le loup : "disparition d'un métier"...

par Invité Lun 12 Nov 2012, 14:56

Rappel du premier message :

En regardant les infos je suis tombée sur cela. Reportages sur les éleveurs et le loup.

à regarder à partir de la 9eme minute

http://www.pluzz.fr/jt-19-20-provence-alpes-2012-11-11-18h59.html

Témoignage pleins d'émotions d'un éleveur à voir après le reportage. Je voulais partager cela avec vous.

par **ouragan 26** Ven 06 Fév 2015, 08:50

par **ouragan 26** Ven 06 Fév 2015, 08:52

Y a t il une différence entre la démocratie et la dictature .Moi je vous dis que NON.
La dictature c'est ne dite rien ,;;;,Nous faisons ce que nous voulons . :réfléchi

Et la démocratie ,dite ce que vous voulez .Nous faisons ce que nous voulons. :réfléchi

[/quote]

cela illustre tout simplement l'article:
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/02/sauvage-en-avant-premiere.html

par **ouragan 26** Mar 10 Fév 2015, 21:20

ATTENTION A VOUS DANS LES VOSGES

On croit rêver ! (voir ci-dessous)
Il faut espérer que les syndicats s'opposent à cette mascarade propagandiste.
Les écolos vont apprendre leur métier aux éleveurs et se substituer aux structures officielles qui ne doivent pas être fiables pour une bonne propagande.
Vont-ils également former les chasseurs aux bonnes pratiques ???

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« Adhésions FERUS 2015 Continuons la mobilisation pour sauver le lynx dans les Vosges ! »

3 février 2015 | Catégorie : Actus de Ferus, Pastoralisme et grands prédateurs, Réseaux locaux / sorties, Toute l'actualité
Dans le cadre d’un accompagnement et pour aider au mieux les éleveurs de la région EST (88,54,57,55,68,67), le réseau Alsace-Lorraine souhaite organiser une mini formation de sensibilisation au pastoralisme sur une durée de 2 jours.

Le programme pourrait être le suivant :

- présentation du loup ;

- biodiversité ;

- rencontre avec le coordinateur national pastoraLoup ;

- rencontre avec un éleveur ; (celui là il en croque, ouragan)

- rencontre avec un professeur d’un lycée agricole sur l’élevage « ovin ».

Ce week-end aura lieu dans les Vosges et les 1ères dates retenues sont les 7 et 8 mars mais nous nous laissons la possibilité de les changer.

Si l’idée vous parle et vous intéresse, merci de me contacter assez rapidement afin que cette rencontre soit une réussite et que nous repartions gonflés à bloc pour défendre nos prédateurs.

Bien cordialement,

Jean-Claude ODILLE

Animateur réseau Alsace-Lorraine

ET QUE LES ÉLEVEURS ET BERGERS SE DÉMERDENT (ouragan)
A VOUS DE FAIRE EN SORTE QUE CE SE SOIT PAS POSSIBLE

par **ouragan 26** Sam 14 Fév 2015, 19:40

PRÉDATEURS, LA COPA COGECA QUITTE LA PLATEFORME POUR LA COHABITATION
Heureuse nouvelle, après les nombreuses mises en gardes et les révélations quand à la supercherie de la plateforme pour la cohabitation, qui n'est autre qu'une mesure supplémentaire de protection des grands carnivores, la COPA - COGECA représentant l’ensemble des syndicats agricoles européen quitte la plateforme, et pour cause:

Ils se sont rangés du côté de la raison. La vérité étaient pourtant claire, la directive habitat, l'UICN, la LCIE, le WWF l'ont intégré depuis longtemps: " dans les zones ou se développe les prédateurs, il faut de forte restrictions a l'élevage, afin que le pastoralisme ne perturbe pas les carnivores"

http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/02/predateurs-la-copa-cogeca-quitte-la.html

RESTE ENCORE LES CHASSEURS REPRÉSENTÉ PAR LA FACE, qui ont signé eux aussi. Nous sommes en train de leur mettre la pression, et nous comptons sur tous les adhérant chasseurs pour les convaincre.

par **ouragan 26** Dim 15 Fév 2015, 11:12

PÉTITION POUR LE PASTORALISME MÉDITERRANÉEN
Bonjour,

Je viens de signer la pétition, « Mr LE FOLL Stéphane: PAC 2015 : NON A LA DISPARITION PROGRAMMÉE DES ÉLEVEURS SUR PARCOURS MÉDITERRANÉENS ».

Je pense que c'est important. Souhaiteriez-vous signer à votre tour?

Voici le lien:
http://www.change.org/p/mr-le-foll-stephane-pac-2015-non-a-la-disparition-programmeedes-eleveurs-sur-parcours-mediterraneens

Merci,

par Invité Dim 15 Fév 2015, 11:23

signé

par **DUNCAN** Dim 15 Fév 2015, 16:26

je fini de lire le post de lolo, j'"admire" ta ténacité à te battre contre des moulins à vent, si tu veux faire avancer ton combat: élève des loups et lâchent les dans la nature ( pas loin des villes...), un peu affamés..., ou tu nourris ces loups avec autres choses que des ovins...on verra la ténacité des associations pro truc ou machin...dans l'ouest pas besoin du loup pour voir la disparition du pastoralisme, prévoit ta pétition rame

par **ouragan 26** Dim 15 Fév 2015, 19:14

Dans l'ouest ceux qui abandonnent le pastoralisme peuvent peut être ce recycler dans quelque activités plus lucrative? Pour combien de temps par contre?
Chez nous les terres ne permettent pas de reconversion. Les parcours pauvres nécessitent 1 ha par brebis, ce qui se travaille nous permet une fauche, je dis bien 1 coupe en prairie et 2 en luzerne pour le fourrage d'hiver, les terres plus pauvres sont en lavande qu'il est fortement question de nous interdire de distiller! La ou nous tirons notre épingle du jeu c'est que les produits que nous proposons ne couvre pas la demande.

Quand a mes moulins a vent, pour n'en citer que 2:
J'ai été le premier à être au courant et à dénoncer le projet de protection totale des hybrides qui serait passée totalement inaperçu, la réponse des instances européennes a cette époque ayant été 'comment avez vous eu vent de ce projet," le résultat s'est mué en une recommandation bâtarde qu'il faudra surveiller de près!
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2014/11/loup-les-apprentis-sorciers-essayent-de.html

J'ai été le premier et pratiquement le seul a dénoncer la signature des syndicats pour la cohabitation:
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2014/11/loup-les-apprentis-sorciers-essayent-de.html
Aucune antenne régionale n'était au courant de ce projet porté par la FNO et la FNSEA au sein du copa cogeca
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2014/04/loup-trahison-des-syndicats.html
le résultat : http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/02/predateurs-la-copa-cogeca-quitte-la.html

Alors bien sur je ne suis pas tout seul, mais nous avons au moins le mérite d'exister et de les emmerder.
Tous les syndicats ont été obligé de prendre le train en route, vous n'avez qu' a regarder 2 ans en arrière. Certains se sont même approprié les combats que nous avons mené lorsque le résultat a été favorable.
Pour la signature de la copa cogéca pour la cohabitation, aucun syndicat n'a précisé sa position, ci ce n'est la FNO dans la France agricole "nous ne voulions pas signer mais voilà, on avait la pression..." Alors aujourd'hui j'attends avec impatience leur communiqué de presse!

Et au pire des cas, tout ce travail a le mérite de faire connaitre la réalité, et de sensibiliser l'opinion publique à cette réalité face a la propagande du tout sauvage. Sinon, il n'y aurait pas plus de 100 000 visiteurs par an sur le blog!

par **ouragan 26** Dim 15 Fév 2015, 19:26

Un moulin a vent de plus.
Dans son communiqué, la copa cogéca précise qu'il faut changer la directive habitat!
Hors il faut l'unanimité des états pour ce faire et cela prendra plus de vingt ans. comment et surtout pourquoi ne savent ils pas que le seul moyen de changer quoique ce soit et de modifier l'article 22 de la convention de berne, sans parler du loup:
tout est expliqué ici:
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2014/09/statut-du-loup-chasse-regulation.html

par **Camille** Lun 16 Fév 2015, 10:45

Signé mais sans trop d'illusions sur le résultat...
Une remarque dans la rédaction des motivations de cette pétition, pour ne pas tendre aux pro-loups une nouvelle fois la perche d'être des élevages "perfusés" aux subventions, il aurai été + judicieux d'écrire, et c'est une réalité, la perte (plutôt que la demande) des aides sur les surfaces boisées (dorénavant conditionnées à moins de 100 arbres à l'ha) et insister sur le risque d'incendies avec l'embroussaillement, ce qui n'a pas été formulé...
Insister sur ces faits parce que corrélés avec l'objectif de la réforme, cad l'autonomie fourragère des exploitations...
Je sais que je vais en perdre (de la surface aidée) entre les châtaigners et le maquis où les chênes vert sont taillés par les brebis en forme de parasol, c'est clean dessous mais il y a effectivement + de 100 arbres à l'ha!

par **bibi43** Lun 16 Fév 2015, 20:55

102 eme d infanterie a écrit:signé

aussi

par **hermine 22** Lun 16 Fév 2015, 21:12

signé

par **ouragan 26** Jeu 19 Fév 2015, 22:05

APRES LE PORTUGAL L'ALLEMAGNE

Mais surtout la dénonciation du complot propagandiste soutenu par les autorités et les médias sur la cohabitation sereine chez nos voisins

http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/02/loup-allemagne-et-cohabitation.html

par **ouragan 26** Ven 20 Fév 2015, 22:33

PRÉDATEURS, LA FACE ET LES PROMOTEURS DU TOUT SAUVAGE SUPPLIENT LA COPA COGECA

Attendons de voir si le COPA COGECA revient à la table des négociations pour nous faire une idée. Car le COPA COGECA EST AUSSI PARTENAIRE DE TOUS LES AUTRES, et les voilà très surpris (great suprise)
Espérons que le départ de la COPA COGECA n'est pas le résultat d'une négociation en échange de quelques liberté pour les industries agricoles, laissant le champ libre aux ensauvageurs, et la conscience des syndicats tranquille auprès de leurs électeurs!
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/02/predateurs-la-face-et-les-promoteurs-du.html

par **ouragan 26** Sam 21 Fév 2015, 18:53

Abandonnez le projet d'introduction des Chamois en Lozère

Cercle 48
France
La Lozère caractérisée par la préservation de son environnement, son image "nature" et la qualité de vie qu'elle offre, n'en est pas moins un territoire sur lequel il y a une vie économique et sociale.
Le projet d'introduction du Chamois imposé par le lobby de la Fédération de Chasse 48 n'émane pas des habitants du territoire et n'est pas soutenu localement.
Il a été conçu, uniquement à des fins pécuniaires et de chasse commerciale. L'argument de préservation de l'espèce apparaît comme un leurre étant donné que le chamois n'est pas en voie de disparition.
Une précédente expérience, qui reposait sur l'introduction du mouflon dans le même secteur, n'a amené aucune plus-value économique, qu'elle soit agricole ou touristique.
Aussi, nous demandons l'abandon de ce projet et que les décideurs s'attachent plus à consacrer les financements publics vers des vrais projets de développement économiques plutôt que vers des réalisations futiles.
https://www.change.org/p/conseillers-g%C3%A9n%C3%A9raux-abandonnez-le-projet-d-introduction-des-chamois-en-loz%C3%A8re

par Invité Dim 22 Fév 2015, 21:12

Du grain à moudre ici :

http://www.buvettedesalpages.be/2015/01/taux-de-predation-par-loup-sur-le-betail-un-probleme-francais.html

par **Camille** Lun 23 Fév 2015, 00:08

antoni_alphant a écrit:Du grain à moudre ici :

http://www.buvettedesalpages.be/2015/01/taux-de-predation-par-loup-sur-le-betail-un-probleme-francais.html

Pour quoi faire? On connait que trop bien les propos fantaisistes de cet imposteur! violon

par **ouragan 26** Lun 23 Fév 2015, 16:21

antoni_alphant a écrit:Du grain à moudre ici :

J'y travaille tous les jours, mais ne pas faire de pub pour cette étude bidon et propagandiste.
Il faut prendre en compte que dans la plupart des pays cité il n'y a pas de statistiques officielle de la prédation, et ce qui gréve en plus notre pays, c'est que les animaux disparus ne sont pas comptabilisés!
Ce ramassis de mensonges propagandiste est diffusé dans chaque pays pour faire croire qu'ailleurs les éleveurs et bergers se débrouillent mieux.
Il est par contre certainement la preuve que l'on nous ment sur le nombre de loups en France!
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/02/loup-allemagne-et-cohabitation.html
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/02/loup-portugal-et-la-cohabitation.html
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/07/en-italie-tout-va-tres-bien.html
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/05/le-loup-en-espagne-en-italie-et-ailleurs.html
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2014/03/en-espagne-en-fevrier-tout-vas-bien.html

d'ici peu un article sur la Suède

merci

par **ouragan 26** Lun 23 Fév 2015, 19:41

LOUP, LA FACE CACHÉE DES PRÉDATEURS, TOME II

Page 20 - L’Etat devrait pouvoir affirmer clairement que la population de loups a vocation à s’étendre sur le territoire français, mais pas nécessairement dans toutes les zones.
Des territoires inadaptés à sa présence: Secteurs du centre et de l’ouest de la France particulièrement axés sur l’élevage intensif ( vous commencez a comprendre?, je vais vous en parler plus bas. ouragan) où sa présence sera inappropriée. /…/ renforcement du prélèvement rendant le loup inapte à son installation /…/.! (hé oui, vous voyez quand on veut on peut! ouragan)

en savoir plus :
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/02/loup-la-face-cachee-des-predateurs-tome.html

par **ouragan 26** Jeu 26 Fév 2015, 13:04

VOSGES, UN MAIRE ET CONSEILLER GÉNÉRAL FAIT DU ZELE!

La commune de Gérardmer se situe dans la région Lorraine dans le départementVosges (88).

le conseiller général et maire de la commune accueille une conférence pro loup le 27 /02, on peu donc s'interroger sur ces prises de parole en faveur de l élevage !!!

Le conférencier, Thomas Pfeiller, non c'est pas vrai?, ceux qui le connaissent ne rêvent pas!
"Pfeiffer, oui je connais, il a appellé son fils lou, et toutes ses poignées de porte sont en forme de loup .... a ce point c'est pathologique"
au cours d'un interview il affirme " il y a plus de 200 000 loups dans le monde et aucune preuve d’attaque sur l'homme"
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2015/02/vosges-un-maire-et-conseiller-general.html

par **ouragan 26** Jeu 26 Fév 2015, 22:17

UICN, WWF, QUAND LA NATURE N'EST QU'UN PRÉTEXTE

Quand les habitants sont expulsés, les anciennes clairières laissent place à des routes, des hôtels ou des essaims de touristes ébahis. Chez les animaux, des études ont montré que le niveau de stress augmente avec le développement du tourisme.
En Europe aussi, qu'est ce qu'on s'en fout pourvu qu'ont ai le loup!
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/02/uicn-wwf-quand-la-nature-nest-quun.html

par **ouragan 26** Sam 07 Mar 2015, 22:34

LOUP, MANIFESTATION A PONT D'HERAULT
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/loup-manifestation-pont-dherault.html

LOUP, LES COMMENTAIRES DE CEUX QUI GARDENT LEUR LIBRE ARBITRE
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/loup-les-commentaires-de-ceux-qui.html

LE COPIL? QUEZACO?
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/le-copil-quezaco.html

Bonne lecture

par **vulpin** Jeu 12 Mar 2015, 19:32

ça y est , il est arrivé en ville!!!

Lundi 9 mars 2015 dans le village de Kolham au nord des Pays-Bas, un automobiliste a eu la surprise de voir un loup solitaire se balader dans un quartier résidentiel. Dans la vidéo, on peut le voir marcher sur le trottoir à quelques mètres des maisons. Le loup peu craintif viendrait d'Allemagne. C'est le premier loup détecté aux Pays-Bas depuis 1897. Les autorités veulent le capturer et le déplacer pour éviter qu'il ne s'attaque à quelqu'un.

par **ouragan 26** Jeu 12 Mar 2015, 20:37

Cela fait longtemps que le loup se ballade en ville envers et contre les affirmations de ses défenseurs :
S'agirait il de loup d'élevage qu'il n'y aurait rien d'étonnant!
http://france3-regions.francetvinfo.fr/languedoc-roussillon/2015/01/28/rencontre-unique-avec-un-loup-saint-etienne-du-valdonnez-en-lozere-642189.html
http://www.dici.fr/actu/2015/02/09/apres-lubaye-un-loup-photographie-sestrieres-560405
http://www.midilibre.fr/2014/01/08/un-loup-tue-sur-une-autoroute-du-var,805714.php

par **ouragan 26** Jeu 12 Mar 2015, 21:33

quand la réalité n'est pas celle des biens pensants! 

Le rapport constate que le pastoralisme durable dans les écosystèmes de grands pâturages libres tels que les prairies désertiques, les forêts et les steppes préserve la fertilité des terres et le carbone présent dans sol et contribue à la régulation de l'eau et à la conservation de la biodiversité.
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/limpact-dramatique-de-la-disparition-du.html

par **ouragan 26** Lun 16 Mar 2015, 14:16

LA LOI BIODIVERSITÉ SIGNERA T'ELLE LA FIN DU PASTORALISME?
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/la-loi-biodiversite-signera-telle-la.html

A lire pour comprendre l'opportunisme de ceux qui sont heureux de cette mascarade

par **ouragan 26** Lun 16 Mar 2015, 15:58

bonjour,
si un modérateur peut placer cette annonce la ou il faut se serait parfait

Le Ministre de l’agriculture nous parle d’agro-écologie, de plan « Ecophyto », de plan « Ambition bio ». Il fixe comme objectif le doublement des surfaces engagées en bio d’ici 2017 pour une production alimentaire de qualité et le respect de notre environnement et, en parallèle … sans prévenir, le Ministère de l’agriculture diminue son soutien à l’agriculture biologique de 25% pour 2014 et l’annonce le 7 mars 2015.

http://www.fnab.org/index.php/component/content/article/785-manifestations-producteurs-bio-mars-2015

par Invité Lun 16 Mar 2015, 17:54

ouragan 26 a écrit:bonjour,
si un modérateur peut placer cette annonce la ou il faut se serait parfait

Le Ministre de l’agriculture nous parle d’agro-écologie, de plan « Ecophyto », de plan « Ambition bio ». Il fixe comme objectif le doublement des surfaces engagées en bio d’ici 2017 pour une production alimentaire de qualité et le respect de notre environnement et, en parallèle … sans prévenir, le Ministère de l’agriculture diminue son soutien à l’agriculture biologique de 25% pour 2014 et l’annonce le 7 mars 2015.

http://www.fnab.org/index.php/component/content/article/785-manifestations-producteurs-bio-mars-2015

Il y a déjà un post là-dessus, il suffit juste de faire une petite recherche avant de poster.
https://www.agri-convivial.com/t58222-baisse-de-25-de-certaines-aides-pour-2014?highlight=baisse+des+aides

par **bibi43** Lun 16 Mar 2015, 21:01

pinocio a écrit:
ouragan 26 a écrit:bonjour,
si un modérateur peut placer cette annonce la ou il faut se serait parfait

Le Ministre de l’agriculture nous parle d’agro-écologie, de plan « Ecophyto », de plan « Ambition bio ». Il fixe comme objectif le doublement des surfaces engagées en bio d’ici 2017 pour une production alimentaire de qualité et le respect de notre environnement et, en parallèle … sans prévenir, le Ministère de l’agriculture diminue son soutien à l’agriculture biologique de 25% pour 2014 et l’annonce le 7 mars 2015.

http://www.fnab.org/index.php/component/content/article/785-manifestations-producteurs-bio-mars-2015
Il y a déjà un post là-dessus, il suffit juste de faire une petite recherche avant de poster.
https://www.agri-convivial.com/t58222-baisse-de-25-de-certaines-aides-pour-2014?highlight=baisse+des+aides

il faut fouiller ,pr tant je le fais bouger ce post et ouragan ne la pas vue Very Happy

par **ouragan 26** Lun 16 Mar 2015, 21:26

Désolé pour le dérangement mais Ouragan lorsqu'il a une info qui vous intéresse la transmet sur une quinzaine de sites différents. Je suis très heureux de constater que j'ai des lecteurs, car les réponses sur les sujets brûlants concernant le post sont beaucoup plus rare que les reproches concernant mon incapacité à être encore plus disponible et j'en prends bonne note!
Sans rancune

par **lolo13430** Mar 17 Mar 2015, 07:39

Après l'état le loup et la deuxième personne qui nous hante

par **elie** Mar 17 Mar 2015, 18:02

lolo13430 a écrit:Après l'état le loup et la deuxième personne qui nous hante

le loup : "disparition d'un métier"... - Page 7 109800

par **ouragan 26** Mar 17 Mar 2015, 22:06

FINANCIARISATION DE LA NATURE? SUITE

http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/financiarisation-de-la-nature-suite.html

par isis Mer 25 Mar 2015, 15:01

A lire...avant de TOUJOURS accuser le loup !!!!
" LE GENTIL CHIEN DE LA MAISON EST UNE TERREUR POUR LES MOUTONS
Où vont nos chiens quand nous ne sommes pas là? Mènent-il une double vie? Il faut savoir que nos chiens familiers sont une véritable terreur pour les moutons.
Une étude réalisée en Australie s'est intéressée à 1 400 chiens qui avaient attaqué des animaux d'élevage. Elle a permis de constater que la plupart des propriétaires de ces chiens, lorsqu'ils sont rejoints par les autorités, refusent de croire que leur animal ait pu tuer ou blesser un mouton. Ils sont persuadés que leur chien est trop petit, trop jeune ou trop gentil pour faire du mal à un mouton.
Les chercheurs ont capturé des chiens âgés de trois mois à 12 ans, entiers ou stérilisés, mâles et femelles, de race ou bâtards, qui tous s'en étaient pris à des animaux d'élevage. La majorité de ces bêtes étaient des chiens familiers, bien nourris et de tempérament amical, qui étaient laissés en liberté. La sélection génétique n'a pas atténué chez le chien, quelle que soit sa race, l'instinct qui le porte à attaquer et à tuer les animaux. Les spécialistes du comportement animal disent qu'il n'est pas possible de savoir à l'avance si tel ou tel chien s'en prendra ou non aux moutons.
Tactique :
Les chiens courent après les moutons et les attaquent simplement pour s'amuser. Ils les tuent rarement sur-le-champ. Les bêtes succombent en général quelque temps plus tard des suites de leurs blessures ou de l'infection, ou doivent être sacrifiées. Selon les experts en sinistres agricoles, « la mutilation excessive » d'un animal est la signature d'une attaque par les chiens. En comparaison, les attaques par les coyotes sont rapides. Souvent les coyotes jettent leur dévolu sur un mouton pour le tuer et le dévorer et ils ne dérangent pas le reste du troupeau. Quand ils sont attaqués par des coyotes, les troupeaux de moutons sont généralement moins affolés ou bêlent moins que lorsqu'ils sont attaqués par des chiens. Les chiens font durer leur attaque et se plaisent à faire courir les moutons. Les moutons attaqués par les chiens ont des morceaux d'oreilles ou de peau arrachés et portent des marques de crocs sur le cou, la tête, les pâtes de derrière et les flancs.
Les chiens sont portés à harceler un mouton chaque fois que celui-ci se relève pour tenter de fuir. Les spécialistes du comportement animal pensent que le mouvement de fuite du mouton excite le chien et stimule son envie de le courser. Des moutons poursuivis par des chiens se sont noyés dans des cours d'eau ou sont morts étouffés après s'être entassés dans un coin de la pâture ou de la bergerie.
Les gens pensent souvent que ce sont surtout les meutes de chiens errants qui causent les problèmes de prédation sur les animaux d'élevage. En réalité, l'étude australienne a montré que, d'après les 1 400 chiens attrapés ou observés en train d'attaquer des animaux, 40 % des attaques étaient le fait d'un chien seul, 51 % le fait de deux chiens (en général un mâle et une femelle) et seulement 9 % le fait de 3 chiens ou plus.
Les autorités ont utilisé des chiens spécialement dressés pour remonter la piste des chiens qui avaient perpétré des méfaits et les suivre jusque chez eux. Si deux chiens ou plus étaient impliqués dans l'attaque, ils étaient d'ordinaire de la même maison ou étaient voisins. C'était pour la plupart de gentils chiens familiers dont les maîtres n'arrivaient pas à concevoir que leur compagnon puisse attaquer des moutons puisqu'il n'était pas méchant et qu'il n'avait jamais mordu personne. Les maîtres devraient comprendre ce qui pousse un chien à attaquer les moutons - le seul plaisir. Les chiens ne mordent pas les gens parce qu'ils ont l'instinct carnassier; ils les mordent parce qu'ils sont dominants, parce qu'ils ont peur ou parce qu'ils veulent protéger quelque chose ou quelqu'un.
Que peut-on faire :
Les chiens ne peuvent attaquer les moutons que s'ils sont livrés à eux-mêmes. Quand ils ne sont pas attachés ou enfermés, les chiens peuvent attaquer les moutons n'importe quand, le jour ou la nuit. Prenez vos responsabilités en tant que propriétaire de chien. Ne laissez pas votre chien vagabonder dehors toute la nuit, ou toute la journée pendant que vous êtes au travail. Équipez-vous de façon à ce que votre animal favori demeure constamment chez vous. Un chien qui est libre de se promener sur votre propriété, si elle n'est pas cernée d'une clôture qu'il ne peut franchir, ira faire un tour ailleurs chaque fois qu'il en a envie.
Les attaques sur les troupeaux de moutons sont très éprouvantes pour les bergers, tant moralement que financièrement. Les animaux qui survivent à une attaque ne produisent plus aussi bien, les brebis mettent bas des agneaux morts-nés et les animaux blessés souffrent et nécessitent des soins. Le berger doit dépenser temps et argent pour prévenir les attaques futures. Il est important de vous rappeler que vous êtes responsable devant la loi des méfaits de votre chien. "
Craig Richardson - Spécialiste des soins des animaux.

par isis Mer 25 Mar 2015, 15:02

Le loup est souvent désigné comme coupable ,mais de loin ce sont les attaques de chiens qui sont les plus fréquentes et les plus désastreuses !

APPEL A LA SENSIBILISATION : Les « gentils » chiens domestiques peuvent être une réelle menace pour nos brebis.

Les faits.
C’est dans la nuit du vendredi 13 au samedi 14 Mars 2015 que s’est produit un véritable massacre sur une petite exploitation agricole, située sur la commune de Magny, dans l’Yonne (89).
En effet, un éleveur de bovins et d’ovins allaitants, a fait une sombre découverte, lorsqu’il se rendait aux alentours de 4h30 du matin à ses bâtiments d’élevage, quelque peu éloignés de son habitation. Pensant simplement vérifier si les derniers vêlages de ses vaches se déroulaient correctement, il a très vite aperçue sur le chemin un bon nombre de ses brebis allaitantes complètement affolées, dispersées avec la chaire des gigots, du coup, de la tête déchirée à vif. Il a vite compris qu’avait eu lieu une attaque de chiens.
A peine remis du choc de ces visions d’horreur, il a fallut rassembler le troupeau, certaines bêtes ayant parcourues plusieurs kilomètres afin d’échapper aux crocs du chien fou (3 bêtes manquent toujours à l’appel). Ensuite, est venue l’intervention du vétérinaire : plus de 2h passées à recoudre les chaires et à euthanasier les brebis les plus massacrées.
Cette troupe de 32 brebis, récemment rentrée au bâtiment, allait mettre bas incessamment sous peu. Il s’agissait du troupeau consacré au renouvellement et donc constitué des meilleures bêtes de cet élevage, ainsi que du bélier reproducteur.

Une perte impossible à chiffrer.

S’en sont suivit de nouvelles euthanasies sur des bêtes où les blessures commençaient à pourrir malgré les soins apportés par l’éleveur et les vétérinaires chaque jour. Mais aussi des avortements, avec des découvertes provoquant des hauts le cœur, lorsqu’il s’agissait d’agneaux morts en décomposition, qu’il fallait sortir à tout prix de la brebis, imaginez-vous la souffrance provoquée sur l’animal, en plus de celle provoquée par les blessures ?
Il a fallut également aider systématiquement les brebis mettant bas d’agneaux vivants, car ces derniers étaient tous mal positionnés, voir emmêlés, suite à la folle course poursuite que leur mères avaient subit. Les brebis ont vécu un tel traumatisme que les survivantes à cette attaque ne seront plus d’aussi bonnes productrices.

C’est donc pour l’éleveur la perte de ses meilleures productrices, la perte du renouvellement, la perte des agneaux destinés à la boucherie (qui est le revenu 1er de l’exploitant). Une grosse perte financière, qui ne sera probablement pas évaluée à sa juste valeur par les assurances.
Pensez également au préjudice moral subit par l’agriculteur, un petit éleveur qui connait toutes ses bêtes et qui favorise leur bien être.
Aussi, la perte de temps : comptez le temps consacré aux soins, à la surveillance, à chaque aide effectuée aux brebis afin de les faire agneler mais aussi le temps consacré à faire les papiers pour déclarer ce drame et porter plainte.

Pourquoi porter plainte.

Les chiens responsables de cette attaque ont été retrouvés, couverts de sang et de boue, leurs propriétaires ne pouvaient pas nier leur implication.
Aberration : c’était une récidive !! En effet, ces mêmes chiens avaient déjà attaqués des bêtes l’an dernier dans ce même élevage, ainsi que celles d’un autre élevage, quelques semaines plus tôt. La preuve en est que rien n’a été fait de leur part pour arrêter l’errance de ces chiens.
Ces chiens ont prit goût au sang, au jeu de la course-poursuite, car oui, pour eux, c’est un jeu ! Ils en deviennent fous et méconnaissables.

Faut-il attendre que ce soit nos enfants qui soient attaqués pour réagir ??

En tant que propriétaires de vos chiens domestiques, vous êtes responsables de leurs faits et gestes, surtout lorsqu’ils sont errants. Avoir un terrain correctement clôturé, ou les laisser à l’attache lorsque vous êtes absents, ce n’est pas une chose compliqué à réaliser et ne rendra pas vos chiens malheureux pour autant, pensez y.

par **ouragan 26** Mer 25 Mar 2015, 21:49

Houla, doucement, pas la peine de vous énerver!
"Le loup est souvent désigné comme coupable ,mais de loin ce sont les attaques de chiens qui sont les plus fréquentes et les plus désastreuses !"

Bien sur il y a des attaques de chiens! Personne ne le nie !
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/04/chiens-divagants-ou-loups.html

Mais comment expliquer vous que avant l'arrivée du loup nous n'avions pas besoin de mesures de protections?

Résultats d'enquêtes Par BRUNSCHWIG G. (1), BROSSE-GENEVET E. (2), DUMONTIER A. (3), GARDE L. (4)
Pour un troupeau, La fréquence d'attaques de chiens est en moyenne de 0.20, soit une attaque tous les 5 ans. Le taux annuel de prédations s'établit en moyenne à 0.26%, soit 1 victime par an pour un troupeau de 400 têtes. Ces attaques sont essentiellement diurnes et les chiens sont repérés et identifiés dans près de 89% des cas.
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/07/du-nouveau-dans-chiens-errants-ou-loups.html
Alors maintenant comment allez vous justifier le fait de nous pendre pour des demeurés incapable de gerer notre métier?

par isis Jeu 26 Mar 2015, 16:17

Les chiffres disent ce qu'on veut leur faire dire , selon les régions des éleveurs ont plusieurs attaques par an et surtout en temps de chasse ou des vacances (chiens de touristes etc....)

Avant on avait pas besoin de chiens de protection ?

Oui et non ! oui il en aurait fallu pour parer contre les chiens errants et et non parce que ce n'était pas encore " la mode" devenue très lucrative en plus pour pas mal d'opportunistes , débarquée en même temps que les loups en 1992 et pourtant ailleurs en Europe ils sont présents depuis toujours et pas seulement pour les ours -loups-lynx...
Quand à moi personnellement , je n'ai jamais dit que " les bergers étaient des demeurés incapables de gérer leurs troupeaux " car c'est aussi le mien de métier et ne me fais pas dire ce que je n'ai ni dit ni voulu dire !!!!

Ensuite je ne m'énerve pas , je rapporte un article publié sur le net et un point c'est tout !

par **ouragan 26** Jeu 26 Mar 2015, 16:57

Il faudrait prendre le temps de lire:
"Mais comment expliquer vous que avant l'arrivée du loup nous n'avions pas besoin de mesures de protections?" parce que les attaques de chiens errants sont toujours restées très confidentielles!
et non pas "Avant on avait pas besoin de chiens de protection ?"

"Les chiffres disent ce qu'on veut leur faire dire"
prenez le temps de lire l'étude faite par 4 organismes et vous y trouverez certainement quelque chose de plus concret que ce que vous avancez:
vous pourrez y voir en autre: "Plus de la moitié des attaques (cf. tableau 4) sont le fait de chiens de voisinage (51%) ou de chiens de chasse (36%). Les chiens de touristes, souvent montrés du doigt ne représentent qu'une petite part des attaques recensées (7%). Quant aux cas attribués à des " chiens errants ", au sens d'un animal sans maître(Charmettant et Dimanche, 2006), ils sont très rares (1%). Chaque attaque de chien provoque en moyenne la perte de 6,7 animaux. Ce chiffre moyen englobe toutefois de fortes disparités par territoire (de 1,6 dans les Cévennes à 22,9 dans les Monges) et par type de chien responsable (de 4,0 pour les chiens de chasse à 9 ou 10 pour les autres types)"
Voilà, avant d'en tirer des conclusions comme quoi : "les attaques de chiens qui sont les plus fréquentes et les plus désastreuses !" il est bon de se renseigner et de ne pas prendre un cas pour une généralité!
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/07/du-nouveau-dans-chiens-errants-ou-loups.html

par **hermine 22** Jeu 26 Mar 2015, 17:55

les chiens de chasse qui s'attaque aux moutons et les petits grincheux des touristes aussi

je ne l'avait encore jamais entendu celle la :réfléchi

a mon avis il faut couvrir la France de loups au plus vite
ca aura au moins le mérite de mettre les écolos hors d'etat de nuire

par isis Ven 27 Mar 2015, 17:28

Pas de chiens de chasse qui tuent des moutons ? Vas voir dans le sud.....et chiens de touristes ne veut pas dire caniche ou yorkshire ,il y a de tout !

Ensuite si c'est pour recopier des études douteuses piochées ici ou là , ça n'a guère d'intérêt !!

Je pense que les seuls faits à prendre en compte sont ceux qui existent sur le terrain , si les attaques de chiens étaient restées très confidentielles ça s'explique tout seul ,sans dépôt de plainte et sans avoir retrouvé le propriétaire ,pas d'indemnisation pas de prise en compte de ces attaques là officiellement.
Chien errant = chien qui échappe à la surveillance de son propriétaire volontairement ou non , alors errant ,divagant peu importe le mot employé , dans les zones où il n'y a pas de loups , les éleveurs locaux rapportent souvent des attaques de chiens et ce n'est pas rare , seulement à l'heure d'aujourd'hui ,pour un groupe tel que Eleveurs et Montagnes , du 04 , dès que ça remue dans un buisson c'est le loup !

Et certains ont tout intérêt à ce que le loup reste malgré leurs protestations car en effet il permet à des éleveurs de se faire payer le salaire du berger à hauteur de 70% , de s'équiper en matériel sur les alpages ,clôtures , restauration des cabanes etc....sans oublier le commerce très lucratif des chiens de protection , on fournit aussi chiens et croquettes aux bergers avec ces aides là.....Dans d'autres pays voisins il y a aussi des grands prédateurs depuis toujours ils n'en sont pas plus heureux que nous mais ils se sont adaptés malgré qu'il y a toujours des attaques ,ils y a chez toujours des bergers et des éleveurs depuis des siècles.
La nouvelle Pac fera bien plus de victimes dans l'élevage que tout loup ours ou lynx et même chien.....

par isis Ven 27 Mar 2015, 17:31

Je rajoute qu'Ouragan ne sait pas occuper sa retraite autrement que de publier ou plutôt de faire des copiés collés des publications qui foisonnent sur le web , sans pour autant chercher à savoir quelle est leur crédibilité réelle , la plupart de ces " études" étant commandées par un camp pro ou anti loup quelconque.......et au passage de toujours citer son blog pour se faire mousser.....

par **hermine 22** Ven 27 Mar 2015, 17:46

nos voisins ?
parlons en
au pied des carpates par exemple ,ce qui se fait maintenant n'est que la copie conforme de ce qui se faisait au début du siècle dernier
bel adaptation en en effet ,a tel point que tout les jeunes cherchent a fuir les secteurs les plus hostiles ,rester planté dans les collines avec une peau de mouton sur le dos ne semble guère les intéresser
mais peut etre que les enfants des pro loups Français seront enchanté de les remplacer Laughing

par **ouragan 26** Ven 27 Mar 2015, 19:44

Isis est entrain de dévoiler sa vraie nature!

Ouragan cite son blog non pas pour le faire mousser comme vous dites, mais parce que c'est le seul endroit ou vous pourrez y trouver, non pas comme vous dites des études bidons, mais des articles avec les liens vers les sources, comme pour celle des chiens faites par:
(1) UR-EPR (soutenue par l'INRA), Enita Clermont, BP 35, 63370 Lempdes
(2) SUAMME, 35 av. Vincent d'Indy, 30100 Alès
(3) CRA Franche-Comté, Valparc, Espace Valentin Est, 25048 Besançon cedex
(4) CERPAM, Route de la Durance, 04100 Manosque
qui est la seule étude à faire référence dans le site de l'état consacré aux loups!

Rien à voir effectivement avec la propagande diffusée par les défenseurs du loup!
J'avoue que ça les emm..... pour rester poli et qu'il me font souvent le reproche de remettre les pendules à l'heure!
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2014/01/les-ecologistes-font-parler-les-chiffres_17.html

Quand à la diffamation qui consiste à faire croire que les bergers sont contents du retour du loup parce qu'ils touchent des aides, cela n'engage que vous, vos mentors et l'ensemble des extrémistes qui ont perdu toute possibilité d'utiliser leurs libre arbitre!
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/02/leleveur-nest-pas-contant-de-toucher-la.html

par isis Ven 27 Mar 2015, 21:53

Tout d'abord je n'ai aucun mentor ,je ne suis pas pro loup ni anti en tout cas tant qu'ils ne me bouffent pas le troupeau ,donc déjà dès qu'on te contrarie dans tes km de litanie on est écolo ,pro loup et le reste .....

Je suis MOI et ça me suffit pour voir ce qui se passe autour de moi et là où je travaille sur diverses régions pour des remplacement y compris hors France....

Toutes tes sources je les connais mais elles ne sont en aucun cas des références fiables ni paroles d'évangile...

Je ne mets pas tous les bergers et éleveurs dans le même sac mais il est tout a fait vrai que ce problème de loup en arrange certains .

Avant de systématiquement mettre dans le sac pro loup et escrolos ceux qui ont un avis différent du tien vas donc voir en vrai sur place dans la vraie vie et à plusieurs endroits comment ça se passe !!!

A Hermine , dans les Carpates il y a un regain d'éleveurs et de bergers en ovins caprins qui gardent leurs traditions ancestrales de pastoralisme transhumant tout en se modernisant et l'image que tu en donnes est assez folklorique et réductrice , même si ce site est en polonais je t'invite à le visiter Dr Google traduit assez pour comprendre .

http://www.redykkarpacki.pl/

Personne ne veut du loup qui tue les brebis , mais puisqu'il est là il faut faire avec ,ça m'étonnerais qu'un jour il soit éradiqué comme au siècle dernier , mais de là à tout lui coller sur le dos ,point trop n'en faut car c'est ainsi que ça décrédibilise les éleveurs et bergers qui en sont victimes.

par **ouragan 26** Ven 27 Mar 2015, 22:11

LA RELIGION DU TOUT SAUVAGE SE MET EN PLACE
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/la-religion-du-tout-sauvage-se-met-en.html

LOUP, LA SCIENCE TRAVAILLE POUR AMÉLIORER LA VIE DES BERGERS
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/loup-la-science-travaille-pour.html

LA LOI SUR LA BIODIVERSITÉ VA ELLE POUVOIR FAIRE METTRE EN PRATIQUE LES RECOMMANDATIONS SUR LES RESTRICTION A L'ELEVAGE EXTENSIF?
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/la-loi-sur-la-biodiversite-va-elle.html

BIODIVERSITÉ? ET SI LA SOLUTION RÉSIDAIT DANS L'ELEVAGE EXTENSIF A L'HERBE?
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/biodiversite-et-si-la-solution-residait.html

LA PREUVE DE LA MANIPULATION? SUITE
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/la-preuve-de-la-manipulation-suite.html

par **Camille** Ven 27 Mar 2015, 22:19

isis a écrit:
Une étude réalisée en Australie s'est intéressée à 1 400 chiens qui avaient attaqué des animaux d'élevage.

En Australie ils s'intéressent aux chiens, en France c'est auprès des éleveurs!
Avec un panel représentatif et en zone hors loup afin ne pas biaiser les résultats, le CERPAM a sans doute fait l'étude la plus fiable dans un pays comme la France, qui n'a aucune des caractéristiques australiennes!!!

isis a écrit:
Spoiler:
je rapporte un article publié sur le net et un point c'est tout !

Oui et c'est vraiment tout!
Avec des articles pêchés sur FB pour narrer une de ces expériences que l'on a tous vécu au moins une fois dans notre carrière, où est avoué être une affaire de clébards de voisinage récidivistes! : bate

isis a écrit:

Ensuite si c'est pour recopier des études douteuses piochées ici ou là , ça n'a guère d'intérêt !!

Amusant...

isis a écrit:Je rajoute qu'Ouragan ne sait pas occuper sa retraite autrement que de publier ou plutôt de faire des copiés collés des publications qui foisonnent sur le web , sans pour autant chercher à savoir quelle est leur crédibilité réelle , la plupart de ces " études" étant commandées par un camp pro ou anti loup quelconque.......et au passage de toujours citer son blog pour se faire mousser.....

Ouragan fait un travail remarquable de décryptage, de recensement de docs officiels, d'actualisation, avec des sources vérifiables, ce qui en fait un site de référence incontournable, il faudra te surpasser pour lui arriver à la cheville! Twisted Evil

par **Camille** Ven 27 Mar 2015, 22:26

isis a écrit:
Spoiler:
Personne ne veut du loup qui tue les brebis , mais puisqu'il est là il faut faire avec ,ça m'étonnerais qu'un jour il soit éradiqué comme au siècle dernier , mais de là à tout lui coller sur le dos ,point trop n'en faut car c'est ainsi que ça décrédibilise les éleveurs et bergers qui en sont victimes.

Quelle naïveté!
Je suis encore dans une zone hors loup, je sais que j'ai de la chance, beaucoup même de n'avoir comme soucis que ceux inhérents à l'élevage et non pas à la gestion déplorable et catastrophique de cette lubie pour écolos en mal de naturel!

par **ouragan 26** Ven 27 Mar 2015, 22:48

MERCI CAMILLE ET AUSSI LES 120 000 VISITEURS QUI ME FONT L'HONNEUR DE VENIR ME LIRE ET PARFOIS ME CORRIGER AVEC DES ARGUMENTS DE VALEUR OU L’IDÉOLOGIE NE REMPLACE PAS LA SCIENCE ET LA RÉALITÉ!
Petit rappel: "Mes articles sont régulièrement mis a jour, soit par l'actualité les concernant, soit pour en rectifier des erreurs (que vous pouvez me signaler). Ils évolueront donc dans le temps, jusqu'au jour ou une solution pérenne, pour la sauvegarde des ruraux qui vivent de et en accord avec la nature, soit adoptée par nos gouvernements"

par **Camille** Sam 28 Mar 2015, 08:54

C'est bien le moins Ouragan quand je vois isis débiter des énormités comme des approximations à partir d'un récit des plus banal...
Ne pas faire le distingo entre chiens "abandonnés" qui n'est plus sous la surveillance de son maitre => divagation
et abandonné véritablement, livré à lui-même aussi mais dans un milieu qui ne lui est pas familier => errance
Le 2è cas est bien + rare, surtout en France où tout se sait dans les campagnes et où l'intrus est vite repéré!
Comme ce ne sera pas celui-ci qui s'affrontera à un troupeau! Mais bien plus le (les) chiens de voisinage qui connaissent parfaitement leur milieu donc bien plus déluré pour s'adonner au jeu (au départ) de courser des animaux "proie", ce qui ne manque pas de "réveiller" leur instinct de prédation...
C'est d'ailleurs cet instinct de prédation qui facilite l'éducation d'un chien de berger!
Reste les chiens de chasse, ici ils sont équipés depuis un bail avec des émetteurs, une mesure qui satisfait tout le monde!

par **daniel89** Sam 28 Mar 2015, 17:57

Belle bataille anti et pro loups!! A vue de nez je déclarerai gagnant les anti loups pour la fourniture d'études fouillées et traçables.
Comme simple citoyen je m'interroge sur la nécessité de réintroduire un animal dangereux, et pas seulement pour les animaux, que nos ancêtres ont combattu pendant des siècles et des siècles. Il reste encore à réintroduire le lynx, l'ours et j'en oublie sûrement.

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