Nouvelle PAC

Rappel du premier message :

Hollande vient de faire ses annonces.

Sur les DPU :

- 70% de convergence à partir de 2015.
- Verdissement sur référence actuelle.
- baisse de 30% maxi
- 52 premiers ha surprimé à 20%
- Les GAEC sont transparents y compris pour les futurs GAEC.

Voilà, si j'ai bien écouté.

Il y a aussi des mesures sur l'ICHN, une création de primes VL et un plan batiment d'élevage.

moi je ne pige pas pourquoi il y a transparence pour les gaec sur les 52 ha   

pyros a écrit:moi je ne pige pas pourquoi il y a transparence pour les gaec sur les 52 ha   

groupement agricole d'exploitation en commun !!!!!!!

basto a écrit:

pyros a écrit:moi je ne pige pas pourquoi il y a transparence pour les gaec sur les 52 ha   

groupement agricole d'exploitation en commun !!!!!!!

ce serait pas plus juste que ce soit calé sur le nombre d'associé plutot que sur le statut ?

pyros a écrit:

basto a écrit:

pyros a écrit:moi je ne pige pas pourquoi il y a transparence pour les gaec sur les 52 ha   

groupement agricole d'exploitation en commun !!!!!!!

ce serait pas plus juste que ce soit calé sur le nombre d'associé plutot que sur le statut ?

ce serait trop facile on deviendrait tous petits

grabouille a écrit:

agritof a écrit:

grabouille a écrit:

agritof a écrit:J'ai l'occasion de voir des simulations en fonction de 10 systèmes d'exploitation type (petit/gros céréaliers/patatiers/laitier spécialisé/ polyculture lait/ polyculture allaitant.
Vous savez qui va être le plus impacté en Picardie? Les polyculteur-éleveurs laitiers... Les féculiers seront aussi pas mal en terme de baisse.

il n'y pas besoin de simulation,on le savait déja et c'est valable ailleurs aussi
aide laitieres,primes taurillons,tout est dand les dpu qui ont du coup gonflés
et la ca va etre la dégonflette ...... 

Effectivement, sauf que d'entendre encore ce matin/midi notre pseudo-ministre dire que la réforme est pour favoriser l'élevage, c'est du grand n'importe quoi. En Picardie, les moins impactés sont les patatiers et les SCOPeurs...

des dpu il aurait fallu ressortir toute ces primes spécifiques a l'elevage (taurillons et prime laitiere)
parce que la c'est comme si on les abandonnait
favoriser l'elevage...... 
l'extensif oui mais les autres ?????

le problèmes des "autres" donc intensif
c'est qu'ils ont été mis en place dans des régions a très fortes pressions sur le terrain
et ca a permis de garder un grand nombre d'exploitations et d'exploitants avec moins de 60ha
hors demain si tu arretes les subventions tu pourra diviser par 2 ou 3 le nombre d'exploitations et d'exploitant dans ces régions
car seul les biens assis feront le dos rond en attendant que les Jeunes ou autre moins bien assis creves et ils ramasseront tout pour rien
et on en arrive directement au desert agricole comme c'est le cas dans beaucoups de régions déjà

les nouvelles normes pour les zones vulnérables interdiction de mettre de l engrais dans les pentes de plus 15 %.   trait d union 31.

MA 31 a écrit:les nouvelles normes pour les zones vulnérables interdiction de mettre de l engrais dans les pentes de plus 15 %.    trait d union 31.

organique attention !!!

basto a écrit:

MA 31 a écrit:les nouvelles normes pour les zones vulnérables interdiction de mettre de l engrais dans les pentes de plus 15 %.    trait d union 31.

organique attention !!!

Sauf erreur de ma part,sur cultures annuelles, dans le nouveau cadre national de la réglementation ZV, c'est aussi les engrais type III = minéraux.

agritof a écrit:

basto a écrit:

MA 31 a écrit:les nouvelles normes pour les zones vulnérables interdiction de mettre de l engrais dans les pentes de plus 15 %.    trait d union 31.

organique attention !!!

Sauf erreur de ma part,sur cultures annuelles, dans le nouveau cadre national de la réglementation ZV, c'est aussi les engrais type III = minéraux.

tu a un lien  

Un lien? Bien évidemment :


Autre mesure figurant dans l'arrêté : l'interdiction d'épandage de fertilisants sur les sols à forte pente, "dans des conditions de nature à entraîner leur ruissellement," en zone vulnérable. Sont notamment bannis les fertilisants contenant de l'azote organique (type II) sur un sol dont la pente est supérieure à 10%. Les fertilisants de type III (minéraux..) sont également interdits à partir de pente de 15%. L'épandage de tous les fertilisants est en outre interdit sur les sols détrempés, inondés, enneigés.

Des remarques ont été faites aux ministères mais ne semblent pas prise en compte :

page 13 sauf cultures pérennes et prairies.

agritof a écrit:

basto a écrit:

MA 31 a écrit:les nouvelles normes pour les zones vulnérables interdiction de mettre de l engrais dans les pentes de plus 15 %.    trait d union 31.

organique attention !!!

Sauf erreur de ma part,sur cultures annuelles, dans le nouveau cadre national de la réglementation ZV, c'est aussi les engrais type III = minéraux.

c' est bon !!! quand on voit que 3% de réduction d' incorporation de biocarburants de 1ère génération on fait baisser le blé et le colza de 50 et 150 € tonne , je pense que si ils appliquent ça on va direct vers du blé à 300 € et du colza à 600   

15% c'est une petite pente , certain agri de mon secteur ( heinnnnn Phil81) et d'autre surement on la plupart de leurs parcelles a + de 15%  

pyros a écrit:

basto a écrit:

pyros a écrit:moi je ne pige pas pourquoi il y a transparence pour les gaec sur les 52 ha   

groupement agricole d'exploitation en commun !!!!!!!

ce serait pas plus juste que ce soit calé sur le nombre d'associé plutot que sur le statut ?

les femmes en earl vont encore compter pour du beurre........   

grabouille a écrit:

pyros a écrit:

basto a écrit:

pyros a écrit:moi je ne pige pas pourquoi il y a transparence pour les gaec sur les 52 ha   

groupement agricole d'exploitation en commun !!!!!!!

ce serait pas plus juste que ce soit calé sur le nombre d'associé plutot que sur le statut ?

les femmes en earl vont encore compter pour du beurre........   

il faut faire 2 earl  

basto a écrit:15% c'est une petite pente , certain agri de mon secteur ( heinnnnn Phil81) et d'autre surement  on la plupart de leurs parcelles a + de 15%  

Et bien pas d'engrais...  

basto a écrit:15% c'est une petite pente , certain agri de mon secteur ( heinnnnn Phil81) et d'autre surement  on la plupart de leurs parcelles a + de 15%  

+10000
de nombreuses parcelles en argilo calcaire dans le 52 ont des zones a plus de 15%
il va peut etre falloir bouger et dire non a toutes leurs anneries......

agritof a écrit:

basto a écrit:15% c'est une petite pente , certain agri de mon secteur ( heinnnnn Phil81) et d'autre surement  on la plupart de leurs parcelles a + de 15%  

Et bien pas d'engrais...  

et un éleveur il fait quoi avec sont fumier   c'est impossible d'appliquer un truc pareil  

grabouille a écrit:

basto a écrit:15% c'est une petite pente , certain agri de mon secteur ( heinnnnn Phil81) et d'autre surement  on la plupart de leurs parcelles a + de 15%  

+10000
de nombreuses parcelles en argilo calcaire dans le 52 ont des zones a plus de 15%
il va peut etre falloir bouger et dire non a toutes leurs anneries......

je crois qu' il va falloir sortir de nos censes et aller porter la bonne parole là où il le faut !!!!

cense = ferme chez les cht'is

agritof a écrit:

Valtra des Mauges a écrit:Je trouve ça hallucinant que les productions qui rapportent le plus toucheront encore le plus ! Ils ont plus de pouvoir que les autres pour arriver à toujours tiré le plus ?
A moins que c'est parce qu'ils font vivre plus de concessionnaires que les autres...

Je suis un peu catégorique, désolé.

N'oublie pas de compter toutes les aides (1er et 2nd pilier) pour établir ton affirmation.

J'ai trouvé une carte intéressante :

Carte 1. Poids des aides du second pilier de la PAC dans le soutien public aux producteurs laitiers

oui mais 50% de pas grand chose ça fait... il vaudrait mieux une carte avec montant total / uth...

basto a écrit:

agritof a écrit:

basto a écrit:15% c'est une petite pente , certain agri de mon secteur ( heinnnnn Phil81) et d'autre surement  on la plupart de leurs parcelles a + de 15%  

Et bien pas d'engrais...  

et un éleveur il fait quoi avec sont fumier     c'est impossible d'appliquer un truc pareil  

Sur prairies, ça sera 20% pour le fumier et lisier si il y a une haie en bas de la prairies. En cultures, pas de fumier, lisier, engrais si > 15%

papoup a écrit:

agritof a écrit:

Valtra des Mauges a écrit:Je trouve ça hallucinant que les productions qui rapportent le plus toucheront encore le plus ! Ils ont plus de pouvoir que les autres pour arriver à toujours tiré le plus ?
A moins que c'est parce qu'ils font vivre plus de concessionnaires que les autres...

Je suis un peu catégorique, désolé.

N'oublie pas de compter toutes les aides (1er et 2nd pilier) pour établir ton affirmation.

J'ai trouvé une carte intéressante :

Carte 1. Poids des aides du second pilier de la PAC dans le soutien public aux producteurs laitiers

oui mais 50% de pas grand chose ça fait... il vaudrait mieux une carte avec montant total / uth...

Laisse moi rire. Pourquoi dans ma vie syndicale, j'ai vu certaines régions défendre le forfait? Si tu ne gagnes rien, tu te met au réel...

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:

basto a écrit:15% c'est une petite pente , certain agri de mon secteur ( heinnnnn Phil81) et d'autre surement  on la plupart de leurs parcelles a + de 15%  

+10000
de nombreuses parcelles en argilo calcaire dans le 52 ont des zones a plus de 15%
il va peut etre falloir bouger et dire non a toutes leurs anneries......

je crois qu' il va falloir sortir de nos censes et aller porter la bonne parole là où il le faut !!!!

cense = ferme chez les cht'is

c'est encore trop facile en agriculture pour que ca bouge massivement

agritof a écrit:
Laisse moi rire. Pourquoi dans ma vie syndicale, j'ai vu certaines régions défendre le forfait? Si tu ne gagnes rien, tu te met au réel...

désolé mais je ne vois pas le rapport??

basto a écrit:

pyros a écrit:

basto a écrit:

pyros a écrit:moi je ne pige pas pourquoi il y a transparence pour les gaec sur les 52 ha   

groupement agricole d'exploitation en commun !!!!!!!

ce serait pas plus juste que ce soit calé sur le nombre d'associé plutot que sur le statut ?

ce serait trop facile on deviendrait tous petits

et oui ,je suis marié  

sambott a écrit:

ADBLUE a écrit:Je suis pas très loin de chez toi c'est aussi la réflexion que je me faisais hier avec un voisin qui très ouvert d'esprit et qui travaille avec son cousin j'ai les moyens financièrement de rester tout seul mais moi je suis parti du principe que j'ai du mal à me motiver seul que c'est plus interessant d'échanger des idées à 3 comme c'est le cas pour nous et aujourd'hui c'est 8 tracteurs (6 qui sont attelés en permanence sur chaque outil et 2 valets de ferme tout ça pour 2 voir 3 chauffeurs ) c'est du bonheur faudrait que tu viennes me voir tu dois être à une petite heure de chez moi qd tu auras le temps je te montrerai notre organisation et moi la réforme de la pac même pas peur on est prêt à perdre parce qu'on a anticipé etque ça va s'annuler

moi aussi je voudrait m'associer pour faire baisser tous sa mais pas moyen au village   

bienvenue au club!!!

grabouille a écrit:

pyros a écrit:

basto a écrit:

pyros a écrit:moi je ne pige pas pourquoi il y a transparence pour les gaec sur les 52 ha   

groupement agricole d'exploitation en commun !!!!!!!

ce serait pas plus juste que ce soit calé sur le nombre d'associé plutot que sur le statut ?

les femmes en earl vont encore compter pour du beurre........   

les femmes en earl vont payer la MSA sur la part de leurs bénéfices

papoup a écrit:

agritof a écrit:

Valtra des Mauges a écrit:Je trouve ça hallucinant que les productions qui rapportent le plus toucheront encore le plus ! Ils ont plus de pouvoir que les autres pour arriver à toujours tiré le plus ?
A moins que c'est parce qu'ils font vivre plus de concessionnaires que les autres...

Je suis un peu catégorique, désolé.

N'oublie pas de compter toutes les aides (1er et 2nd pilier) pour établir ton affirmation.

J'ai trouvé une carte intéressante :

Carte 1. Poids des aides du second pilier de la PAC dans le soutien public aux producteurs laitiers

oui mais 50% de pas grand chose ça fait... il vaudrait mieux une carte avec montant total / uth...

Les cartes des montants d'aire/ha existent mais je ne les retrouve pas.

Par contre, les niveaux par système d'exploitation existe :

les aides dpu st faussé ,c'est un historique , pr ma part en polyculture élevage tu peut diviser part 2.5

Agritof t'as mis dans un post que le plafonnement à 30 % , c'était que sur le DPB base 2015, c'est bien ça ?

Oui
Moi même je m'y perds.
En gros, le plafonnement à 30% de perte concerne 30% des DPU actuels.
On peut donc perdre(bien) plus que 30%.

une présentation avant les annonces

page 5, ça démarre pour une longue série de calcul.

agritof a écrit:Oui
Moi même je m'y perds.
En gros, le plafonnement à 30% de perte concerne 30% des DPU actuels.
On peut donc perdre(bien) plus que 30%.

t'es réconfortant

moi je suis totalement perdu

Le seul montant pour lequel on est sûr, c'est le paiement vert qui représente 30% de vos DPU actuels.

CAMZ61 a écrit:moi je suis totalement perdu

+1 ca me gonfle sévère

agritof a écrit:Oui
Moi même je m'y perds.
En gros, le plafonnement à 30% de perte concerne 30% des DPU actuels.
On peut donc perdre(bien) plus que 30%.

j'ai compris ça aussi comme cela DPU à 500 euros perte maxi du DPU de 150 euros après tout mis bout à bout

ADBLUE a écrit:

agritof a écrit:Oui
Moi même je m'y perds.
En gros, le plafonnement à 30% de perte concerne 30% des DPU actuels.
On peut donc perdre(bien) plus que 30%.

j'ai compris ça aussi comme cela DPU à 500 euros perte maxi du  DPU de 150 euros après tout mis bout à bout

Justement, ce n'est pas ça.

Pour un DPU à 500€ la perte est plus proche des 50% : -250€.

je suis allé sur le site de la france agricole faire ma simulation et je n'arrive pas à 50% heureusement

Sauf que la FA a faux. Le plafonnement ne s'applique pas sur tout mais comme je l'ai dit sur 30% de vos DPU actuels. Avec un DPU à 500€, la perte est comprise entre 150 et 250€ mais n'est pas plafonnée à 150€.

les 30% de perte maxi c'est pas sur les 52 premiers ha ?

Si meme la France Abricole s'est plantée.......  

C'est une question d'interprétation mais pourtant c'est clair dans le doc du ministère :

"Dans la pratique, en France avec une convergence à 50%, il resterait près de 8.000 agriculteurs n’atteignant pas le seuil de 60% de la valeur moyenne. Il faudrait alors mettre en place un mécanisme complémentaire complexe, techniquement lourd et difficile à expliquer, pour faire diminuer un peu plus la valeur des aides de ceux qui sont au-dessus de la moyenne afin de garantir à ceux qui sont en-dessous
de la moyenne d’atteindre le seuil de 60%. C’est pourquoi, l’application du minimum prévu par l’accord du 26 juin revient à appliquer un taux de convergence de 60% a minima. La convergence s’applique en tenant compte de la situation initiale de chaque agriculteur (dite «valeur de référence»). Pour obtenir le montant du nouveau DPB de chacun, il est nécessaire de comparer le portefeuille de départ en 2014 à la moyenne nationale en 2014 et d’appliquer le ratio ainsi obtenu à la nouvelle moyenne nationale.
Exemple: un agriculteur a aujourd’hui un DPU moyen sur son exploitation de 375€, tandis que la moyenne française est de 268€. Il est donc à 140% de la moyenne. Sachant que le DPB représentera demain la part restante de l’enveloppe des aides directes (hors couplage, aide JA, paiement redistributif, paiement vert), et dans une hypothèse où la nouvelle moyenne du DPB français est par exemple de 72€, la valeur de référence de cet agriculteur sera de 140% de cette moyenne, soit 101€."

L’accord prévoit que chaque Etat Membre peut, s’il le souhaite, mettre en place un système de limitation des pertes, afin que la valeur du DPB en 2019 n’ait pas diminué de plus de 30% par rapport à la valeur de référence initiale. Etant donné que la convergence se fait en 5 marches, cela revient à limiter la perte liée à la convergence du DPB à 6% d’une année sur l’autre.

Le DPB est de 72€ alors que le DPU représente 268€ = 72/268 = 27%

Ton DPU actuel est de 500€ le DPB2014 = 500/268 * 72 = 135%
30% de plafonnement sur 135€ = 40€ de perte maxi.

Au final, ton DPB sera de 95€.

A moins qu'au cours des négociations actuelles, la plafonnement tiennent compte des DPU actuels.

Un plafonnement à 30% et une convergence à 70% signifie la même chose.

on retrouve un lien entre ces 2 cartes non?" />

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bidou02 a écrit:

CAMZ61 a écrit:moi je suis totalement perdu

+1 ca me gonfle sévère

pareil   c'est quoi les paiement vert ? prime a l'herbe ,prairie permanente??je suis a 177 de dpu ,il devrait s'ajouter ichn ,et la pmtva couplet ou pas ? ET MERDE ont verra en 2015    

bibi43 a écrit: ET MERDE ont verra en 2015    

et en 2014 il se passe quelque chose?

bidou02 a écrit:Si meme la France Abricole s'est plantée.......  

Parce que tu fais encore confiance aux études de ce torchon ...  

papoup a écrit:

bibi43 a écrit: ET MERDE ont verra en 2015    

et en 2014 il se passe quelque chose?

ont ces même pas quand ça commence 2014 ou 2015  

pinocio a écrit:

bidou02 a écrit:Si meme la France Abricole s'est plantée.......  

Parce que tu fais encore confiance aux études de ce torchon ...  

Non, pour preuve je n'y suis plus abonné, mais c'est quand meme hallucinant que meme le journal agricole le + lu de France se soit planté... ca prouve la simplicité de l'usine à gaz actuelle et à venir........

agritof a écrit:une présentation avant les annonces

page 5, ça démarre pour une longue série de calcul.

c'est de quelle date ses décisions

pac 2014,idem 2013,sauf la modulation  ,le taux sera sans doute différent,en + ou en - ,????
pour la suite, les nouvelles modalités,tout le monde y perd son latin,comme je l'ai déja dit enfumés,nous sommes tous  :pat1: