Coupes et barres de coupe Geringhoff???

Bonjour, je me permets de faire appel à la connaissance des spécialistes que vous êtes, ayant à étudier un arrêt de la Cour de cassation qui évoque des "coupes Geringhoff" et des "barres de coupe repliables Geringhoff". (Le fond de l'affaire est qu'un agriculteur qui avait acheté ensemble une moissonneuse-batteuse Massey-Fergusson et une barre de coupe Geringhoff, s'est aperçu que les deux n'étaient pas compatibles, d'où procès).

L'explication que je dois faire de la décision de justice nécessite de bien comprendre l'utilisation de ce matériel, et le site de Geringhoff ne m'a pas apporté les réponses souhaitées.

Quelle différence y a-t'il entre une coupe et une barre de coupe? Entre une barre de coupe et un tablier de coupe? Est-ce que la coupe a précédé dans le temps la barre de coupe?

Est-ce qu'on monte directement la barre de coupe repliable sur la moissonneuse-batteuse?

Merci beaucoup pour votre aide!  

coupe , barre de coupe et tablier de coupe sont la même chose
une barre de coupe est une pièce détachable de la moissonneuse en fonction des cultures on choisit la coupe la plus adapté a la culture récolté

la coupe repliable doit etre adapter à la marque et le type de la moissonneuse. il existe des quicks adaptables pour toutes les marques de batteuses

kits*

OK, merci beaucoup de vos réponses.
OUF!!! Si c'est la même chose, la décision de justice est beaucoup plus simple à comprendre.
Et les kits adaptables, c'est très intéressant parce que le vendeur a laissé l'agriculteur acheter du matériel incompatible dans l'affaire que je dois discuter.
Vous m'avez bien aidée! Merci!

une barre de coupe est un élément en lui meme
ensuite vient s'ajouter deux parties
1-une interface qui permet la liaison mécanique statique entre la moissonneuse batteuse et cet élément de coupe
2-une interface qui permet la liaison dynamique et donc l'entrainement de cette barre de coupe a une vitesse de rotation et un couple donné par son constructeur pour en permettre le fonctionnement

Syl94 a écrit:OK, merci beaucoup de vos réponses.
OUF!!! Si c'est la même chose, la décision de justice est beaucoup plus simple à comprendre.
Et les kits adaptables, c'est très intéressant parce que le vendeur a laissé l'agriculteur acheter du matériel incompatible dans l'affaire que je dois discuter.
Vous m'avez bien aidée!  Merci!

le concessionnaire avait obligation de réussite , si il n' a pu mener à bien l' adaptation , il en est responsable et n' aurait pas dû vendre l' équipement

il aurait dû s' enquérir auprès du constructeur de la compatibilité de son équipement


si le constructeur a mentionné "adaptable toutes marques " sur ses fiches techniques , alors ce sera lui le responsable car il aura induit le concessionnaire en erreur

Si on se dit concessionnaire on se doit de vendre un matériel opérationnel et ne pas chercher à impliquer le fabricant. A ma connaissance, les coupes Geringhoff s'adaptent à différentes marques à condition d'utiliser les interfaces prévues à cet effet. Pour moi, il est inconcevable qu'un concessionnaire vende une batteuse avec une coupe Geringhoff sans que celle-ci s'adapte à la machine. Si l'agriculteur avait fait cet achat via un site, tout le monde lèverait les boucliers mais là, il me semble que la cause est assez facile, c'est au concessionnaire de faire la bonne commande des pièces afin de livrer une machine opérationnelle sauf si l'acheteur en décide autrement.

bingo a écrit:une barre de coupe est un élément en lui meme
ensuite vient s'ajouter deux parties
1-une interface qui permet la liaison mécanique statique entre la moissonneuse batteuse et cet élément de coupe
2-une interface qui permet la liaison dynamique et donc l'entrainement de cette barre de coupe a une vitesse de rotation et un couple donné par son constructeur pour en permettre le fonctionnement

Oui, donc sans l'interface (le double interface) impossible de se servir directement de la barre de coupe avec la moissonneuse-batteuse. Mais ça, l'agriculteur devait le savoir, non? (c'est l'argument du vendeur)

pour moi c est au vendeur de le signaler qu il faut une interface

Sylv57 a écrit:Si on se dit concessionnaire on se doit de vendre un matériel opérationnel et ne pas chercher à impliquer le fabricant. A ma connaissance, les coupes Geringhoff s'adaptent à différentes marques à condition d'utiliser les interfaces prévues à cet effet. Pour moi, il est inconcevable qu'un concessionnaire vende une batteuse avec une coupe Geringhoff sans que celle-ci s'adapte à la machine. Si l'agriculteur avait fait cet achat via un site, tout le monde lèverait les boucliers mais là, il me semble que la cause est assez facile, c'est au concessionnaire de faire la bonne commande des pièces afin de livrer une machine opérationnelle sauf si l'acheteur en décide autrement.

Le concessionnaire a été condamné à reprendre le matériel et à rembourser + dommages et intérêts et remboursement de l'avocat de l'acheteur. On lui reproche de n'avoir pas demandé à l'agriculteur ce qu'il comptait faire de  son achat (moissonneuse Massey-Ferguson + barre de coupe Geringhoff incompatibles). Le concessionnaire soutient que l'agriculteur avait des connaissances pointues et que le conseiller ne semblait pas nécessaire.

La décision de justice, si ça vous intéresse, est lisible sur legifrance.gouv.fr, Cour de cassation, 13 mars 2012, mot-clé "moissonneuse" (je ne peux pas mettre le lien, le forum le refuse).


Quand j'ai posé ma question au forum, je n'avais pas encore la décision complète, la partie "moyen annexé" donne beaucoup de détails qui aident à la compréhension quand on n'est pas pro de la moissonneuse !

fusa 32 a écrit:pour moi c est au vendeur de le signaler qu il faut une interface

Le vendeur professionnel a une obligation légale d'information et de conseil de l'acheteur.
Il aurait dû vérifier que l'agriculteur savait qu'il fallait l'interface, en effet.

PatogaZ a écrit:le concessionnaire avait obligation de réussite , si il n' a pu mener à bien l' adaptation , il en est responsable et n' aurait pas dû vendre l' équipement

il aurait dû s' enquérir auprès du constructeur de la compatibilité de son équipement


si le constructeur a mentionné "adaptable toutes marques " sur ses fiches techniques , alors ce sera lui le responsable car il aura induit le concessionnaire en erreur

Je suis d'accord avec ça, il y a une chaîne de responsabilités. L'acheteur s'est retourné contre le vendeur, qui s'est peut-être retourné contre le constructeur, mais là ça sort de mon sujet d'études...

je pense que il n y avait pas d interface prévu pour cette moissonneuse car si non il aurait suffit d en mettre une et cela aurait éviter la reprise du matériel

Ah oui... si c'est le cas, ça aggrave la responsabilité du vendeur concernant le défaut d'information  

C'est vrai que c'est du grand bon sens... pourquoi faire un procès si on peut rajouter une interface?
Je vais relire les arguments du vendeur à la lumière de ta remarque, merci beaucoup!  

en lisant la décision de justice l affaire parait un peu plus complexe car connaissant le nom du vendeur et la marque de la moissonneuse le vendeur n est pas un concessionnaire mais un vendeur de matériel

Tu veux dire que le vendeur n'est pas aussi informé que le serait un concessionnaire? Je ne crois pas que ça fasse une différence pour la justice, du moment que le vendeur est professionnel.

vu que c est un vendeur multimarque il peut avoir une connaissance moins importante des machines , mais en contrepartie c est un spécialiste des moissonneuses donc cela annule la première remarque

En france, un vendeur pro a une obligation de résultat et de conseil.
Qui plus est, peu importe que le souci vienne de la marque ou pas, le responsable aux yeux de l'acheteur est TOUJOURS son vendeur. Au vendeur ensuite de se retourner vers son propre vendeur.

Tout dépend de la coupe car si c est une repliable , elles ne s adaptent pas sur toute les machines
Ex une coupe repliable ne s adapte pas sur une Tx new holland car pas assez de visibilité mais sur une cx oui

http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000025532025&fastReqId=278487152&fastPos=1

faut voir le bon de commande
le gars a commandé une moissonneuse MF equipée d'une barre Geringhoff ou une moissonneuse MF et une barre Geringhoff ?

Ça ne m'étonne qu à moitié , faut pas jouer avec lui ou alors faut être plus malin que lui