enlevées donc ca facilite les choses mais il faut quand meme deux passage de terrano avant semis.
J'ai enlevé les aillettes de chaque dents j'attends maintenant que ca seche. On verra ca debut de semaine prochaine si on reprend pas un orage.
Je me questionne aussi sur l'utilité de passer un coup de décompacteur entre les deux coups de terrano? On a tassé un max dans les argiles avec tous ces orages pendant la récolte. Ca éviterai de bouger trop de terre mais encore faut il que ca ressuie correctement et en profondeur (d'ou l'idée de passer le décompacteur entre les deux coups de terrano, pour ouvrir et faire secher) Bonne idée ou pas?

Si tu as fait 10 cm de terre snas lisser, ca suffit pour un colza.
Le risque du décompactage, en argile, c'est de faire + de mal que de bien si le fond est gras

Pfff préparation colza... Dans quinze jours... Peut etre

Chisel > Semoir au cul , à la Gingko

C'est pas gagnée, ici on fait des hornieres avec la batteuse, vais peut etre sortir la machine a bêcher pour préparer mais quand ce sera fauche, paille enlevée, fumier épandu...

bidou02 a écrit:

Tif Taf Tof a écrit:Oui on seme au classique. Les pailles sont enlevées donc ca facilite les choses mais il faut quand meme deux passage de terrano avant semis.
J'ai enlevé les aillettes de chaque dents j'attends maintenant que ca seche. On verra ca debut de semaine prochaine si on reprend pas un orage.
Je me questionne aussi sur l'utilité de passer un coup de décompacteur entre les deux coups de terrano? On a tassé un max dans les argiles avec tous ces orages pendant la récolte. Ca éviterai de bouger trop de terre mais encore faut il que ca ressuie correctement et en profondeur (d'ou l'idée de passer le décompacteur entre les deux coups de terrano, pour ouvrir et faire secher) Bonne idée ou pas?

Si tu as fait 10 cm de terre snas lisser, ca suffit pour un colza.
Le risque du décompactage, en argile, c'est de faire + de mal que de bien si le fond est gras

Oui je vais laisser le décompacteur a sa place quitte a prendre un peu plus creux avec le terrano mais faut que ca seche. Merci bidou

bidou02 a écrit:Chisel > Semoir au cul , à la Gingko

derriere oh echec assuré
ça devrait aller mieux derriere blé

manu17 a écrit:

elgo a écrit:

manu17 a écrit:je comptais faire mes colza en non labour mais j'ai trop paille et les blés étaient versé en plus donc j'ai resorti ma vieille goizin ça fait chier mais pas le choix , ça fesait 6 ans que j'avais pas labouré .

c'est vraiment dommage après 6 ans , si tu comptes 4 ans de transition, tu commençais à tirer les bénéfices du NL.
Pourquoi penses-tu que la paille est génante? c'est une question de technique de semis, ou raison agronomique (le colza n'aime pas trop le mulch trop important paille/terre)?

j'ai un combiné classique HR + semoir à socs donc un peu de paille ça passe mais la j'en avait trop, pour les histoires de mulch aucunes idées ça fait 6 ans que j'ai pas fait de colza et à vrai dire j'y connais pas grand chose à cette culture , j'espére apprendre 2 ou 3 trucs ici
Pour les bien faits du non labour j'ai rien vu , j'ai l'impréssion que mes sols sont naturellement morts, des sols squeléttiques comme on dit içi .Je suis en non labour pour gagner du temps et du gasoil et en usure aussi.

il est pas beau mon labour

pourquoi tu laboure un tas de cendre?? ,

parce que les cendres ça se compacte , donc soit tu laboure ,soit tu décompacte et tu déchaume ou inversement .

Un coup de flotte sur ce genre de terre labouré ,et c'est un bloc ,retour à la case départ ...avec un risque de plâtrage ,ravinage si pentes

Agrimarne a écrit:Un coup de flotte sur ce genre de terre labouré ,et c'est un bloc ,retour à la case départ ...avec un risque de plâtrage ,ravinage si pentes

+ 1, nous avons le même type de terre sur certaine parcelles, et bien cela fait bien longtemps quelles ne sont plus labourées, trop dangereux... surtout pour un colza, sensible à la compaction du sol.